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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-29 23:34:16
看板 Gossiping
作者 god2 (乙炔)
標題 Re: [新聞] 台灣選舉充斥假消息 紐時分析:中國明顯
時間 Fri Nov 23 13:40:33 2018


: 台灣選舉充斥假消息 紐時分析:中國明顯干預
: ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 3.完整新聞內文:
: (中央社台北22日綜合外電報導)台灣九合一地方選舉將於24日投票,有鑑於選舉前假消
: 息滿天飛,「紐約時報」(New York Times)刊登專文分析,中國採取類似俄羅斯式的干
: 預手法,嚴重擾亂今年的台灣選舉。
謝謝上次鄉民的支持
推爆小弟的文
這次再一次貢獻給大家
這陣子的觀察

中方干預台灣,台灣人其實是知道的

但就跟在中國很像,中國是把能夠發聲的給噤聲
台灣則是將假消息的音量放到最大
再在台灣內部分割成不同團體,
來回反串製造仇恨
當然民進黨自己的網軍也是罪魁禍首之一
一例一休的時候以及打柯的時候都看得很清楚
但那畢竟是義勇軍以及反對黨能夠hold住的



待到境外勢力一股腦挹注下去
台灣沒有任何一個政黨跟勢力坦得住了
連柯文哲的聲量都被消音下去了

什麼叫文中說的俄羅斯式
就是舉凡移民、槍枝管制、
種族、女權和LGBT甚至美式足球
俄羅斯網軍都會極其隱蔽的挑動對立,
加深裂縫,渲染仇恨


我們先看國外



澳洲反對黨的議員被中國公司大量收買
發表了違反自己黨派主旨的親中言論。
澳洲海域上出現偽裝成漁船的中國間諜船
停在Adelaide號船艦旁邊,
然後澳洲總理被迫修改國家安全法,
最近通過反外國干預法防範中方的間諜。



德國CDU的議員與中國情報機構交易國內的政情分析,
德國憲法保護局報告指出在LinkedIn社群網站上,
大量中方的假帳號當成掮客接觸德國政要。



Baden-Württemberg州的內政部
報告這些年來至少有八起中國商業間諜案件,
造成企業潛在經濟損失70億歐元



接著,我看到美國,
官方對外的媒體美國之音,
居然發生強制中斷中國異議人士的專訪。


愛荷華州的狄蒙因紀事報
大量刊登批判美國貿易戰並捧中國的新聞來干預選舉。



副總統彭斯親自指控中方
強迫許多美國公司轉讓技術,
甚至利用聯邦政府和地方政府在政策上的分歧,
加深美國人民彼此的分裂。



最後我看到了美國USCC(美中經濟與安全審議委員會)
發給國會的報告,內文第一章寫貿易戰,
第二章寫國家安全,第三章寫一帶一路,
第三節赫然便是台灣,
明白說出中國加劇對台灣的攻擊
散播不實言論以及支持反對黨等等。
https://www.uscc.gov/Annual_Reports/2018-annual-report



『無知的黑夜裡,天下烏鴉自然一般黑。』


是的。蔡英文的公信力所剩無幾,
而中國共產黨的公信力更是蕩然無存。


但。


我們必須廓清一個,

國際媒體與官方的公信力
>台灣媒體與官方的公信力
>中國官媒與官方的公信力。

這樣的輪廓出來。




在這個格局之下,
中國間諜的滲透與政情的干預
已是普遍存在的現象。


我們要開始問自己:『台灣會是例外嗎?
當然好想要說台灣就是例外,
想大聲嘶吼說,
台灣現在的民主是絲毫不受干預的,
媒體是客觀公正的,臉書上、PTT上及
水管上那些不管繁體簡體的留言都是自發性的。
但我們發現,我們欺騙不了自己。




我們再問自己:
如果台灣被中國干預了
  那麼中國投入的資源是更多還是更少?』



我好想要說更少,但當我看到中國在斯里蘭卡、
吉爾吉斯跟在馬爾地夫,貸出動輒百億美元的款項,
務求日後以他們的港口、基礎建設
領土為抵押報酬



看到中國挖角多明尼加邦交就花了30億美元,
看到中國到非洲600億金援之後。
我們再度發現,我們欺騙不了我們自己。


中國干預台灣的資源只有多不會少。





最後我們要面對的問題是:
既然台灣被中國干預內政了,那在什麼方向?更具體的說,是誰?




除了幾年前旺旺中時的老闆親自承認拿中國的錢,
在自家中天新聞台為中方業配被罰錢外。





前幾天美國在台協會主席莫健在TVBS的專訪,
裡面提到境外假新聞在台灣氾濫,
竟然被TVBS自己下架
讓AIT異常直接在粉專po上專訪內容以示態度。



民主政治中正常的議題討論,
舉凡:能源、婚姻平權、年金改革。殊屬正常


但值此危急存亡之秋,這些爭論提供了非常多分歧點,
足以讓境外勢力見縫插針,
支持反方的網軍,
很可能下一秒就偽裝成正方,
激化彼此的對立。




近期韓國瑜異常的網路聲量,
google trend與水管分析下,
搜尋紀錄大量來自於中國甚至世界各地,
甚至差可比擬金庸死亡時的搜尋熱度,
讓人不懷疑vpn及網軍也不可得。


親中媒體大比例地造神,
六成以上時間在播他的正向新聞,
幾乎不曉得血本為何物。



這個候選人分明在國民黨台北市市長初選
以及國民黨黨主席辯論中,
已不停曝光而毫無突起之處,
然而在港都選舉中後期卻突然具有充沛能量瞬間被眾人熱搜討論。




細究他的政策。


『貨出去人進來,高雄發大財』
批評政府鎖國,空泛行銷式的語言不消說。




隨後補上的『92共識為高雄找出路』,
即把他的藍圖徹底展露出來,
那就是一個服貿2.0的經濟路線
更加不計後果的西進策略,
要服貿更要貨貿。





他的造勢操作,
三場辦在旗山、岡山跟鼓山的晚會,
陸軍總司令都是王金平,背板上也全都是兩人的合照。




一個人的統獨立場靠的不是長相,
而是他的政治決策,
洪秀柱之所以被人戲稱是統派而被換柱,
不是因為她長得像小夫媽,
而是她屢屢說出『一中同表』並且推動『兩岸和平協議』
這個將台灣鎖進一個中國內政的協議
自然就是統派。




王金平上個月在立法院總質詢,
公然宣稱推動『兩岸和平協議』
直接證明他已洪秀柱化。



從金流、組織與政策方向。

都告訴我們『中方挹注的最大標的,便是韓國瑜。』




至於有人問
為什麼中共要奶韓國瑜不奶丁守中?
韓國瑜難道不能暫時利用中共,
最後走出自己的路嗎?


答案是自從2000年以降,
中國對台統戰一敗塗地,
吃了虧,學了乖,以前是靠連戰這些建制派在對台統戰,
但是這群人是吃乾飯搞錢搞表面的,
實際上手下諸如江丙坤之流只負責吃香喝辣,房子一棟接一棟

連勝文一選舉,大家就流口水,
搞什麼希望種子等級的文宣撈飽飽,
千歲老爺輔選團隊還沒當選就開始分贓官位



然後國台辦自己也腐化,
副主任貪污被關了,主任下台
所謂的腐化就是他沒有認真達成腐化台灣的統戰目的
只是腐化了自己

嚴格說來是朱立倫王金平丁守中他們再軟弱,
都有一些利益交換的合作班底,
這些人就跟公務員很像,一點戰鬥力都沒有,
但是共產黨要辦事情還是得透過他們,
很難不被揩油。

這次共產黨學乖了

要放眼的是2020,是服貿是貨貿,
才不是小鼻子小眼睛的高雄,
韓國瑜一來更草根更庶民,
至少表面擺脫「拜託哦!國民黨又跪舔共產黨了,笑死」這種疑慮。

其次韓的可操作性更大,
他不像丁守中朱立倫那些人
有自己的意識形態(哪怕再微薄)
跟長期合作的班底。

韓的勢力是個真空,讓共產黨可以大幅進駐揮灑統戰策略
而且靠著王,越過馬吳連那些中間人,
就遠比丁的條件來的優勝


落實在具體生活的細節上,
前天我的親人告訴我,
她的深圳台商朋友,
這次拿到的機票補助是史上最高。


我的老師告訴我,AIT官員7/4跟他說,
中國共產黨花了30億台幣在某候選人身上時,
他當時嗤之以鼻,
回想起來,那不過是暴風雨前的寧靜罷了


事後

韓辯論的內容荒腔走板空泛大話不說,
第一次辯論後,
可以靠烏賊戰術指控對方戴耳機
而逃過讓自己內容被檢視,
第二次再靠不入流流媒體工作者
用護唇膏致使過敏來幫他網路洗地。


我自己的line群組就收到了非常多這次選舉的假消息,
諸如強烈質疑將被做票或對候選人的不實指控等等,
務要極力深化彼此的不信任,
可供中方操作紅衫軍2.0。





再對照美中經濟與安全審議委員會報告中,
第三章第三節提到的,
中國已在台灣建立類似『假公民社會』
使用傳媒、社群媒體和其它網路工具散布不實消息,
與巨觀跟個人微觀的經驗完全相符。





至此,我想起68年前的美國,
政商名流一批批被蘇聯共產黨滲透,
為蘇聯喉舌並以左派包裝共產主義,
而國務院官員就是蘇聯間諜。



想到幾年前的烏克蘭,
被俄羅斯利用親俄媒體,
製作假新聞,強化營造俄語系百姓被壓迫的恐懼,
幾乎是預言式的操控部分克里米亞百姓,繼而佔領




台灣人究竟是無可救藥的樂觀還是莫可奈何的悲觀呢?



無可救藥的樂觀讓台灣人安慰自己,
催眠自己有充沛能量抵抗中共日益精密的網軍滲透破壞,
哪怕對方已經配上了網路群控系統,
一口氣生成無數假帳號,也坦然無懼。


吹口哨壯膽,自誇台灣的民主優越深厚到
比起韓國、德國、澳洲與烏克蘭都還要堅若磐石。



莫可奈何的悲觀讓台灣人喪失意志。
充斥著懷疑論,
將曾經佔領整個西太平洋,
又放任諸國獨立,
40年前提供我們大量貸款、
豐沛技術與人才服務,
讓台灣有足以說嘴的十大建設跟錢淹腳目時期的美國,


看作與另一個誓要我們不生草也要核平我們、
提供第三世界國家大量不切實際基礎建設
讓貸款國不堪負荷,
而割讓港口與領土的中國。

視作兩邊一樣爛。




分不清美國要的長期利益跟中國要的短期利益有什麼差別。



搞不懂美國讓盟國成為下金蛋的金雞母,他好共同獲益
中國讓盟國只有被殺雞取卵他好佔領統治
有什麼差別。




充斥著失敗論,過度貶低自己的軍武實力,
本能上的排除強化自己武力的選項,
繼而寧願欺騙自己把自己偽裝成一個北歐國家,
寧願關心第三世界的咖啡農,關心敘利亞的難民
關心流浪貓貓狗狗生存,關心同性戀的結婚權益
覺得統獨好髒髒政治好壞壞


也不願意關心迫在眉睫的危險
台灣更堪比敘利亞以色列烏克蘭跟波蘭。




慢慢地在心態疏遠那個讓自己軍事、經濟與獨立自主意志強大的動力源


尤以這個關鍵的時刻,
就是新冷戰的前夕,
我們究竟是要站在柏林圍牆東邊還是西邊,
還是像某些人所說的腳踏兩條船。




中美貿易戰眾早不是單純的貿易爭端了,
這是兩個制度的衝撞,
自由市場經濟對上國家主義式計劃經濟,
泛天主教基督教系對上無產階級革命,
不管是在軍事、經濟、外交甚至意識形態上,
兩個制度長期都不存在妥協的空間。


美國前情報總監James Clapper說中國就是最大的敵人。
美國聯邦公報Federal register開始限制敏感科技技術出口中國。
中國國企中興與晉華被美國制裁。
美國航母打擊群這陣子頻繁出入南海台海與香港。


美國參議員(Rubio)開始出現摧毀中國南海軍事設施的提議

反川普不遺餘力的民主黨,拿下眾議院後,
領袖Pelosi不只承認中美貿易逆差的嚴重性
還一如既往的聲援西藏人權問題。



參議院中,反對中國迫害維吾爾人的生命財產安全,
提案維吾爾人權政策法,居然是民主黨
看著他們壓著共和黨,
在這個會期企圖通過。


副總統彭斯在APEC上,
當著習包子的面,
抨擊中國方方面面對美國盟邦包含美國的利益與安全威脅。
2000億關稅只加徵了10%,
明年1/1正式升至25%。
尚有剩下的2670億在膛上。



我們得承認,如今就是冷戰前夕了。
我們的策略只有
『海洋策略銜接美日歐南海』以及
『大陸策略對接中國巴基斯坦伊朗半個俄羅斯』。
這兩種。


幼弱的民主國家不存在快速左右逢源的基礎。
因為任何因應時局的局部變動策略,
都會招致國內民情的極度反彈與不信任,
只有獨裁式的小國才有辦法辦到控制與翻轉輿論的目的。


所以白痴都知道要選哪一個


結果很清楚了

『哪個候選人讓我們遠離海洋策略』


就是我們的敵人

此時此刻韓國瑜就是我們的敵人
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※ 文章代碼(AID): #1RzvBNTD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1542951639.A.74D.html
jackXDD: 結論:投一家親、921F 27.52.136.152 台灣 11/23 13:42
mk5520: 會打柯的都是不希望台灣變好的人2F 218.164.73.207 台灣 11/23 13:44
bragollach: 冷戰已經開始了不是前夕XDDDD3F 1.160.42.41 台灣 11/23 13:44
mk5520: 今天是柯 他要一家親我也甘願啦 相信他4F 218.164.73.207 台灣 11/23 13:44
grayyoyo: 我以為兩岸一家親是遠離海洋政策5F 36.230.64.69 台灣 11/23 13:45
mk5520: 但他是228受害家屬 墨綠比較可能6F 218.164.73.207 台灣 11/23 13:45
sonyabear 
sonyabear: 嗯,想法相同,唉7F 223.138.215.150 台灣 11/23 13:46
※ 編輯: god2 (223.137.235.97), 11/23/2018 13:54:37
vlin6688:8F 220.136.86.149 台灣 11/23 13:47
CheDior: 推9F 110.26.229.237 台灣 11/23 13:48
bragollach: 柯能當上第二任 沒幾年也沒什麼好親了10F 1.160.42.41 台灣 11/23 13:48
bragollach: 畢竟不是在選總統
acer987: 認真推12F 180.204.212.64 台灣 11/23 13:49
G888888: 推13F 220.134.182.243 台灣 11/23 13:50
SiFox: 好文推!但好奇怪,明明沒寫到柯,怎麼一14F 180.176.33.208 台灣 11/23 13:50
SiFox: 堆急著連結上柯…
youbi: https://i.imgur.com/uJEZDPh.jpg16F 39.12.203.200 台灣 11/23 13:50
[圖]
 
kenjiang: 寫那麼多廢話,真是廠廠17F 223.137.42.27 台灣 11/23 13:51
acer987: 補血推18F 180.204.212.64 台灣 11/23 13:51
liusim: 台灣經濟上萬點一整年 為什麼大家都說不好19F 111.252.108.74 台灣 11/23 13:51
clifflee: 其實事情很單純20F 220.228.146.36 台灣 11/23 13:52
liusim: 大選前也才八千多啊 搞不懂21F 111.252.108.74 台灣 11/23 13:52
processior: 柯是哪一個我看不明白22F 101.11.50.135 台灣 11/23 13:52
clifflee: 柯今晚不用說什麼幹滿四年23F 220.228.146.36 台灣 11/23 13:52
SiFox: 柯的搖擺不定,對美國出賣回of course,怎24F 180.176.33.208 台灣 11/23 13:52
SiFox: 麼看都不像文中所推薦的
clifflee: 柯今天好好表態親美和中不碰外交的態度26F 220.228.146.36 台灣 11/23 13:53
clifflee: 綠票該給他的都會給
SiFox: 『哪個候選人讓我們遠離海洋策略』?柯呀28F 180.176.33.208 台灣 11/23 13:53
clifflee: 綠營選民就是這麼販劍抖M29F 220.228.146.36 台灣 11/23 13:54
clifflee: 高雄沒能力處理了,只能賭藍綠對撞盤
DFTT: 抵銷廢噓31F 114.42.128.8 台灣 11/23 13:55
taro0116lo: 其邁從一手好牌打到輸就知道能力不足32F 101.9.146.199 台灣 11/23 13:55
taro0116lo: ,根本跟網軍沒關係
rask: 推34F 123.194.179.131 台灣 11/23 13:57
bragollach: 這篇該注重的點在於 支那這次能拿出35F 1.160.42.41 台灣 11/23 13:57
busman214: 喜韓兒講的好像已經開票了一樣XD 我就36F 114.136.221.57 台灣 11/23 13:57
bragollach: 較新潮的策略 表示運作者也是如此37F 1.160.42.41 台灣 11/23 13:57
busman214: 看你家草包怎麼贏zz38F 114.136.221.57 台灣 11/23 13:58
bragollach: 所以可以合理判斷是較年輕族群或是39F 1.160.42.41 台灣 11/23 13:58
shanpeilee: 推40F 101.9.146.34 台灣 11/23 13:58
polotower: 專業 推41F 101.10.19.11 台灣 11/23 13:58
bragollach: 被支那吸收的台灣年輕人42F 1.160.42.41 台灣 11/23 13:58
bragollach: 支那有讓台灣年輕人來牽線觀摩選舉
bragollach: 很多所以民運的支那人其實就是"研究"
chuchichan: 推45F 223.140.130.76 台灣 11/23 14:00
liusim: 很合理 中方肯定也在接收各種不同的數據46F 111.252.108.74 台灣 11/23 14:00
kusami:47F 122.116.238.91 台灣 11/23 14:01
liusim: 各種不同手段造成的影響程度48F 111.252.108.74 台灣 11/23 14:01
G888888: 大家都以為在演電影怎麼可能那麼誇張49F 220.134.182.243 台灣 11/23 14:01
G888888: 事實上 絕對做得到
clifflee: 有俄→美法德 這樣幾個成功或半成功先例51F 220.228.146.36 台灣 11/23 14:02
bragollach: 千萬不要忘記支共是搞群眾運動起家52F 1.160.42.41 台灣 11/23 14:02
clifflee: 中國當然懂得學,更何況中網軍早有耳聞53F 220.228.146.36 台灣 11/23 14:02
bragollach: 有支那人就說了 很多民運都是假的54F 1.160.42.41 台灣 11/23 14:02
njxmzxc: 韓要是真的上我真的覺得沒救了以後選舉55F 180.204.150.212 台灣 11/23 14:02
njxmzxc: 就是誰砸的多誰贏錢夠多風向都可以硬帶
clifflee: 我漏了一個英,脫歐後來也查到許多微妙57F 220.228.146.36 台灣 11/23 14:03
njxmzxc: 說不定哪天錢砸夠多風向就變支持統一了58F 180.204.150.212 台灣 11/23 14:03
bragollach: 只是想弄政庇的倒還好 有的是支共臥底59F 1.160.42.41 台灣 11/23 14:03
tuna0214: 推60F 39.10.68.196 台灣 11/23 14:03
bragollach: 所以我就說了 這些民運多沒真的搞破壞61F 1.160.42.41 台灣 11/23 14:04
bragollach: 很多都是偷渡統戰跟蒐集情報
bragollach: 支那人最會最愛幹的就是間諜
nysky: 推64F 67.86.96.12 美國 11/23 14:05
bragollach: 我說的當然包含支那港仔65F 1.160.42.41 台灣 11/23 14:06
snowcloud: 推66F 59.120.24.158 台灣 11/23 14:06
RodrigueZ810: 同意67F 114.25.35.112 台灣 11/23 14:06
kamayer: 高調 韓國瑜很明顯就是中國拱起來的68F 1.175.73.64 台灣 11/23 14:07
midnight6998: 推69F 49.217.64.57 台灣 11/23 14:07
uf1276: 推70F 123.204.45.243 台灣 11/23 14:07
a516232: 推71F 223.140.133.133 台灣 11/23 14:08
telux01: 高調72F 42.75.211.233 台灣 11/23 14:10
vilontino: 推73F 220.133.79.176 台灣 11/23 14:10
chenn: 呵呵74F 98.5.148.22 美國 11/23 14:10
x31436: 推75F 140.112.4.209 台灣 11/23 14:10
aph860212: 推向中國說不76F 223.141.244.154 台灣 11/23 14:10
Moratti: 推77F 114.136.145.72 台灣 11/23 14:10
Moratti: 中國就是台灣最大的敵人 去你的兩岸一家
Moratti: 親
p01777: 推80F 107.242.116.120 美國 11/23 14:11
dcoog7880: 推81F 61.231.94.151 台灣 11/23 14:14
jaeomes: 推 這篇要收藏 以前有人說過2018年會是大82F 101.11.16.108 台灣 11/23 14:15
jaeomes: 改變的一年 真的很準…
jeijei: 推84F 110.28.3.159 台灣 11/23 14:15
kiillen: 30eeeeeerrrrrrrre85F 42.76.164.12 台灣 11/23 14:15
nello: 推86F 117.56.51.37 台灣 11/23 14:16
Blue6: 不然你要投民進黨?87F 117.56.71.99 台灣 11/23 14:19
canatont: 推88F 42.76.45.50 台灣 11/23 14:19
point09247: 太長==89F 42.75.37.219 台灣 11/23 14:19
chazle: 推90F 223.140.96.20 台灣 11/23 14:19
renji1231: 推91F 101.9.21.21 台灣 11/23 14:20
nysky: 推92F 67.86.96.12 美國 11/23 14:21
jissel: 可是ddp自己也不對,他們放柯p走造成外溢93F 42.73.234.203 台灣 11/23 14:22
jissel: 效應
kuramoto: 推95F 118.163.199.192 台灣 11/23 14:23
captainmm: 推96F 180.204.11.187 台灣 11/23 14:23
abucat: 推這篇97F 220.134.226.100 台灣 11/23 14:25
LEDtorch: .98F 223.140.134.72 台灣 11/23 14:25
ginsengwolf: 推 幹你娘的五毛死全家99F 101.13.68.178 台灣 11/23 14:26
s207072s: 推100F 180.217.71.21 台灣 11/23 14:28
mrlinwng: 好文...101F 220.142.187.46 台灣 11/23 14:28
givar: 很值得推 可是這是PTT 只有柯韓102F 111.82.131.96 台灣 11/23 14:28
s210576: 五毛支持誰,我就不投誰103F 114.47.85.198 台灣 11/23 14:29
odbc: 推 高調104F 122.117.21.14 台灣 11/23 14:29
dummydoll: 嗯嗯嗯105F 61.216.85.243 台灣 11/23 14:29
captainmm: 再推106F 180.204.11.187 台灣 11/23 14:30
smallcar801: 高雄市長原來還管國防外交107F 223.136.79.238 台灣 11/23 14:31
broom: 推108F 42.74.92.214 台灣 11/23 14:31
cttw19: 一定要擊潰支那黨109F 42.75.172.254 台灣 11/23 14:32
dogmax: 台獨右派文真的是滅絕危種,快推110F 114.27.82.27 台灣 11/23 14:33
cerberi: 推111F 114.136.64.171 台灣 11/23 14:33
cerberi: 優文
tuna0214: 再推113F 39.10.68.196 台灣 11/23 14:33
randolph80: 推114F 101.15.113.252 台灣 11/23 14:34
s207072s: 怕115F 180.217.71.21 台灣 11/23 14:35
JamCh: dpp一直抹黑消耗自己的信用,然後怪狼來了?116F 36.233.103.9 台灣 11/23 14:36
weber3124: 推117F 111.255.132.215 台灣 11/23 14:36
RyokoHirosue: 推118F 117.19.34.106 台灣 11/23 14:36
reon: 推119F 42.73.109.130 台灣 11/23 14:37
captainmm: 高調120F 180.204.11.187 台灣 11/23 14:37
route22: DPP的確有些事是錯的 但有些也的確被擴大121F 1.161.226.59 台灣 11/23 14:37
route22: 斷章取義 被刻意無腦的輿輪攻擊
route22: 台北那些親中的霉體沒有平衡報導
tin123210: 說得好,你還要加上一條對內肅清,太124F 223.137.42.0 台灣 11/23 14:39
tin123210: 多中共走狗躲在國內了
route22: 這兩年霉體智障的程度愈來愈誇張126F 1.161.226.59 台灣 11/23 14:40
route22: 當然裡頭的親綠政論節目也走向另一個極端
route22: 變成兩極化的撕裂 其實很多事是可以討論
mrkawasaki: 光是很多罵綠投丁的就其心可議了,嚴129F 223.137.53.226 台灣 11/23 14:41
tom50512: 推130F 223.141.81.220 台灣 11/23 14:41
mrkawasaki: 重懷疑是搞分化的外來勢力131F 223.137.53.226 台灣 11/23 14:41
route22: 有層次的討論 不需要像紅綠霉體那樣對抗132F 1.161.226.59 台灣 11/23 14:42
bill6613: 韓國瑜真的很扯133F 110.28.40.31 台灣 11/23 14:42
route22: 這次韓國瑜的操作很明顯地蓋掉所有重要議134F 1.161.226.59 台灣 11/23 14:43
tmingda: 推 國人眼光格局要放大135F 59.125.46.142 台灣 11/23 14:43
route22: 題 其實每個縣市都應該被總檢討136F 1.161.226.59 台灣 11/23 14:43
cxzeilliot: 可以137F 182.234.164.76 台灣 11/23 14:43
physbook: 推138F 125.227.132.216 台灣 11/23 14:43
route22: 結果被不知名的手操作成幼稚園班對抗139F 1.161.226.59 台灣 11/23 14:44
odbc: 在PTT的人有責任自己看出中國操作140F 122.117.21.14 台灣 11/23 14:44
ironkyoater: 煽動言論攻擊你就是啊141F 101.136.111.188 台灣 11/23 14:44
Vedfolnir: 推,不可不慎142F 115.82.177.27 台灣 11/23 14:45
just260km: 推143F 114.136.155.101 台灣 11/23 14:45
houting: 中國找韓其實很蠢 韓的意識形態如此明顯144F 60.248.165.52 台灣 11/23 14:45
route22: 有時候會覺得霉體營造的是不是一個虛假的145F 1.161.226.59 台灣 11/23 14:45
noabstersion: 推好文146F 39.12.231.19 台灣 11/23 14:45
gary2011: 推147F 1.161.31.147 台灣 11/23 14:46
houting: 加上操作手法真的很粗糙 有腦袋都看得出148F 60.248.165.52 台灣 11/23 14:46
route22: 公民社會 因為裡面實在太光怪陸離149F 1.161.226.59 台灣 11/23 14:46
odbc: PTT使用者都不去認清是非 那一般人怎麼辦150F 122.117.21.14 台灣 11/23 14:46
houting: 但是 就是這個but 畢竟台灣還是太多智障151F 60.248.165.52 台灣 11/23 14:46
limitX: 帶什麼風向啦 這次就是dpp作死152F 39.9.133.76 台灣 11/23 14:46
ray0808: 推153F 42.72.213.99 台灣 11/23 14:47
odbc: 今年多了多少上班密集噓文的 ID 大家都有數154F 122.117.21.14 台灣 11/23 14:47
ferran: 好文 推155F 114.136.252.46 台灣 11/23 14:48
route22: 霉體只要寫"網友說" 我當成智障新聞156F 1.161.226.59 台灣 11/23 14:49
ndtoseooqd: 推,5毛會拼命噓你。157F 114.136.98.165 台灣 11/23 14:49
route22: 霉體只要寫"網友說" 我一律當成智障新聞158F 1.161.226.59 台灣 11/23 14:49
route22: 結果這種新聞的比例一天比一天高
dogmax: 作死漏餡啦哪國用語? 台灣都馬說找死160F 114.27.82.27 台灣 11/23 14:52
dreamyello: 這篇的受益者是其邁 其他都不重要161F 223.137.146.97 台灣 11/23 14:52
deliciouspie: 推!162F 60.248.122.206 台灣 11/23 14:52
route22: 高到新聞節目看起來像是巷口閒扯淡節目163F 1.161.226.59 台灣 11/23 14:53
limitX: 不作死就不會死164F 39.9.133.76 台灣 11/23 14:53
terminator3: 推 誰上都好 別讓韓上165F 111.82.173.147 台灣 11/23 14:53
robeant: 推166F 223.136.75.234 台灣 11/23 14:53
omegajoker: 推167F 49.219.132.229 台灣 11/23 14:54
route22: 公視外的新聞台英文台號都應該加BS做結尾168F 1.161.226.59 台灣 11/23 14:55
zeldo: 推169F 36.225.64.157 台灣 11/23 14:55
bamm: 可憐的是台灣有太多不會獨立思考判斷的人170F 27.246.34.41 台灣 11/23 14:56
gordonegg: 好文推171F 122.146.85.149 台灣 11/23 14:57
pekopoko: 韓粉超噁172F 117.19.217.101 台灣 11/23 15:02
aragonite: 推173F 223.137.41.153 台灣 11/23 15:03
bunberbee: 推 高調174F 69.181.67.195 美國 11/23 15:04
tuutu: Push175F 101.9.226.59 台灣 11/23 15:06
vega790205: 市長不管國防外交但可以管經濟 大量引176F 42.74.106.20 台灣 11/23 15:08
vega790205: 入中資才是目的之一
Burnamm: 推178F 122.121.235.241 台灣 11/23 15:08
neuralandre: 殺共匪走狗!!!!!!!!!!!!!179F 140.112.25.106 台灣 11/23 15:09
tom50512: 這篇好文需要被更多人看見180F 223.141.81.220 台灣 11/23 15:09
tom50512: 以下每推100P 發200個人 不重複
bigbigcc: 所以因為中國不想讓藍上只能投綠了?182F 114.26.61.171 台灣 11/23 15:10
duduchiau: 理性 思考 決策 台灣加油183F 60.251.49.183 台灣 11/23 15:11
Burnamm: 推184F 122.121.235.241 台灣 11/23 15:11
Burnamm: 高雄人要加油
Roselle44: 推 這篇用心良苦186F 39.8.34.51 台灣 11/23 15:12
fation: 推起來187F 49.217.165.57 台灣 11/23 15:12
lkdsa: 補血,你的論述比韓導辯論表現好一萬倍188F 223.137.51.222 台灣 11/23 15:13
Roselle44: 不想8+9佔領高雄街頭啦189F 39.8.34.51 台灣 11/23 15:14
esl0: 抓到了 dpp與中共合作 拔掉韓國瑜北農總經理190F 180.217.141.156 台灣 11/23 15:14
esl0:  讓韓出來選
captainmm: 補血192F 180.204.11.187 台灣 11/23 15:15
qoomai: 高調推193F 114.40.49.97 台灣 11/23 15:16
Scarugly: 用心良苦,背後的隱憂和國際大勢都有點194F 39.8.161.5 台灣 11/23 15:17
Scarugly: 出
blink: 推196F 42.72.115.106 台灣 11/23 15:19
wen2233: 推197F 42.73.135.78 台灣 11/23 15:22
ann90280: 真是無力QQ198F 223.140.53.246 台灣 11/23 15:22
airyptt: 這個theory值得思考199F 49.197.36.212 澳大利亞 11/23 15:25
Falagar: 所有的計謀都跟DPP過度傲慢仗勢欺人有關200F 223.139.222.71 台灣 11/23 15:26
vinsh: 推 就是韓在黨內沒背景才容易被老共操控201F 1.173.253.27 台灣 11/23 15:26
captainmm: 補血202F 180.204.11.187 台灣 11/23 15:27
nysj: 推203F 42.75.185.216 台灣 11/23 15:27
Falagar: DPP如果確實肯傾聽民意 沒有不爽不要投204F 223.139.222.71 台灣 11/23 15:27
don323: 也幫你補血205F 42.73.216.34 台灣 11/23 15:27
Falagar: 禮讓柯文哲 現在根本不用搞得這麼緊張206F 223.139.222.71 台灣 11/23 15:27
Falagar: 所以要不要也看一下 極獨有沒有紅色資金
stoneofsea: 推208F 49.219.147.100 台灣 11/23 15:30
yoshihuang8: 推209F 110.26.38.175 台灣 11/23 15:30
pcly: 好文210F 59.124.228.78 台灣 11/23 15:32
ob962: 部分同意,韓就是對岸吹捧的。固然希望他敗211F 223.136.72.72 台灣 11/23 15:33
ob962: ,但他上也會被看破手腳,到時候傳統媒體公
ob962: 信力會低到沒人相信,跟著老一輩舊思想一起
HikingBear: 推214F 42.77.153.129 台灣 11/23 15:33
ob962: 消失。台灣人主體意識已經很難回頭了。215F 223.136.72.72 台灣 11/23 15:33
raptorevo: 推~ 分析的很精闢216F 223.140.44.235 台灣 11/23 15:34
kenbbc12321: 推217F 101.12.242.36 台灣 11/23 15:34
rpfeynman: 韓國瑜想讓高雄變巴西218F 37.46.46.205 以色列 11/23 15:36
dufflin: 阿彌陀佛219F 118.166.182.93 台灣 11/23 15:40
fifi0828: 推220F 223.137.221.109 台灣 11/23 15:41
bibiwei: 推,還是有鄉民注意國際上發生的事情221F 36.239.143.93 台灣 11/23 15:42
k15464: 推222F 36.238.214.202 台灣 11/23 15:43
weiglory: 推這篇,但冷戰早就開始了吧...223F 101.13.50.119 台灣 11/23 15:44
homeaki: 推224F 61.62.56.138 台灣 11/23 15:44
youjan: 真的要加油.225F 223.140.83.37 台灣 11/23 15:45
yyhbala: 推226F 1.172.81.40 台灣 11/23 15:45
lmc66: 推 這次選舉就是對抗中國假新聞的戰爭227F 211.23.54.28 台灣 11/23 15:48
cchtwn: 推!!!!228F 94.221.211.88 德國 11/23 15:51
yaieki: 推 可是看不清事實的人非常多 現在大概就229F 114.47.166.39 台灣 11/23 15:51
yaieki: 是眼睜睜看著愚民把清醒的人拖入泥沼
suako310: 推231F 223.137.155.28 台灣 11/23 15:51
pttyzf: 推232F 114.40.24.205 台灣 11/23 15:53
bryant780417: 推 說得好 其實高雄算另類統獨投票233F 117.56.41.76 台灣 11/23 15:53
parkblack: 推234F 223.140.122.98 台灣 11/23 15:53
Serovia: 推,最近的感受很清楚235F 223.138.74.25 台灣 11/23 15:54
gary2011: 推236F 1.161.31.147 台灣 11/23 15:54
ChiChiGo: 只能推了237F 101.8.153.158 台灣 11/23 15:55
helloyou: 是台灣人就推起來238F 101.136.96.97 台灣 11/23 15:56
blackbeard: 推,不能再同意你更多了239F 122.116.106.106 台灣 11/23 15:56
kilakila97: 推240F 110.28.41.37 台灣 11/23 15:58
beinhome: 推 希望台灣人腦袋清楚一點241F 223.138.109.85 台灣 11/23 15:58
Pierce34: 推,現在回看操作脈絡非常明顯242F 223.136.71.2 台灣 11/23 15:59
sphoenix: 推243F 209.166.108.201 美國 11/23 15:59
imhideji: 推244F 180.204.4.123 台灣 11/23 15:59
dinn: 推245F 114.136.188.115 台灣 11/23 16:04
littleaoc 
littleaoc: 寫那麼多結果廠廠246F 42.73.22.59 台灣 11/23 16:05
lf719000: 推247F 49.216.220.36 台灣 11/23 16:06
chazle: 推248F 1.171.61.251 台灣 11/23 16:07
stmilk: 用一大堆文字講一堆有的沒的,重點不過就249F 115.82.113.99 台灣 11/23 16:07
stmilk: 是想說“韓國瑜上了台灣就完了中共會入侵
stmilk: 台灣被統一”,換個說法大家就接受我也是
vicario837: 推 這次太重要了252F 61.216.57.1 台灣 11/23 16:07
stmilk: 笑笑啦,他真的那麼爛了不起就四年啦,馬253F 115.82.113.99 台灣 11/23 16:07
stmilk: 英九八年立委過半馬習會都來了台灣都還是
stmilk: 台灣,韓國瑜變“高雄市長”還不是台北市
stmilk: 長台灣就要被統一了啦,媽的你真的以為投
stmilk: 韓的都是被五毛分裂喔,我身邊少說一百個
stmilk: 高雄基層都只是“換人做做看”這個偉大的
stmilk: 政黨輪替概念啦,真的在分裂人的只有其邁
stmilk: 粉各種投韓就智障的言論啦
ERIC4268: 推261F 42.75.122.135 台灣 11/23 16:11
chsh410862: 推 大家醒醒262F 49.218.64.203 台灣 11/23 16:13
sam90205: 好文 噓的ID 可以先寫下來了263F 27.52.228.160 台灣 11/23 16:14
hachime 
hachime: 想幫母豬洗白?幹264F 101.15.5.49 台灣 11/23 16:14
viola323: 推265F 180.217.219.74 台灣 11/23 16:17
cca1109: 笑笑啦,9266F 111.83.203.66 台灣 11/23 16:18
cca1109: 2以為他真的那麼爛了不起就四年啦 不知道
cca1109: 簽了服貿後遺症是怎樣啦
cca1109: 媽的你以為韓國與真的超高人氣歐
iamhemry: 推,韓國瑜不能上270F 110.26.36.60 台灣 11/23 16:21
tom50512: 182~234樓已發 請分享讓更多人看到271F 203.75.79.81 台灣 11/23 16:21
feelin: 推272F 211.76.152.42 台灣 11/23 16:21
tom50512: https://imgur.com/a/9EPbo9b273F 203.75.79.81 台灣 11/23 16:21
[圖]
 
bbb392: 推推274F 42.72.134.168 台灣 11/23 16:23
roger60801: 推275F 115.82.7.3 台灣 11/23 16:23
stmilk: 所以他是簽了沒啦?韓國瑜是比他影響力大276F 115.82.113.99 台灣 11/23 16:23
stmilk: 嗎?
stmilk: 我才不在乎他高不高人氣啦,誰上都一樣慘
stmilk: 啦
lcv0122: 推280F 118.165.3.17 台灣 11/23 16:24
stmilk: 明明就是菊姐政策大家認不認同,打成這樣281F 115.82.113.99 台灣 11/23 16:26
stmilk: 太難看了啦幹
bfh: 這篇文章太強大 受小弟一拜283F 211.23.161.109 台灣 11/23 16:31
folker: 讀完只覺得王世堅跟dpp為了自己的利益把284F 42.76.85.247 台灣 11/23 16:36
folker: 韓打成全台最大尾,怪誰?
mi324: 推286F 61.64.180.214 台灣 11/23 16:38
MikuNoPantsu: 韓是不是敵人不知道 但草包是確定的287F 220.128.159.108 台灣 11/23 16:39
stmilk: 打草包我一點意見都沒有,他就他媽不了解288F 115.82.113.99 台灣 11/23 16:41
stmilk: 高雄到足夠讓人恥笑好幾年啦
LeftCorner: 推290F 118.160.167.237 台灣 11/23 16:43
momogo628: 我還是很挺蔡英文只是希望她改革能加快291F 122.118.220.223 台灣 11/23 16:46
jeffu: 推 韓的操作太誇張 還壓過柯p 誰會信 他做292F 223.137.142.118 台灣 11/23 16:46
jeffu: 了什麼
acont: 推294F 36.237.75.69 台灣 11/23 16:49
doraemon00: 推295F 202.215.220.195 日本 11/23 16:50
vicario837: 不相信的繼續活在粉紅泡泡中吧296F 61.216.57.1 台灣 11/23 16:50
kenyun: 要不是廢物姚自稱代表DPP  這次沒這麼難選297F 61.216.28.103 台灣 11/23 16:53
mayuyuki: 推298F 114.36.209.105 台灣 11/23 16:56
aaaaluenaaa: 推299F 223.136.78.4 台灣 11/23 16:56
pandadavid: 遠離中國就對了300F 27.242.4.38 台灣 11/23 16:58
orgysolitude: 臺灣一堆智障看不懂…301F 115.82.57.154 台灣 11/23 17:00
HRyan: 推302F 42.72.225.18 台灣 11/23 17:02
alasdair: 推303F 101.11.10.2 台灣 11/23 17:02
hellam: 推304F 101.9.68.236 台灣 11/23 17:03
Xellowse2: 一堆賣帳號的背骨仔一樣有責任305F 101.9.0.69 台灣 11/23 17:05
david220:306F 211.75.123.94 台灣 11/23 17:05
soumi520: 看韓導認同92共識就想吐307F 39.12.138.151 台灣 11/23 17:06
xiaoyi: 無視中國正在侵略台灣的事實真得是鴕鳥308F 223.138.173.15 台灣 11/23 17:06
xiaoyi: 不要讓中國政客當選,不然今日的香港就是
xiaoyi: 明日的台灣
louis520: 思路清楚,大家明天一起挺出台灣的民主311F 223.138.159.38 台灣 11/23 17:09
louis520: 價值!
tiara: 好文要推313F 39.12.69.85 台灣 11/23 17:16
Paul0225: 很感謝你的資料!314F 180.217.155.70 台灣 11/23 17:18
isseylin: 寫得好用心!315F 101.12.197.91 台灣 11/23 17:22
wind80053: 推這篇316F 111.254.133.189 台灣 11/23 17:30
julia66: 推推317F 1.165.29.40 台灣 11/23 17:31
julia66: 30e 難怪藍營這麼快就歸隊
DotSea: 推 高調319F 140.109.122.138 台灣 11/23 17:33
Rex729: 推320F 111.82.111.12 台灣 11/23 17:35
repast: 推這篇321F 111.83.163.205 台灣 11/23 17:36
kuku0409: 推322F 114.46.135.11 台灣 11/23 17:39
Ken155210: 推 噓的不用懷疑 就是五毛了323F 111.82.123.133 台灣 11/23 17:51
REALJOINGO: 對324F 42.72.96.31 台灣 11/23 17:52
REALJOINGO: 五毛吃屎
yinlai: 幫高調326F 101.11.35.180 台灣 11/23 17:54
demonhom: 推327F 223.137.65.20 台灣 11/23 17:55
maxmaster: 好文328F 223.136.41.177 台灣 11/23 18:04
kerkerlu: 推整理329F 223.141.33.204 台灣 11/23 18:12
iMANIA: 幫高調330F 211.22.131.217 台灣 11/23 18:15
hdphy: 大推,說得太好了331F 42.73.235.140 台灣 11/23 18:18
hdphy: 虛的就是五毛無誤
hdphy: 推推
dnkofe: 推334F 42.74.31.206 台灣 11/23 18:36
Chaser1482: 推推335F 223.137.120.231 台灣 11/23 18:40
stw0975: 推336F 114.40.187.171 台灣 11/23 18:44
sdraxcf: 推337F 42.76.158.165 台灣 11/23 18:44
vicklin: 大推觀念正確338F 114.35.99.87 台灣 11/23 18:45
shallmay: 文長成這樣,一點正向的都沒有...339F 223.136.47.179 台灣 11/23 18:56
awj32jo: 這種文都有一個特色 點到/不提 DPP的噁爛340F 61.222.31.187 台灣 11/23 18:58
awj32jo: 然後不討論讓KMT有機會起來的就是DPP
awj32jo: 不覺得這種文章其實只能吸引綠綠同溫層嗎
blackpigtony: 專業給推343F 42.76.109.184 台灣 11/23 19:02
Finarfin: 要監督dpp要讓其他本土勢力起來 kmt立委344F 1.164.149.250 台灣 11/23 19:08
Finarfin: 一堆可以打都不打只會休息
specimen: 推346F 49.215.192.1 台灣 11/23 19:19
seashare: 推347F 115.82.68.133 台灣 11/23 19:27
coldevans: 投kmt就是讓小黨更難出來348F 1.168.212.11 台灣 11/23 19:44
loveian16: 推349F 118.233.1.199 台灣 11/23 19:45
howardcb: 傻b才投中國黨350F 101.9.36.136 台灣 11/23 20:19
sam682097: 優文351F 140.112.25.99 台灣 11/23 20:40
ymfx000a: 92共識就是吃屎!352F 223.138.38.25 台灣 11/23 20:55
ians20025: 推353F 114.27.101.98 台灣 11/23 21:32
airflow: 推! 1124滅韓丑354F 27.105.227.244 台灣 11/23 21:47
milktea26603: 然後呢 dpp這兩年爛成這樣就要姑息355F 223.139.213.56 台灣 11/23 22:05
milktea26603: 以後只能含血含淚投dpp嗎?
astrophy: 推357F 126.167.146.225 日本 11/23 22:23
aph860212: 1124滅韓導358F 223.141.244.154 台灣 11/23 22:38
tianshia28:   幹你娘支那359F 118.166.153.22 台灣 11/23 22:47
yvane: 哀桑360F 223.137.124.111 台灣 11/23 22:48
phegg: 支持你 好文 偏偏很多人看不清361F 1.175.43.244 台灣 11/23 22:52
shinhwa610: 推362F 101.137.246.188 台灣 11/23 22:52
s1000650: 推363F 223.138.31.156 台灣 11/24 00:33
wl0070233: 推364F 111.184.134.109 台灣 11/24 00:43
icecastle: 推好文365F 36.237.122.164 台灣 11/24 04:41
naomi1984: 淚推366F 42.77.218.220 台灣 11/24 11:50
misuketsuki: 推367F 1.174.161.33 台灣 11/24 12:20
rainlinix: 本來都不想去投的,想說韓輸10萬就算368F 220.143.12.21 台灣 11/24 12:48
rainlinix: 贏了,結果韓搞成這樣只好乖乖投票
chloe719: 這樣看來...美國扶持柯建檔勢在必行啊370F 42.77.177.58 台灣 11/24 13:56
chloe719: 誰讓dpp自己要崩壞成這樣呢XDDD
RICE0428: 超棒的文 只是可惜台灣看不懂的人太多372F 49.159.125.87 台灣 11/25 00:01
tom50512: https://imgur.com/a/Icj0hFI 以上已發 抱歉晚了幾天373F 11/29 23:26
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    373F 243推 15噓
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    作者: 223.136.105.156 (台灣) 2018-10-19 20:20:00
    川普是個商人,這點毋庸置疑 從他歷來投資過 賭城、航空、雜誌、牛排館跟大學 破產了四次還能東山再起 且一路扶搖直上 到選前已是富比世富豪120名的名人 (當總統後反而跌至五百名外) 這告訴我們 他不只 …
    550F 334推 3噓
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1樓 時間: 2018-11-23 15:14:29 (美國)
+2 11-23 15:14 US
 危險迫在眉睫+1
2樓 時間: 2018-11-23 15:16:24 (台灣)
  11-23 15:16 TW
統獨是假議題  所以讓我們繼續消滅東廠  繼續垃圾不分藍綠  繼續發大財
3樓 時間: 2018-11-23 16:27:10 (台灣)
  11-23 16:27 TW
反串反諷推文我認為是種歪風,啊也就網路上太多自以為聰明的小朋友,反正我只推不發,只要量不大很難被人MARK起來,在有心人的操作模式下不知不覺成為網軍的一員
4樓 時間: 2018-11-23 16:32:13 (台灣)
  11-23 16:32 TW
正因為現在潮流就是「大家都不喜歡把話講清楚」
所以隔壁棚的公投會亂成這樣,也是社會文化的一種投射吧
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