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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-13 22:12:09
看板 Gossiping
作者 MPSSC ()
標題 Re: [新聞] 陪審vs.參審...黃國昌怒斥司改「欺騙
時間 Sun Aug 13 13:06:08 2017


※ 引述《koko7979 (飛飛)》之銘言:
: 有點擔心陪審制,
: 台灣民眾的法學素質不高,
: 陪審制下去,審判品質怎麼辦?
: 民眾懂法條嗎?
: 民眾還沒有法學知識就推陪審制,
: 這樣國家會亂吧?
: 至少也要等到我們像歐美一樣成為先進國家再說吧!
: 還是以後要開個陪審員國考?
: 考過才能當陪審團?
: 就因為這樣,
: 現在應該還沒有華人國家在實行陪審制吧!


歐美陪審制,陪審團只有兩個選擇:有罪/無罪
量刑權責在法官,法官仍舊可以其裁量權輕判,然後繼續罵法官脫離社會恐龍
這就是鄉民要的嗎??
而且陪審團制也非完美的,近代就有個被探討到爛的案子:OJ辛普森
再加上以台灣這種民智法學素養,陪審團在台灣施行會發生甚麼事情??
各位自己想類似版上林奕含或阿翰事件真的搬到法庭上,會發生怎麼問題不難想像吧?

參審制呢??
http://www.justlaw.com.tw/ViewLawTxt.php?id=1345
參審制是由職業法官與不具備法官資格之民眾共同組成合議庭,參與審理的民眾(又稱參
審員),不僅可以訊問被告、證人,同時又有與職業法官共同決定犯罪事實有無、法條適
用與量刑的權限,故參審員與職業法官就認定事實與適用法律職權完全相同。

算是個折衷,一般百姓和法官都有量刑與決定犯罪事實與否的權限

黃國昌這次罵參審制,的確過頭了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 91.47.46.64
※ 文章代碼(AID): #1PZzv3tI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502600771.A.DD2.html
mayjan 
mayjan: 你舉最極端的例子 然後忽視採陪審制沒一個是落後的國家1F 08/13 13:08
verydolungbe: 辛普森案要我也判無罪 說他戴手套殺人 結果手套完全2F 08/13 13:08
verydolungbe: 戴不上 就算沒陪審團 法官也不敢判有罪
mayjan 
mayjan: 司法一堆在裝神弄鬼 把這些鬼神請下來 實在是台灣一大步4F 08/13 13:08
peiring: 台灣的法律也都是抄先離國家德國的啊,還不是被罵得一團糟5F 08/13 13:08
peiring:                     進
mayjan 
mayjan: 手套就合不上啊 合不上你是要怎麼判他有罪啊7F 08/13 13:09
ifulita: 樓主忘了大陪審團可以量刑了8F 08/13 13:09
mayjan 
mayjan: 德國怎麼會是先進 以法律來看的話 英美才更先進一些好嗎9F 08/13 13:09
mayjan: 而且抄都抄半套 司法官全部打掉重練啦 那個肥白毛的
r61102: 其實民主不是好制度 只是讓多數人最滿意的罷了 其實歐美11F 08/13 13:10
zp01: 所以我們要學落後國家還是先進國家?演戲的戲精不想讓普通人12F 08/13 13:10
peiring: 德國法律不先進!? 嗯,好吧,你說了算13F 08/13 13:10
r61102: 的法治體系要抄來臺灣的話陣痛期應該不短14F 08/13 13:11
poeoe: 事實如此 讓理盲鄉民來判跟抽籤根本一樣15F 08/13 13:11
zp01: 接觸這一塊16F 08/13 13:11

就不合己意都說是藍營既得利益司法打手就好了
可以想見如果真的有陪審制,光誣告性侵案被成案的冤案有多少
※ 編輯: MPSSC (91.47.46.64), 08/13/2017 13:12:18
peiring: 你看梁思橞被鄉民怎麼判就知道了17F 08/13 13:11

以台灣目前民情,誣告性侵被誤判有罪的情況應該會激增
誤判日後的民事賠償誰負擔?

poeoe: 最好德國法律不先進啦18F 08/13 13:11
zp01: 反正讓法官判案也和抽籤差不多19F 08/13 13:11
jazz5566: 德國法律不先進lol 大陸法系最猛的國家被說成這樣20F 08/13 13:12
stan1231: 失控的陪審團  有錢是老大21F 08/13 13:13
poeoe: 都什麼年代還在學中世紀 鄉民隨便獵巫火刑22F 08/13 13:13
yoyun10121: 德國早年也有陪審, 後來才改成現在的參審23F 08/13 13:13
yoyun10121: 所以到底哪個進步哩XD
peiring: 其實我也想知把大陸法系跟海洋法系湊在一起會發生什麼事?25F 08/13 13:14

黃國昌自己還是研究大陸法的學者之一呢

ifulita: 德國的參審制有問題就是了,他們的參審員有任期,而不是26F 08/13 13:14
※ 編輯: MPSSC (91.47.46.64), 08/13/2017 13:16:32
ifulita: 審一次就一批人上來。27F 08/13 13:15
poeoe: 給鄉民判 小模現在早就含冤上路了28F 08/13 13:15
mhfo3035: 鄉民法律常識還停在中世紀  還會被媒體操弄真的好嗎?29F 08/13 13:15
sf073271659: 沒那個屁股去吃那個瀉藥30F 08/13 13:17
domiso: 現在恐龍法官哪個不是考上去的  超級專業31F 08/13 13:18
peiring: 問一個問題,如果是陪審團誤判,冤案還可以申請國家賠償嗎?32F 08/13 13:18
poeoe: 這樣會賠不完吧 冤獄一定多到不行吧33F 08/13 13:19
twflash:         先把八成藍色黨國法官抓出來再說34F 08/13 13:19
twflash:         先把八成藍色黨國法官抓出來再說
twflash:         先把八成藍色黨國法官抓出來再說
lovelebron24: 鬼島法律東抄西抄 大亂抄 然後只做半調子37F 08/13 13:20
lovelebron24: 遇到權貴就他媽轉彎
peiring: 我不反對陪審制,但大家不要以為有了陪審制就沒問題了,相39F 08/13 13:22
peiring: 反的還會出現新的問題
mhfo3035: 恐龍法官?怎麼不是北七民粹低能法盲?41F 08/13 13:24
jo4: 最先進的就是以牙還牙拉42F 08/13 13:24
mhfo3035: 不懂法律又愛自以為是   以為自己的法律才是法律43F 08/13 13:25
mhfo3035: 媽的   北七鄉民   我寧願相信考進去的也不會相信低能
mhfo3035: 民粹
zp01: 有些人就是不想讓一般人能參與這方面事務,這樣才能壟斷嘛46F 08/13 13:26

所以參審就不能參與嗎??
黃國昌反對參審,能具體分析兩個優劣說服大眾嗎
※ 編輯: MPSSC (91.47.46.64), 08/13/2017 13:28:22
poeoe: 一般鄉民參與就是送無辜人上路而已 小模怎樣無辜都無所謂47F 08/13 13:29
poeoe: 有參與就是讚
truelife009: 參審最大問題是民眾容易被法官帶著走  失去參審原本49F 08/13 13:36
truelife009: 的意義  最重要的還是修修台灣的公民課本吧= =
poeoe: 反正陪審制鄉民也會被媒體帶著走 被法官帶好太多了吧51F 08/13 13:39

不然為何有政黨要養網軍帶風向?
※ 編輯: MPSSC (91.47.46.64), 08/13/2017 13:42:26
yolasiku 
yolasiku: 純推荷馬辛普森52F 08/13 13:46
codehard: 總統直選也說台灣民智不足53F 08/13 13:47
ifulita: 陪審制會不讓陪審團看媒體報導,這樣就不會被帶著走了。54F 08/13 13:48
oldchang1205 
oldchang1205: 陪審制不讓看新聞?你幻想的?55F 08/13 13:51
newholucan: 陪審團:我說你罪有就是有,我不用像法官一樣寫理由56F 08/13 13:55
oldchang1205 
oldchang1205: 被法官帶著走 起碼還是法理 被媒體帶著走 那就是往57F 08/13 13:57
oldchang1205: 情的方面了 那個好很明顯吧
w76530: 台灣人就自卑習慣了啊59F 08/13 14:46
truelife009: o大  但是有個問題是台灣人不吃法理啊.....60F 08/13 14:55
Ahao: 嗯嗯 台灣太自由惹,應該恢復戒嚴der!61F 08/13 15:45
higameboy: 參審制 法官可在內部帶風向 再讓民眾來負責任 感覺不錯62F 08/13 19:12

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( ̄︶ ̄)b tsukiyumi 說讚! ( ̄︿ ̄)p darkrise1980, u9785878 說瞎!
1樓 時間: 2017-08-13 22:44:12 (台灣)
+1 08-13 22:44 TW
「採陪審制沒一個是落後的國家」
是實行了陪審制,因此成為不落後的國家
還是人民素養提升了,再實行陪審制?
2樓 時間: 2017-08-14 08:04:24 (台灣)
+2    (編輯過) TW
就是因為不信任法官,才要把法官排除在外啊!參審制還是法官在把持啊!這些法官知法玩法久了!一般人被他「恐嚇」幾句,就會站到法官那邊去了!這跟現狀有差嗎?況且,陪審制本來就是針對「事實認定」,並不涉及「量刑」,量刑權還是屬於法官!沒錯!或許還是會有恐龍法官,這點還要搭配「法官淘汱機制」,但至少比較少會有賄賂的機會、也比較少有無罪變有罪、有罪變無罪!重點在於,陪審制在於陪審員要做到「完全」與外界隔離,這樣才不會有「成見」!
3樓 時間: 2017-08-14 04:18:58 (台灣)
     (編輯過) TW
受到黨國教育思想的人 想帶方向唷 甲咖賣耶! 種種的學半套 還想要學德國參審? 麥騙北七好嗎? 在台灣 法官根本就是無敵簡直跟神一樣 最終還是被這些恐龍宰割~ 歷史上的冤案一堆 還能夠相信這些黨國遺毒人的司法改革? TM的精豪小~
4樓 時間: 2017-08-14 06:43:12 (台灣)
  08-14 06:43 TW
推陪審制會遇到一個想都沒想到的反對者
慣老闆
5樓 時間: 2017-08-14 08:24:24 (台灣)
  08-14 08:24 TW
不信任法官~恁北OK嘍!直接推「全民公審」制嘍~跟老共文革一樣,推嫌疑人上台,由一堆法盲公審罪行嘍~恁北講你有罪,就是有罪啦~幹!87分的陪審制。
6樓 時間: 2017-08-15 09:05:57 (台灣)
  08-15 09:05 TW
想知道把大陸法系跟海洋法系湊在一起會發生什麼事+1
何況法官遴選方式還不同呢  XD
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