※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-04 21:35:58
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯P現身台南大談信念 轟：很多縣市負債
時間 Sat Aug 4 20:14:09 2018
※ 引述《qweerrt123 (GanPow)》之銘言：
: 柯文哲在簽書前，大談自己的施政及改變，並重申「改變成真，持續發生」，2014年第一次投入選舉，有個口號是「改變台灣，從首都開始；改變台北，從文化開始」，這是以文化為主體的社會運動，也是台灣歷史上第一次用改變政治文化為訴求的選舉。
: 他說，在2014年之前，台灣歷次選舉投票率最低的是20歲至29歲，這些最有熱情、具有理想的族群，投票時沒有認同的對象，2016年網路票選第一名金句就是「垃圾不分藍綠」。
: 柯文哲表示，他對欠債非常有意見，欠債是要還錢的，欠債還要繳利息，很多縣市負債，為了選票還加碼重陽敬老金，讓他看得很不順眼，累積負債只會債留子孫，台北市3為了選票還加碼重陽敬老金年半還債新台幣520億元，就是靠著「對的事情做」、「不對的事情不要做」、「認真做」3個原則。
我聽過他蠻多演講的
他對科學，歷史和數據有一定程度的著迷
像我是理組輔修法律，你看他演講就知道柯P連量子力學，熱力學都有讀過
醫科根本不需要碰到物理吧?
不過他的法律素養和總經素養其實還蠻差的
比方說他可能不知道政府支出佔了15%的GDP
凱因斯就是主張當需求沒到一定程度時，需要靠大量的政府支出來擴張
事實上台灣政府的負債，跟全世界比算是非常非常低的
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tw.html
Public debt:
Japan 223.8%
Italy 131.5%
Singapore 110.6%
Canada 98.2%
France 97.0%
USA 77.4%
HK 39.4%
Taiwan 29.9%
全世界200個國家台灣負債排名在160名，實在是有夠低
當然大國比較有負債的空間
可是你看比台灣小的香港新加坡，一堆國家的負債還是比台灣高很多
政府的財政不能用家庭財務管理來看好嗎?
柯文哲很明顯就把家庭式財管的想法套到政府來 = =
事實上台灣政府負債太低，土地資產其實實在是太多沒活化
李登輝都說過日本220%的負債其實還可以再增加到300%
因為日本是大國，撐到300%沒問題
台灣其實負債可以再增加一倍，到60%
柯文哲沒意外應該是2024年的總統，他科學素養很強，打趴民進黨文組總統
但真的要加強一下法律和經濟素養
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.25.166
※ 文章代碼(AID): #1RPPYJGO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533384851.A.418.html
→ : 他不用加強，請專業人員負責就好1F 111.83.73.52 台灣 08/04 20:15
→ : 所以經濟好很多假象就是政府灌GDP2F 111.249.25.111 台灣 08/04 20:15
→ : 另外凱因斯的理論其實已經受到挑戰了
→ : 另外凱因斯的理論其實已經受到挑戰了
需求太低時，比方說2008年金融風暴
凱因斯主義是有效的
但你看柯文哲的財政觀念，真的就是停在家庭財務觀念
隨便一個大二經濟系學生都可以電他
→ : 政府用公共建設擴大內需是要有用的公4F 111.249.25.111 台灣 08/04 20:16
→ : 政府負債低 可是還要砍年金 真心不懂5F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:16
→ : 建你蓋蚊子館對經濟發展沒幫助的6F 111.249.25.111 台灣 08/04 20:16
這沒錯，但蓋軌道，搞科研，真的不用怕借錢
推 : 負債借來的錢請用在刀口.而不是錢坑7F 220.137.14.161 台灣 08/04 20:16
這大家都同意
但世界各國的負債攤開來看，台灣政府的負債實在是太低了
→ : 這就像蔡璧如,但柯P學習力很強 不擔心8F 27.105.247.221 台灣 08/04 20:17
推 : 所以苗栗應該要欠到1200億9F 223.138.3.105 台灣 08/04 20:17
→ : 不然凱因斯本人也救不回10F 220.137.14.161 台灣 08/04 20:17
推 : 哈耶克表示11F 101.15.162.180 台灣 08/04 20:17
→ : 柯Ｐ知道台北市 要加強執行力12F 27.105.247.221 台灣 08/04 20:18
推 : 所以要復甦高雄 應該要更勇敢舉債!?13F 59.115.217.47 台灣 08/04 20:19
推 : 地方政府不努力還債是事實14F 223.137.112.139 台灣 08/04 20:20
噓 : 目前就是經費都沒用在刀口上啊15F 223.137.103.224 台灣 08/04 20:21
這有兩個問題
1.台灣負債比太低，可以再多借錢
2.有無用在刀口
2很重要，但現在台灣明明是負債太低，
你跟我講負債太高? 這根本是理組不懂經濟
→ : 以高雄為例今年光負債利息廿多億16F 118.171.13.20 台灣 08/04 20:22
→ : 債務期限到期還是要還錢的
→ : 債務期限到期還是要還錢的
跟全世界比起來，台灣負債真的低的可憐
你不能用家庭式房貸來看政府支出
推 : 會被柯粉噓18F 111.248.19.92 台灣 08/04 20:23
→ : 內債高沒差啦 反正印鈔票就能還了19F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:23
→ : 又來置換觀念20F 111.248.19.92 台灣 08/04 20:23
→ : 建設一定要蚊子館.?
→ : 建設一定要蚊子館.?
→ : 苗栗舉債，做了什麼?22F 180.217.94.206 台灣 08/04 20:25
→ : 用在刀口 跟舉債一定違背?23F 111.248.19.92 台灣 08/04 20:25
推 : 台灣的問題是財政紀律差，不是負債24F 27.52.192.197 台灣 08/04 20:27
→ : 別鬧了，台灣舉債建設都選票為出發25F 118.170.176.207 台灣 08/04 20:27
→ : 點，實際成效不到花的一半
→ : 點，實際成效不到花的一半
→ : 很多錢是為花而花，不是真正需要的27F 27.52.192.197 台灣 08/04 20:28
那你就把事情講清楚啊，你可以批評錢沒花在刀口上
但你批評負債太高，那就真的沒經濟常識了
這是兩件事好嗎?
→ : 其實把每年濫發的老農津貼砍半 一年就多28F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:29
推 : 同意你的總經理念，柯有些省過頭了29F 101.15.181.156 台灣 08/04 20:29
→ : 可這錢不是用來蓋“錢沾”的QQ
→ : 可這錢不是用來蓋“錢沾”的QQ
→ : 250億的資金用來做基礎建設等等31F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:29
噓 : 他有不建設嗎？但是反對放煙火 把錢發給老人32F 118.71.104.80 越南 08/04 20:29
→ : 然後什麼都不做 不行嗎
→ : 然後什麼都不做 不行嗎
→ : 台灣政府都會把錢花在效益低的地方34F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:30
推 : 我懂你的意思 但台灣的狀況很惡劣 太35F 180.217.193.205 台灣 08/04 20:30
→ : 多非必要的工程計劃 甚至還有根本就不
→ : 多非必要的工程計劃 甚至還有根本就不
→ : 推 mightymouse37F 118.171.13.20 台灣 08/04 20:31
→ : 必要的建設 吃掉太多政府支出 那樣的38F 180.217.193.205 台灣 08/04 20:31
→ : 感覺只是像讓國家吃垃圾食物 完全沒有
→ : 營養
→ : 感覺只是像讓國家吃垃圾食物 完全沒有
→ : 營養
推 : 凱因斯不是萬靈丹的 希臘辦奧運41F 49.218.25.42 台灣 08/04 20:31
→ : 公共支出夠大吧 但獲得了啥
→ : 沒要政府不舉債花錢 但要花的有道理
→ : 公共支出夠大吧 但獲得了啥
→ : 沒要政府不舉債花錢 但要花的有道理
推 : 台灣有哪個縣市舉債錢花對地方的嗎?44F 36.239.184.246 台灣 08/04 20:32
→ : 不是抱凱因斯 為花而花45F 49.218.25.42 台灣 08/04 20:32
一堆文盲還是看不懂耶，明明是兩件事摻再一起講
爭點在於
1. 台灣負債很高嗎?
2. 錢有花在刀口上嗎?
這是兩個問題，你要批評2沒有問題
但柯文哲現在說1，台灣負債高阿，明明全世界台灣負債只排到160名，哪裡高拉
柯文哲的經濟概念是0，停留在家庭買房買菜的程度
有上過總經的都聽得出來好嗎?
→ : 投資在低獲利建設 沒賺錢自然債務多46F 118.171.13.20 台灣 08/04 20:32
→ : 台北這幾年公共建設經費並沒比較少47F 49.218.25.42 台灣 08/04 20:33
推 : 是喔，那高捷可以開冷氣了嗎？QQ48F 223.139.144.79 台灣 08/04 20:36
→ : 凱因斯不是萬靈丹的+1 你應該也知道這道理49F 67.188.233.67 美國 08/04 20:36
GDP = 民間消費 + 投資 + 政府支出 + 進出口
當金融風暴，民間消費和投資都死掉時
政府支出就是萬靈丹，目前還沒失效過
重點是台灣負債實在是太低了，結果你說台灣負債太高，那真的是搞錯問題
※ 編輯: Sam27 (114.26.25.166), 08/04/2018 20:40:06
推 : 幫你補血 小心柯粉進攻50F 1.171.212.72 台灣 08/04 20:37
→ : 經濟學家的看法分歧 你也難說誰最準確51F 67.188.233.67 美國 08/04 20:37
推 : 老實講 不是很能拿國際上的負債比來看台灣52F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:38
→ : 你上述那些國家的經濟總體實力及產業類型也
→ : 得考量進去 台灣就是地小人多
→ : 天然資源不豐富 產業類型也很畸形
→ : 你上述那些國家的經濟總體實力及產業類型也
→ : 得考量進去 台灣就是地小人多
→ : 天然資源不豐富 產業類型也很畸形
→ : 柯P也說過政府的預算執行率低 就是你說的256F 67.188.233.67 美國 08/04 20:39
推 : 那好啊 每個人發個一千萬 負債負起來57F 36.239.184.246 台灣 08/04 20:40
推 : 原PO認為負債不高 是相對於其他國家的吧58F 36.231.125.209 台灣 08/04 20:40
→ : 小國一個弄不好 就.........59F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:40
→ : 台灣先天沒什麼資源，產業都製造代工60F 118.170.176.207 台灣 08/04 20:40
→ : 舉太多債，根本不是好事
→ : 舉太多債，根本不是好事
→ : 相較於其它國家 那其它條件也有一起比較嗎62F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:41
→ : 單拿某些片段說法 誰都可以挑剔63F 67.188.233.67 美國 08/04 20:41
→ : 重點政府的還錢能力64F 118.171.13.20 台灣 08/04 20:41
→ : 你不能只「單單看」一個負債比65F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:41
→ : 這個負債有沒有把年金算進去啊?66F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:42
→ : 還要看其它綜合條件吧？67F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:42
→ : 只是台灣並沒有拿什麼東西還的本錢68F 36.231.125.209 台灣 08/04 20:42
剛好相反，台灣政府光靠賣低，重劃，國營事業就一堆錢了
政府有錢到超乎你想像，只是台灣政府異常保守
然後民間老人也超級有錢，但老人都不太想花錢
→ : 就像大家現在回應你的文章是一樣的道理69F 67.188.233.67 美國 08/04 20:42
→ : 不過 健康的討論是好事
→ : 不過 健康的討論是好事
新加坡負債比都到110%了，環境背景都比台灣差
台灣才30%，這不叫低，甚麼叫做低?
簡單說柯文哲就是沒經濟常識，科學素養很強是沒錯
但法律常識和經濟常識是0
→ : 而且人口老化嚴重，將來要怎麼還？71F 118.170.176.207 台灣 08/04 20:42
※ 編輯: Sam27 (114.26.25.166), 08/04/2018 20:47:51→ : 這一代的小孩都不指望能養父母了72F 118.170.176.207 台灣 08/04 20:43
推 : 單單拿文內的國家來講 除了新加坡 其它國家73F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:44
推 : 花個幾分鐘，聽柯p原文很累嗎。沒有不做74F 115.82.103.194 台灣 08/04 20:45
→ : 跟台灣的市場規模 資源差太多 無法一概而論75F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:45
→ : 建設，而是把錢花在給老人。不存在命題，76F 115.82.103.194 台灣 08/04 20:45
推 : 真的是把家庭式理財的觀念帶到政府去77F 114.136.175.21 台灣 08/04 20:45
→ : 那新加坡雖然小 但人少台灣太多了78F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:45
推 : 你舉的例子好幾國國家都他媽有錢到爆79F 42.76.61.120 台灣 08/04 20:46
推 : 其他國家玩的起 台灣不見得可以80F 49.218.25.42 台灣 08/04 20:46
→ : 台灣也很有錢，錢不在你身上而已81F 114.136.175.21 台灣 08/04 20:46
→ : 他的重點在花錢的效率 一邊省錢還有辦法一82F 42.71.177.53 台灣 08/04 20:46
→ : 而且玩了又可以怎樣 公共建設都外勞83F 49.218.25.42 台灣 08/04 20:47
→ : 邊施政 拿各國貸款比例來比較對他不公平84F 42.71.177.53 台灣 08/04 20:47
→ : 賺走一大票 你為舉而舉 要給誰爽85F 49.218.25.42 台灣 08/04 20:47
推 : 我看義勇軍電你就好86F 223.138.69.168 台灣 08/04 20:48
推 : 我想新加坡也很難拿來比較 企業型國家....87F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:49
→ : 舉債還錢最後的處理方式還是賣地 台灣地就88F 36.231.125.209 台灣 08/04 20:49
→ : 而且新加坡的政治型態跟台灣也大不相同89F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:49
→ : 那樣90F 36.231.125.209 台灣 08/04 20:50
噓 : 笑死，之前藍綠兩黨，各種預算亂編91F 111.248.101.111 台灣 08/04 20:50
→ : 也沒看到經濟多好，中國負債比高不
→ : 高？現在好不好？
→ : 也沒看到經濟多好，中國負債比高不
→ : 高？現在好不好？
→ : 不過台灣深受華人文化思想影響 投資相對保94F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:50
推 : 怕錢亂花跟怕借錢是兩回事= =95F 114.136.175.21 台灣 08/04 20:51
→ : 守也是事實96F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:51
噓 : 慘。政府負債也得看錢究竟怎麼花。你覺97F 116.233.28.31 中國 08/04 20:52
推 : 老人就只會放房地產 放房地產 放房地產98F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:53
噓 : 對 所以要繼續舉債弄風電 弄前瞻 8000億99F 36.237.251.17 台灣 08/04 20:53
→ : 再有錢 也不會拿出來運用100F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:53
→ : 不夠 來個8兆才有看頭101F 36.237.251.17 台灣 08/04 20:53
→ : 得台灣各級政府現是借錢投資還是揮霍?102F 116.233.28.31 中國 08/04 20:53
→ : 錢放在銀行裡只是數字 拿出來又只會炒房 QQ103F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:53
→ : 柯文哲不是明君聖主，沒有找到能大投資104F 116.233.28.31 中國 08/04 20:54
推 : 原PO快去應徵幕僚啊105F 223.136.175.69 台灣 08/04 20:55
→ : 的方向有錯，那你找個榜樣來看看？106F 116.233.28.31 中國 08/04 20:55
→ : 老實講 看到過去政府花錢的效率 任誰也不想107F 117.19.227.104 台灣 08/04 20:55
→ : 再讓他繼續亂花 寧可少花一點
→ : 再讓他繼續亂花 寧可少花一點
推 : 他今非昔比，四年前常常失言，現在好109F 36.224.229.212 台灣 08/04 20:55
推 : 很多，證明他自稱的學習能力強。
推 : 很多，證明他自稱的學習能力強。
→ : 我的經濟常識是沒好理由不要借錢來花，111F 116.233.28.31 中國 08/04 20:56
推 : 我相信他有需要也能學好經濟112F 36.224.229.212 台灣 08/04 20:56
→ : 你只嫌借錢不夠還敢嫌柯經濟常識零，我113F 116.233.28.31 中國 08/04 20:57
→ : 只要整體利益>=支出的錢+利息 就能花114F 124.8.152.145 台灣 08/04 20:57
→ : 想你的經濟常識是負數吧？115F 116.233.28.31 中國 08/04 20:57
→ : 術業有專攻啊116F 114.136.175.21 台灣 08/04 20:57
推 : 預算執行率這麼低 多舉債也花不完好嗎？117F 220.135.116.18 台灣 08/04 20:58
推 : 我同意 等他真的需要管經濟時 一定轉彎118F 223.139.115.224 台灣 08/04 20:58
推 : 難道小英上知天文下知地理?找專業就好119F 36.233.138.113 台灣 08/04 20:58
→ : 負債低就可隨便亂花?120F 223.141.195.188 台灣 08/04 20:59
肖捷：中國負債率36.2% 未來幾年不會有明顯變化 - 中國 - RFI
![[圖]]()
中國財政部部長肖捷公布，中國去年負債率為36.2%，比2016年的低零點五個百分點，預料未來幾年，中國的負債率不會與去年出現明顯變化。
...
![[圖]](http://scd.cn.rfi.fr/sites/chinese.filesrfi/imagecache/rfi_16x9_1024_578/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/2018-03-06t050602z_1191027277_rc11c9980ee0_rtrmadp_3_china-economy-rates.jpg)
...
→ : 中國負債比也才36% 但你覺得中國應該借更多122F 117.19.227.104 台灣 08/04 21:00
→ : 錢嗎？ 我覺得這真的很難一概而論
→ : 錢嗎？ 我覺得這真的很難一概而論
我認同你的說法，這有很多要考慮
我的看法是中國是高發展中國家，負債本來就不會高，也沒這個需要
我要說的是明明台灣負債才30%，其實低得要命，結果柯P說很高
這根本是沒常識的話
因為他的演講我都聽過，也是柯粉，他科學素養真的打趴檯面上政治人物
但他的法律素養和經濟素養真的非常非常差，他如果法律素養高一點
就不會搞出大巨蛋案了 = =
如果真的要選2024年總統，以他現在的法律經濟素養一定是地雷
不知道會因為哪件事爆炸而已
推 : 看過預算書就知道根本一堆丟水裡124F 219.68.97.141 台灣 08/04 21:02
→ : 原po就是指舉債擴大政府支出創造GDP啊 就走125F 111.250.11.180 台灣 08/04 21:02
→ : 對岸強國路線即可 一旦這樣搞起來 GDP成長
→ : 一年猛衝個9啪也沒問題 然後就到上限 後續
→ : 對岸強國路線即可 一旦這樣搞起來 GDP成長
→ : 一年猛衝個9啪也沒問題 然後就到上限 後續
噓 : 台灣的公共支出借錢挖馬路，蓋蚊子館。128F 112.104.113.178 台灣 08/04 21:02
→ : 就沒了129F 111.250.11.180 台灣 08/04 21:02
噓 : 預算執行率不高一直衝負債有個幹用130F 114.136.162.136 台灣 08/04 21:03
→ : 檯面上的那群人的花法,我選擇還債比較好131F 61.228.241.40 台灣 08/04 21:03
※ 編輯: Sam27 (114.26.25.166), 08/04/2018 21:09:19→ : 還負債太低，你經濟學老師在哭了。132F 112.104.113.178 台灣 08/04 21:04
推 : 幫補血，柯粉看了就討厭133F 223.136.58.157 台灣 08/04 21:04
→ : 如果要走數字治國 這樣我也是蠻支持的 挑我134F 111.250.11.180 台灣 08/04 21:05
→ : 想看的數字來治國 我也會相信台灣今年經濟
→ : 想看的數字來治國 我也會相信台灣今年經濟
噓 : 人家是市長 你一直用世界負債來看他?136F 111.249.107.6 台灣 08/04 21:05
→ : 公共支出都是在固樁是有什麼狗屁效用。137F 112.104.113.178 台灣 08/04 21:05
推 : 幹嘛對牛彈琴 啊 教主做甚麼 教徒都覺得138F 223.136.224.180 台灣 08/04 21:07
→ : 是對的啊 經濟學哪有柯p醫學系厲害 柯p4
→ : 對的
→ : 是對的啊 經濟學哪有柯p醫學系厲害 柯p4
→ : 對的
噓 : 沒有素養的人是你才對，舉債政策錯誤141F 223.138.135.153 台灣 08/04 21:09
→ : 凱因斯能承擔嗎 是台灣人要承擔 再來
→ : 怎麼知道誰是錢坑誰是刀口，舉債和刀
→ : 口就是相生的事情
→ : 凱因斯能承擔嗎 是台灣人要承擔 再來
→ : 怎麼知道誰是錢坑誰是刀口，舉債和刀
→ : 口就是相生的事情
噓 : 比負債？ 跟其他國家比爛？ 能不負債145F 114.43.105.153 台灣 08/04 21:10
→ : 上面就一群吸政府血的吃不飽在噓了啊.146F 61.228.241.40 台灣 08/04 21:10
→ : 兩兆雙星、愛台十二項建設現在有用嗎?147F 112.104.113.178 台灣 08/04 21:10
→ : 為什麼要負債148F 114.43.105.153 台灣 08/04 21:10
你這就是柯P的家庭式理財觀念，都不要有負債最好
但這種觀念用來經營公司，或政府，早晚都出事
台積電，地球最強代工公司，現金有五千億
可是他還是借900億的現金
台積電現金多到誇張，還承認這樣不好
台積為什麼還要借8~900億?
噓 : 政府還債就是炒房 收土地增值稅149F 61.223.144.210 台灣 08/04 21:11
→ : 政府繼續舉債他們才有工程可以包,才可以吸血150F 61.228.241.40 台灣 08/04 21:12
→ : 要是他們這群既得利益者上來不鼓吹舉債才廢物
→ : 要是他們這群既得利益者上來不鼓吹舉債才廢物
推 : 執行力提高再去借錢，不然負債再多效果都152F 61.70.163.108 台灣 08/04 21:12
→ : 是打6折
→ : 是打6折
→ : 要是他們不是既得利益者...就真的沒救,白繳稅154F 61.228.241.40 台灣 08/04 21:13
※ 編輯: Sam27 (114.26.25.166), 08/04/2018 21:18:48推 : 大巨蛋不是沒按圖施工嗎?155F 1.163.138.225 台灣 08/04 21:14
噓 : 我才不管你是不是柯粉 你沒有針對實務提出156F 42.71.177.53 台灣 08/04 21:14
→ : 實際見解就是來亂的 拿個凱因斯理論就能顯
→ : 示你比較懂經濟 簡直是笑話
→ : 實際見解就是來亂的 拿個凱因斯理論就能顯
→ : 示你比較懂經濟 簡直是笑話
推 : 你也可以解讀柯的意思是亂舉債不如還債159F 123.195.170.107 台灣 08/04 21:16
噓 : 你舉的例子是賣老本。此外你都舉凱因160F 1.163.30.28 台灣 08/04 21:16
→ : 斯，那這派被批評的問題，你不會不知
→ : 道吧？現在對岸正在發生
→ : 斯，那這派被批評的問題，你不會不知
→ : 道吧？現在對岸正在發生
→ : 柯不是法律專才,但其他人是知法玩法的垃圾163F 61.228.241.40 台灣 08/04 21:17
噓 : 簽大巨蛋的是誰？你說案子是他搞的164F 111.248.101.111 台灣 08/04 21:17
→ : ？難道要他裝作沒看到，等到哪天衰
→ : 小，發生死傷被撿討逃生問題，跟馬
→ : 郝一起被釘在曆史的恥辱牆上才對？
→ : 要黑人麻煩戰力強點？法學素養這麼
→ : 好，之前怎麼不自告奮勇去處理巨蛋
→ : 的問題，只出一張嘴就可以說柯好廢
→ : ，我好棒
→ : ？難道要他裝作沒看到，等到哪天衰
→ : 小，發生死傷被撿討逃生問題，跟馬
→ : 郝一起被釘在曆史的恥辱牆上才對？
→ : 要黑人麻煩戰力強點？法學素養這麼
→ : 好，之前怎麼不自告奮勇去處理巨蛋
→ : 的問題，只出一張嘴就可以說柯好廢
→ : ，我好棒
→ : 柯從醫的 其它領域理解不深也是能理解172F 117.19.227.104 台灣 08/04 21:19
噓 : 大巨蛋案可以扯到柯法律素養差？台北市173F 110.26.160.131 台灣 08/04 21:19
→ : 政府有法務局好嗎。也可能全法務局加起
→ : 來比不上你，入不了你法眼
→ : 政府有法務局好嗎。也可能全法務局加起
→ : 來比不上你，入不了你法眼
→ : 但我認為他還是比其它人更尊重專業一點176F 117.19.227.104 台灣 08/04 21:20
→ : 其實我想他也不是完全只看到大家一直欠錢就
→ : 不爽 應該是看到執行率這麼差 還一直灑錢
→ : 要開發可以 柯自己任內也過了很多開發案
→ : 還是一句老話 財務紀律的問題
→ : 其實我想他也不是完全只看到大家一直欠錢就
→ : 不爽 應該是看到執行率這麼差 還一直灑錢
→ : 要開發可以 柯自己任內也過了很多開發案
→ : 還是一句老話 財務紀律的問題
推 : 他如果只要負債就反對,那也不會只限幾縣市,181F 220.136.49.175 台灣 08/04 21:22
→ : 至於那個大巨蛋 老實講 純講法律是遠雄站得182F 117.19.227.104 台灣 08/04 21:22
→ : 住腳沒錯 但這是前朝的屎尿 合法的讓利
→ : 住腳沒錯 但這是前朝的屎尿 合法的讓利
→ : 他應是對幾個借滿的縣市有意見,不然那些借184F 220.136.49.175 台灣 08/04 21:23
→ : 很多事情還是要綜合考量啦 只看單一個面向185F 117.19.227.104 台灣 08/04 21:23
→ : 滿的有發展到飛天了嗎?講的好像拼命借就OK186F 220.136.49.175 台灣 08/04 21:23
→ : 就怕會因小失大 見樹不見林啊....187F 117.19.227.104 台灣 08/04 21:24
推 : 我覺得柯可以去請教林全經濟學188F 118.232.127.167 台灣 08/04 21:24
→ : 他也缺法律的人才
→ : 他也缺法律的人才
→ : 大巨蛋那個怪怪的合約 誰來看都很怪y190F 117.19.227.104 台灣 08/04 21:25
推 : 你講的在台灣社會文化不適用，人人心191F 124.12.212.187 台灣 08/04 21:25
→ : 裡住著一個慣老闆的國家搞凱因斯只會
→ : 裡住著一個慣老闆的國家搞凱因斯只會
→ : 經濟部份確實可以再細膩一點操作 但現在北193F 117.19.227.104 台灣 08/04 21:25
→ : 被罵爆194F 124.12.212.187 台灣 08/04 21:25
→ : 市基本財政紀律有建立起來 這樣花起錢大家195F 117.19.227.104 台灣 08/04 21:26
→ : 也比較安心 放心給他欠錢開發
→ : 也比較安心 放心給他欠錢開發
噓 : 版主最大謬誤和媒體相同：認為GDP197F 150.116.30.95 台灣 08/04 21:28
推 : 終於有人點出柯的問題 只是個好主管198F 223.140.97.147 台灣 08/04 21:29
→ : 凱因斯那一套沒那麼萬用，時間是會變的199F 112.104.113.178 台灣 08/04 21:29
→ : 等同於國民追求的效用總和.經濟學200F 150.116.30.95 台灣 08/04 21:29
→ : 的確假設如此,但其實與真實生活經
→ : 驗不相符
→ : 的確假設如此,但其實與真實生活經
→ : 驗不相符
推 : 你拿台積電來比喻就不對啦203F 111.250.196.200 台灣 08/04 21:30
→ : 台積電是負債非常少的公司
→ : 台積電是負債非常少的公司
推 : 當總統沒有團隊很難搞好台灣 尤其藍綠又特205F 27.246.37.13 台灣 08/04 21:31
→ : 別會亂
→ : 別會亂
推 : 一直說柯經濟素養0 那垃圾睡菊就是經濟207F 99.68.150.55 美國 08/04 21:31
噓 : 柯批一定知道好嗎 但是柯粉不知道啊208F 118.165.224.237 台灣 08/04 21:31
→ : 議員又不挺他 只是個跛腳市長
→ : 他唯一的做出的政績就是減少支出
→ : 議員又不挺他 只是個跛腳市長
→ : 他唯一的做出的政績就是減少支出
→ : 神人 負債負好負滿211F 99.68.150.55 美國 08/04 21:32
→ : 你列的數據是沒錯，但要不要借錢不是只212F 111.250.196.200 台灣 08/04 21:32
→ : 用這點來吸引選票 就是他的策略213F 118.165.224.237 台灣 08/04 21:32
→ : 大多數的選民很多都不懂
→ : 用專業來吸引選票1000%選輸
→ : 大多數的選民很多都不懂
→ : 用專業來吸引選票1000%選輸
噓 : 真的像你說的那麼簡單就好了 如果經濟那216F 36.226.164.119 台灣 08/04 21:32
噓 : 麼簡單 世界經濟還會搞這麼亂？
噓 : 麼簡單 世界經濟還會搞這麼亂？
推 : 柯也說過預算執行率很低啊，66%到去年218F 223.140.151.85 台灣 08/04 21:32
→ : 你講得對 柯批也知道 但是他這樣有票219F 118.165.224.237 台灣 08/04 21:32
→ : 76%220F 223.140.151.85 台灣 08/04 21:32
→ : 看負債多不多，而是要看未來償債如何221F 111.250.196.200 台灣 08/04 21:32
→ : 你當臺北市的財政局死了?222F 27.246.234.117 台灣 08/04 21:33
→ : 你列出來負債前幾名的國家都有很穩固的223F 111.250.196.200 台灣 08/04 21:33
→ : 負債低是因為因為我們稅收也低阿 傻傻224F 114.36.181.58 台灣 08/04 21:34
→ : 產業基礎，且持續在創新，不擔心還不出225F 111.250.196.200 台灣 08/04 21:34
→ : 錢，但台灣現在只靠台積電，風險超大
→ : 錢，但台灣現在只靠台積電，風險超大
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1樓 時間: 2018-08-04 21:44:37 (台灣)
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少子化 人才外移 稅收減少 軍公教年金 勞保 健保 都面臨破產危機 又沒跟上國際趨勢 以高附加商品為主力 台灣必然有經濟危機 這時候在負債一大推會死很慘
2樓 時間: 2018-08-04 21:50:42 (台灣)
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(編輯過) TW
柯文哲不應該說這種話的，逐字稿拿出來看看 因為道理很簡單，台北幾乎都完成了重大建設
踩著前人的負債建設回頭批評負債這件事不是
個理智行為。 當然如果他罵的是辦演唱會或放煙火之類的
以及無效建設這點是可以的 高雄市之前做建設當然會負債了，以後建完了
再還債就好，你們的中國親人一樣這麼做啊
你們不是大吹特吹中國建設新穎現代化？ 中國舉債更多來建設你們跟著吹，台灣舉債建設
你們就噴口水？ 這是什麼邏輯？
6樓 時間: 2018-08-04 21:54:10 (台灣)
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08-04 21:54 TW
如果你是把政府當財團在經營那當然是現金為王因為鈔票會貶值 現金可以不斷的收購來獲利或者形成局部壟斷問題是你今天政府手握的是印鈔的權利跟立法的權力勿忘了4萬塊換1塊新台幣的曾經
7樓 時間: 2018-08-04 21:55:18 (台灣)
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(編輯過) TW
是是是你scm577是什麼咖我會不知道？
此篇有數據有引用，你倒是開口幾個字編故事抹黑
就可以了？
8樓 時間: 2018-08-04 21:54:44 (台灣)
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08-04 21:54 TW
厲害了 不知道誰的經濟學老師才要哭了 人家是說縣市規模的財務結構 然後拿國家規模的財務結構來嘴人家觀念不足？ 我是看不出來兩種根本結構完全不同的財政體系是要怎樣混為一談啦
9樓 時間: 2018-08-04 21:59:04 (台灣)
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08-04 21:59 TW
那照你們這麼說美國負債這麼高不就要亡國了？
不是負債就是件壞事，要個案來看例如苗栗就是個典型的例子。 而高雄其實我看過也還好，遠沒有某些專門黑台灣說的這麼嚴重
如果真要開高雄篇審視財務結構以及還債能力那也是很好的。
11樓 時間: 2018-08-04 22:02:23 (台灣)
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08-04 22:02 TW
全文沒看完,但只看到凱因斯我就先噓,經濟學的理論基礎其實會跟隨著時代改變,凱因斯的理論論述都已經過了多久了還死抱著不放!?別的先不說,台灣目前的經濟狀況有那一個理論能套用的說來聽聽?
12樓 時間: 2018-08-04 22:20:17 (台灣)
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(編輯過) TW
他可以不用加強，找幾個懂的幕僚， 在他講錯話前射一劑麻醉針再用變聲器... ...我指的是找一群懂經濟和法律的柯南過來。 . 雖然重點在柯P的文科部分確實很差。
14樓 時間: 2018-08-04 22:08:44 (台灣)
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08-04 22:08 TW
所以你要一直舉債下去？？ 要讓末來下一代承擔舉債後果 我寧願死都不要承擔舉債後果 年輕人都不敢生孩子呢 人才外流 加上勞健保破產 你確定舉債會比較好 屁啦
15樓 時間: 2018-08-04 22:19:43 (馬來西亞)
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08-04 22:19 MY
如果舉債提升產業競爭力，企業賺錢就會增加投資然後就會招聘大量的勞工，當失業率低的時候，企業就得增加工資來吸引更好的人才，這個是正面的循環。現在的台灣的狀況把一個偉大的建築工程當成是政績，所以政治人物才一直要蓋一堆蚊子館.就拿台北花博為例，花了150億去蓋，很漂亮，但是幾年過去了，這個150億的殼有沒有提升台北市的產業呢？上次看新聞如果沒有記錯的話每年虧5000萬。該花就花，該省就省，台北市還有2條捷運要蓋，未來一定會舉債的。
17樓 時間: 2018-08-04 22:21:43 (台灣)
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+2
08-04 22:21 TW
台灣小國，GDP那麼低，要跟人家比負債比? 我覺得柯P不是用家庭的方式來看待政府的負債比，而是用團隊給出的數據來看待~
18樓 時間: 2018-08-04 22:25:20 (台灣)
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+1
08-04 22:25 TW
開文的腦子是不是壞了? 怎麼不利用結餘去創造更大的價值? 反而會有借錢之後在還債就好的思維? 阿借了之後是打算還多久? 在你任內還光嗎? 真的是.......
19樓 時間: 2018-08-04 22:26:57 (台灣)
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08-04 22:26 TW
柯P經濟真的完全不及格 就像一個人領22K，只著眼如何從22k擠出餘裕還債 而不是再花錢想辦法擴大自己的技能樹，讓自己的收入藉技能樹向上翻 抱殘守缺的玩法，難怪北市稅收從柯執政後一路衰退
22樓 時間: 2018-08-04 22:35:55 (台灣)
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(編輯過) TW
拓展技能樹這招是集團特愛做的事，沒有什麼對與錯，只有成不成功 借錢投資有沒有? 當然有! 另外稅收衰退要看原因出在哪
23樓 時間: 2018-08-04 22:50:14 (台灣)
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-1
(編輯過) TW
huzc0606 台灣GDP哪麼低是多低？張嘴就是黑台灣黑的不遺餘力呢！ 我們做人要講事實不要用嘴巴亂黑！既使你是所謂的柯粉也是素質低下的柯粉。 評論還+1呢！智商堪憂。一群無腦柯粉經濟專家硬洗地，我也是很佩服。huzc0606惱羞成怒的按我瞎 可見水準之差畢生罕見。huzc0606 台灣小國，GDP那麼低，要跟人家比負債比? 我覺得柯P不是用家庭的方式來看待政府的負債比，而是用團隊給出的數據來看待~台灣兩千三百萬人，GDP為世界第23名 http://tsjh301.blogspot.com/2018/02/2018-gdp.html
![[圖]](https://i.imgur.com/JlxVbnI.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/jCBNkmE.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/vGC2Cjt.jpg)
24樓 時間: 2018-08-04 22:38:31 (馬來西亞)
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08-04 22:38 MY
iDemon: 擴大技能就可以貸款去進修，弄一個博士回來，然後去大企業上班。有些人貸款去買很貴的西裝和跑車把自己裝扮成專業人士。所以政府花了那麼多錢蓋了很多軌道和蚊子館，請問這些建設對擴大技能有什麼幫助？
25樓 時間: 2018-08-04 22:39:51 (台灣)
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08-04 22:39 TW
你支持自由市場(海耶克)還是政府干預(凱因斯)？纏鬥超過80年的經濟學大戰 https://www.thenewslens.com/article/45360
26樓 時間: 2018-08-04 22:41:41 (馬來西亞)
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-1
08-04 22:41 MY
zoohoods 你先扣除掉台灣接外國的單，然後去大陸生產的gdp先吧。這些企業賺的差價並沒有招福到台灣的勞工，出來那些買股票的股民。
27樓 時間: 2018-08-04 22:44:43 (台灣)
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08-04 22:44 TW
haohan：別忘了政府也點出竹科這個技能樹 柯P的玩法是抱殘守缺 完全無視現代財富產出重點是增量，而不是定量
28樓 時間: 2018-08-04 22:50:34 (台灣)
→
-1
(編輯過) TW
zooh綠營柯黑真的很會抹黑抹紅人，不遺餘力~ 說台灣GDP低了 就五毛玻璃心，整天叫9.2滾回中國，結果綠營柯黑最常跑中國~把中國的玻璃心都帶回台灣來了~
30樓 時間: 2018-08-04 22:54:27 (台灣)
→
-1
(編輯過) TW
柯黑崩潰 哈~綠營柯黑，除了黑人的水準外，還有自我介紹功能~ 整天被打臉，還是整天抹黑抹紅人
31樓 時間: 2018-08-04 22:55:03 (馬來西亞)
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08-04 22:55 MY
iDemon 不，你去看柯文哲的施政報告，他有很多動作哦，內科2.0，南港生技，北投的產業園區，社子島的產業園區，我建議你認真去看他最後的施政報告。有很多創業協助（invest @taipei），【北市產業發展補助、融資雙破10億】等等。而不是盲目去蓋一些一次性的殼來彰顯政績，2兆發電就是一個例子。還有人口老化的台灣會面臨然後支出大量增加，所有的保險都有很大的風險。
![[圖]](https://i.imgur.com/J4bUCob.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/x3XYM1E.jpg)
33樓 時間: 2018-08-04 23:03:05 (台灣)
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+4
(編輯過) TW
還是用簡單的邏輯來說明， 讓一般人也聽得懂。這篇文章作者有兩個可能。 1.只有唸書，沒有社會經驗， 滿口理論，只是待在溫室，不了解社會上各種骯髒的事情。2.明知故犯，高級黨工， 用一大堆數據來呼攏百姓，來酸柯P。負債OK， 可是重點是欠的錢是用到哪邊啊? 你不能讓百姓欠錢，然後讓無良銀行、黑心財團、邪惡權貴賺飽飽啊。真不敢相信已經有一個前苗栗縣、五星縣長-劉政鴻， 這麼一個血淋淋的例子，還滿口理論說一堆屁話。 他讓苗栗縣負債累累，大興土木蓋蚊子館， 鋪張浪費辦活動放煙火，然後拍拍屁股走人。再來舉例8800億前瞻計畫、全台的蚊子館、金錢外交， 然後反觀國內低薪、高房價、低生育率、 政府讓老百姓負了甚麼債?錢花到哪邊去了?然後回到台北市，馬英九讓大巨蛋0權利金， 郝龍斌可以蓋一個不符合國際規定的游泳池， 讓台北市民負這種債喔，有毛病。在負債之前，是政府的誠信、良心、專業問題，好嗎?然後柯P:公宅有、建設有、活化有、還債有、老年福利有， 然後靠杯他不懂負債的意義，PTT這位作者真的豪棒棒。
34樓 時間: 2018-08-04 23:09:59 (台灣)
→
(編輯過) TW
我引用的是維基百科，國際貨幣基金組織的資料 是由第三方估算的台灣GDP資料。簡單的邏輯，你們會認為由各國提供自己的資料和算法灌水給IMF IMF照單全收？其餘的就不要打模糊戰然後顛倒因果或是開闢新戰場 這招，很難看的。 https://zh.wikipedia.org/wiki/各国国内生产总值列表_(国际汇率)
![[圖]](https://i.imgur.com/dtDyDZb.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/yxf7fq3.jpg)
35樓 時間: 2018-08-04 23:15:37 (台灣)
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+4
08-04 23:15 TW
政府支出佔GDP不只15％甚至20％以上 但重點是如果要讓藍綠亂花 圖利財團 那寧願不要花 看錢瞻計劃 執行率才十幾％（審計部）或發言人算的總計畫達成率為30.2% 都偏低 代表當初先花錢在說 更不用談項目很多灌水和亂編來 吃飽土地資產其實實在是太多沒活化》這部份是真實的 那不是更應該來活用 蓋公宅 讓人人有其屋 誰願意去努力 解決50年動不了的社子島 更不用說在藍綠垃圾阻擋之下的公宅四年快二萬戶 還有立法院換地案 和南港工業區 活化成住宅區案柯p沒有做土地活化 ？ 是做了一堆擋到藍綠垃圾的利益吧 http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2081132事實上不是不讓藍綠花錢 建設只是人民沒有信任度 幾百億 幾千億 他們有把人民錢當成是自己的嗎？ 還是真的當成自己的（來污）柯p 就算舉債千億 大家也很Ok吧 Why？ 他把人民的血汗納稅錢 看的跟他的一樣重要。報紙也省 上班也坐公車 你要說他做秀。偶也希望每個政治人物 拜託跟他一樣做秀一下吧。》一樣把30年 納稅帳目 選舉錢全部都公開 甚至沒有私人基金會（臧污納垢） 》為什麼藍綠大咖沒有一個可以做到 一起來做秀呀。 因為沒有藍綠咖會像他這樣有病 當首長這樣操 每天工作十五個小時以上 這不是為台灣革命（價值） 啥才是革命歡迎討論 真相越辯越明
36樓 時間: 2018-08-04 23:21:34 (台灣)
→
(編輯過) TW
樓上的說法我認同，總算是有一個有料的。
但我必須要說這是共犯結構，我很歡迎也很支持你們去鬥那些既得利益者
但你必須要分辨現今是哪邊把持著台灣經濟命脈？我想答案很清楚了。
你們攻擊的目標就是滯台難民群和DPP依附在滯台難民群的那些人 卻不是台灣的所有資本家這點你們應該要弄清楚。
37樓 時間: 2018-08-04 23:25:02 (台灣)
→
08-04 23:25 TW
原PO說詞隱喻肥菊把高雄之債務當成符合國際形勢 新加坡環境可以拿來跟台灣對比 佩服~~
39樓 時間: 2018-08-04 23:40:27 (台灣)
→
+1
08-04 23:40 TW
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/貪污感知指數 http://m.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2346151 經過阿扁海角七億和其家族 馬英久大水庫理論 還有陳哲男 林益世 賴素春 劉百億⋯等等藍綠垃圾。 台灣的清廉度有這高？ 實在不知道 藍綠要人民覺得花錢是真的有在建設 還是永遠把人民當作非藍即綠 反正就輪流貪 這邊貪完倒台 換那邊貪。
40樓 時間: 2018-08-05 00:23:40 (台灣)
→
08-05 00:23 TW
yannihsu你這麼講我是認同的，但請要維護好台灣的主體性
不要被仇恨沖昏了頭亂打一通被滯台難民或五毛利用就可以
41樓 時間: 2018-08-05 01:01:32 (美國)
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08-05 01:01 US
母湯啊，總經學成這個樣子。 國家舉債不能只看 debt to GDP ratio!台灣政府的負債低沒錯，但是這不代表舉債的空間非常大。 今年剛發生的土耳其債務危機還有沒有印象？ 土耳其政府的負債比台灣還低呀！ (債務29.60，GDP 高於台灣)看看 日本 vs 希臘（180.00 叫我第二名） 爲什麽日本行，希臘不行？ 因素還蠻多的- 國内 vs 國外舉債； 借貸的成本（日本利率真的超低）； 還款的能力（利息支出對歲收); 通貨膨脹。。。。財務杠桿是雙面刃。 太保守了會減少投資報酬率（真的減很多）， 太過了會變成玩不起。至於柯p的經濟知識？ 從他上面的這段回答，應該還有改進的空間。
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