顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-18 20:24:48
看板 Gossiping
作者 namtar (找一個新開始        惽)
標題 Re: [新聞] 時薪30元…畫6幅彩繪只願給3千 網友爆哭
時間 Thu Aug 17 03:13:05 2017


原始Dcard文章的庫存頁面
https://goo.gl/okhWs7

看起來他畫的是這六張
http://imgur.com/BCQGo46
[圖]
 
http://imgur.com/VsbThQj
[圖]
 
http://imgur.com/E1LCCz7
[圖]
 
http://imgur.com/rXe3qXl
[圖]
 
http://imgur.com/yZRak0R 上方小水桶
[圖]
 
http://imgur.com/l2RQ7Zp
[圖]
 

有些人可能覺得8萬太高 但開3000....

我覺得不行

我不會跟大家說開3000的店家開燈就看到了
https://www.facebook.com/Slomo.104/
 

※ 引述《mulberry5566 (5566~NO。1)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.完整新聞標題:
: 時薪30元…畫6幅彩繪只願給3千 網友爆哭決定刷回白色
: 3.完整新聞內文:
: 〔即時新聞/綜合報導〕「一件藝術作品值多少錢?」這問題時不時傳出爭議。一名擁有
: 繪畫專長的網友,在暑假為賺外快以及累積經驗,到一間咖啡店彩繪牆面、玻璃和門,前
: 後花了近2個星期,完成3幅作品。網友認為8萬是合理的價格,沒想到對方開價3000,換
: 算成時薪大約30元,網友掛上電話當場崩潰爆哭,最後決定將牆面塗回白色。
: 匿名社群Dcard昨(15)日有網友貼出題為〈原來是個大概時薪30的工作〉的文章,指出
: 自己從桃園的家中搭客運到位於台北的「從前慢」咖啡店,每天工作5到6個小時,2個星
: 期中只有一天沒有到店內工作,工作地點不僅限於室內,還得頂著夏日在咖啡店的外牆彩
: 繪,最後完成了6幅畫作,約14平方公尺面積。
: 網友說,由於是父親介紹的朋友,所以事前並沒有講好價格,而對方有從事設計領域的工
: 作,甚至也會繪畫,對於費用應該也有個底。在查過行情價與親友討論後,網友認為8萬
: 至10萬是合理價。沒想到,畫作完成後,雙方在電話中確認費用時,對方表示「那我說過
: 我有預算嘛,但是不多。」開價3000元,令網友當場無言。
: 在一旁的網友妹妹打電話給業主,再次確認價格,業主表示「妳開玩笑吧!沒有這個行情
: !」還嫌網友畫太慢了,談判仍舊破裂。網友的爸爸聽完網友妹妹的描述後,表示會想辦
: 法,最後告訴網友自己盡力談到15000元,並說對方經濟狀況確實不好,網友應該談好價
: 錢再畫。
: 雙方後續透過網路繼續協商,仍無法達成共識,業主說「如果妳認為不舒爽,我錢會付(
: 15000元),妳可以來把它塗掉。」並在粉專上發出聲明,表明自己也是靠專業工作的人
: ,不管颳風下雨的天氣,「完全接受合理、不合理的要求,就為了成就一個雙方滿意的作
: 品!」還說自己不明白年輕人的價值觀,表明網友的朋友「不懂實事求是的為她抱屈」,
: 這些在粉專上「留下不實及毀壞商譽的言詞,我都不會刪,一併依法律處理。」業主最後
: 指出,「如果一開始報價是這價位(80000元)我絕對肯定不會麻煩妳」。
: 聲明底下的留言紛紛反擊,「如果一開始報價是這3000塊價位人家也絕對肯定不會幫忙妳
: 」,還有網友表示,要記得付律師3000元。不過,聲明後來已被店家撤下,店家表示已與
: 網友達成協議,「一切圓滿落幕」,卻公布了網友的真實姓名。
: 網友在Dcard上寫道,談價失敗薪資爭不到就算了,自己願意也想把已經完成的作品塗回
: 白色。這篇文章後來也遭到刪除。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2165298
時薪30元…畫6幅彩繪只願給3千 網友爆哭決定刷回白色 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
首次上稿 8/16 23:04更新時間 8/17 00:01「一件藝術作品值多少錢?」這問題時不時傳出爭議。一名擁有繪畫專長的網友,在暑假為賺外快以及累積經驗,到一間咖啡店彩繪牆面、玻璃和門,前後花了近2個星期,完成3幅作品。網友認為8萬是合理的價格,沒想到對方開價3000,換算成時薪大約30元,網 ...

 
: 5.備註:

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.233.191
※ 文章代碼(AID): #1Pb9b4PY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502910788.A.662.html
推 North4use: 我覺得不行1F 08/17 03:13
→ penchiman: 幹畫的超美的 肯定破30002F 08/17 03:14
→ Made1ine: 好扯 3000 車馬費喔?3F 08/17 03:14
→ midds: 開3000千是把對方當乞丐吧。4F 08/17 03:18
推 purue: 幹 一張三千都太低吧5F 08/17 03:18
→ formatted: 超好看6F 08/17 03:19
推 lanth123: 我開店的話 最少出五、六萬 八萬會考慮一下 應該會肯7F 08/17 03:19
推 kinghtt: 不用開燈,看來是都沒留,沒必要自找麻煩8F 08/17 03:20
→ ERQQ: 這就算是以剝削學生的行情來說  也要一萬八9F 08/17 03:20
推 LuMya: 想去這家店惹10F 08/17 03:21
推 iamfenixsc: 8萬真的挺大開口的阿...也想想台灣設計的行情一下吧=11F 08/17 03:21
推 lanth123: 六張如果都大面積的還好 如果連水桶都算的話要考慮12F 08/17 03:23
推 malaman: 如果是我。會願意付3萬6。而且會覺得很值得13F 08/17 03:23
→ ERQQ: 我有認識的畫一面兩萬,而且沒比這個人強14F 08/17 03:23
推 Induction: 我的看法是雙方開價都偏離行情15F 08/17 03:23
→ ERQQ: 不是現場作畫,而是電腦畫完印刷上去16F 08/17 03:24
→ malaman: 8萬完全不考慮。請找大企業合作。大概是這樣。17F 08/17 03:24
→ lanth123: 嗯啊 一整面兩萬可以接受的如果是畫的 貼的那種就算了18F 08/17 03:24
→ ERQQ: 不過版權是店家所有19F 08/17 03:25
推 mhfo3035: 八萬真的太高  但不會低到只有一兩萬20F 08/17 03:27
→ ERQQ: 熟人請幫忙一開始就要拉警報了,當事人沒經驗吧21F 08/17 03:27
→ ERQQ: 還有會講隨便弄弄的那種人,不簽約都是找死
推 rudy30832: 真的,時常是熟人比較會坑錢;)23F 08/17 03:30
推 ttt95217: 女學生學到社會經驗了,現實社會被騙20萬以下都是小事24F 08/17 03:31
推 laidon: 開價8萬,最後5、6 萬成交,上面的都不知道殺價嗎? 還是老25F 08/17 03:31
→ laidon: 闆聰明,只肯給三千
推 Chuhar: 很美啊啊啊 開這樣侮辱人欸27F 08/17 03:33
推 brokenXD: 不到八萬  五六萬很合理吧28F 08/17 03:35
→ brokenXD: 三千是怎樣  出不起嗎
推 qazwsx741: 以目前大學畢業22k薪水來看,我願意出一萬二30F 08/17 03:39
→ balberith: 價錢不是這樣談的,喊芭樂價很容易直接破局應該是常識31F 08/17 03:48
推 chiick: 我倒覺得8萬 可以接受 因為這種程度的繪畫是能帶來商機的.32F 08/17 03:49
→ chiick: __.是大家會想拍照分享的啊 附加價值高 我覺得可以 而且壁
→ chiick: 畫真的很累……
推 scott20144: 覺得至少6萬以上 有廣告行銷性啊35F 08/17 03:50
→ MyPetTankDie: 我覺得關鍵在於假設外行比你懂行36F 08/17 03:53
推 cc4: 一張三千比較合理37F 08/17 03:55
→ MyPetTankDie: 真的專業應該很好懂別人根本什麼都不懂這點,反而要38F 08/17 04:01
→ MyPetTankDie: 主動提出方案讓對方了解,不是直接給他A方案搞死他
→ MyPetTankDie: 再搞死自己
→ MyPetTankDie: 這種不管多會承包都讓人害怕
推 et803: 全部3000~~XDDDDDDDDDDDDD 覺得有漂亮 會吸引人打卡42F 08/17 04:04
→ chenweichih: 喔 化那麼多唷 那應該要三四萬 八萬還是太扯43F 08/17 04:04
推 et803: 他開這個價還算可以44F 08/17 04:06
推 leo87: 這種一張要開五千以上吧45F 08/17 04:40
推 peipeiko: ....全部三千也太敢講,畫得不錯阿46F 08/17 04:42
→ plus203ft: 可以接受八萬的拜託快請回去畫,八萬帶來無限商機47F 08/17 04:44
推 Shin722: 8萬覺得太高  我不會低於2萬 人家花兩個禮拜還很好看..48F 08/17 04:51
推 dodoru: 有人可能會覺得8萬開價很趕開49F 08/17 05:38
推 dodoru: 但這是大圖牆面,而且是費工的現場真手繪,不像純粹的平面
→ dodoru: 設計在業界已經習慣可壓到很低。
→ dodoru: 如果是純粹平面設計電腦繪圖,因為競爭者眾,多低都有可能
推 dodoru: 壓得下來,但坦白說這種大圖的設計電腦繪圖,你預算一張幾
→ dodoru: 千元的話,除非剛好有機會探詢到找到坊間設計感好又低廉的
→ dodoru: 配合者,不然沒有時間找人的話,一張幾千可能也只換來拼拼
→ dodoru: 湊湊的圖庫幫你排一下,不太可能怎樣設計。
推 Olalalalala: 三千?扯57F 08/17 05:47
推 dodoru: 而如果電腦繪圖想找那種有手繪風格的,有就是完全自製的電58F 08/17 05:48
→ dodoru: 繪,我記得十幾年前在找鄉下默默無名的設計者,有品質的大
→ dodoru: 圖大蓋就要8000~10000一張才找得到OK的,偶爾有那種簡單
→ dodoru: 而不用畫到整面的插圖,就會算便宜一點一張5000,雖然也都
→ dodoru: 可以略砍空間,但砍太過人家也不想接。
推 dodoru: 而這個例子現場實際手繪又比較要求細節的,默默無名的人一
→ dodoru: 張大圖開兩萬真的差不多工本價,不是什麼開出大師的行情價
推 dodoru: 當作買四送二,四張精緻手繪大圖,兩個小插圖就不跟你算錢
推 sasa520: 這真的很不錯,但是基於自尊,還是塗回白色的66F 08/17 06:20
推 ddabc1234: 8萬太高 3000是要坑人67F 08/17 06:43
→ Kosmosinsel: 就說讓朋友小孩幫忙畫給三千吃點心費在台灣差不多68F 08/17 07:01
噓 tigerandme: 這樣8萬還太高,難怪台灣低薪不尊重專業69F 08/17 07:01
推 xxxg00w0: 這樣有臉只給3000?扯耶 這職業水準了啊70F 08/17 07:17
推 xxxg00w0: 八萬的話 去問問一般油漆師傅完成這幾幅東西的工期 面積
→ xxxg00w0: 價格加上圖的專業看值不值不就有結論了?
噓 aben15: 8萬怎麼會高?ptt都是實習慣老闆?73F 08/17 07:26
推 jack0123nj: 3000太扯 八萬是議價過程可以容許出現的數字74F 08/17 07:27
推 futuredragon: 請油漆工都不知這個價75F 08/17 07:28
 
→ winiS: 這樣三千,就不難想像餐點了…77F 08/17 07:31
推 vn509942: 純油漆工都不只三千78F 08/17 07:32
推 Cecicly: 八萬差不多   都不用工本費?一堆慣老闆79F 08/17 07:38
噓 kwinner: 油漆工一天都不只300080F 08/17 07:39
推 ship1228: 3萬我ok81F 08/17 07:50
推 lastmile: 這樣8萬太高?難怪一堆人領22K 笑死82F 08/17 07:52
推 Vram: 感覺是這老闆以前有用3000雇到過,但我猜是2,30年前吧83F 08/17 07:54
→ abluelion: 認識的最貴..84F 08/17 07:55
推 lastmile: 整體來看8萬的確有往下談的空間,不可能只有1-2萬這麼低85F 08/17 08:08
推 vencil: 3000太扯,小朋友就學個社會經驗86F 08/17 08:10
推 chocoball: 3萬OK 3000太扯 8萬太高87F 08/17 08:11
推 win1900: 這不只三千的品質,三萬還差不多88F 08/17 08:18
推 EvanYang: 好美,很喜歡89F 08/17 08:20
推 feywen: 8萬我不行90F 08/17 08:22
→ wwvvkai: 3000就油漆工粉刷啊91F 08/17 08:25
推 rasberryy: 畫得超美92F 08/17 08:26
推 higameboy: 盆栽栩栩如生93F 08/17 08:28
→ colawei: 3000元拿來付油漆及作畫工具及車馬費的錢都不夠 做白工94F 08/17 08:28
噓 SivLoMario: 怎麼一堆白痴一直在說8萬太高95F 08/17 08:30
→ colawei: 雖然沒先問價錢不對 但低於行情太過頭了96F 08/17 08:31
推 chichung: 油漆工8坪好像就開兩萬了97F 08/17 08:35
推 xavier0802: 這幾張好像不是全部的,原po應該有畫更多98F 08/17 08:35
推 aaaaaalio: 8萬出不起自己畫99F 08/17 08:41
→ iam0718: 3000說不定還一堆人幫老闆叫屈 因為自己也是...100F 08/17 08:42
噓 aigret: 那個水杯跟妹妹的腿畫得超糟 很僵硬101F 08/17 08:45
推 eric7385: 8萬怎麼會太高 工時材料設計加起來拿這些應該102F 08/17 08:48
噓 AOA2: 這種店你還幫他打廣告103F 08/17 08:54
推 op511: 好看耶104F 08/17 08:56
推 p2p8ppp: 我覺得還蠻好看的105F 08/17 08:57
推 Butcherdon: 真的很搭 可惜呢106F 08/17 09:06
推 sakulasun: 牆面作畫其實蠻辛苦的107F 08/17 09:08
推 Cishang: 總價三千? 幹 那家店的料理我覺得一道值三塊 店家吃不吃?108F 08/17 09:09
→ Nravir: 國外的話老闆看上去非常喜歡說不定會比8萬更高吧109F 08/17 09:12
推 BBBroflovski: 畫的很漂亮欸110F 08/17 09:16
推 Jayferrari: 3000買原料都不夠吧.......但8萬有點給他貴到111F 08/17 09:16
推 hayate1143: 我覺得可以  真的很美112F 08/17 09:20
推 yujin28: 牆面作畫很累好嗎113F 08/17 09:23
推 garyasdf: 三千真的靠北114F 08/17 09:24
推 ubcs: 我覺得畫得很不錯耶 3千真的超靠北,比施捨還慘115F 08/17 09:30
→ octopus4406: 一張六千都不止吧 全部三千?!?!116F 08/17 09:31
推 HANAXALICE: 畫的其實很好117F 08/17 09:33
推 Moratti: 除了可樂那幅不好看 其他都很可愛118F 08/17 09:40
推 Krishna: 畫超好,我覺得8萬值得。好畫家可遇不可求119F 08/17 09:43
→ kodu: 結論是拿1萬5  再去把畫塗掉嗎120F 08/17 09:45
推 umenosola: 八萬合理121F 08/17 09:47
推 a0913: 開八萬 談 5~6萬 可接受122F 08/17 09:53
推 Killercat: 3000鎂還差不多....123F 08/17 09:56
→ bbbing: 一張一萬很合理的程度啊,八萬頂多只算"有點貴"124F 08/17 09:58
→ c8c812345678: 是我的話大概會出4~5萬  如果天龍國出個40~50萬合理125F 08/17 09:59
→ c8c812345678: 連這個錢也沒有 請滾出去台北
→ suio: 8萬太高,3000太低 我個人心裡價值是打5~6折可接受127F 08/17 10:04
推 C6H8O7: 開八萬 談六萬左右可以吧 這種算專業等級了 畫壁畫還沒崩128F 08/17 10:07
→ C6H8O7: 壞
推 durg: 開個八萬,打折大約5,6萬加些優惠差不多吧130F 08/17 10:09
→ durg: 例如說在壁畫下面放些明信片或繪本
推 deathcustom: 這個4萬可能有點...但是兩周的工時+技術至少值4萬132F 08/17 10:24
推 etiennechiu: 3萬應該合理133F 08/17 10:39
推 fishbliss: 畫得很美,但不符合店的感覺跟色調。只能說是用心的學134F 08/17 10:41
→ fishbliss: 生作品,三千跟八萬都太扯了。我只能給2萬……
噓 g6m3kimo: 開3000的還是吃屎去ㄅ136F 08/17 10:51
→ ROUTE777: 8萬可以談 我覺得年輕人就是要有肯定自己價值的勇氣137F 08/17 10:59
→ ROUTE777: 再說連創業的老闆都不懂尊重專業 難怪是鬼島
推 duke9166: 畫得真的蠻猛的欸 3000也太誇張 至少也要個兩三萬以上139F 08/17 11:09
推 zeanmar: 三千?...真的是在做設計的人開的價?140F 08/17 11:10
推 darkcake: 這你說開三千? 也難怪台灣資方各各開跑車住豪宅141F 08/17 11:17
→ darkcake: 8萬你談到5萬  我還覺得看交情合理 給3千......
推 ahlolha: 八萬可以殺啊 開價本來就是開高 不過三千是怎樣?超蠢143F 08/17 11:20
推 f12345678900: 這我給3萬5 這已經是會有人打卡拍照的等級了!144F 08/17 11:31
推 QCANCER: 靠腰這8萬超便宜好嗎145F 08/17 11:33
推 cj35143: 店家資訊已經從google map上消失了146F 08/17 11:33
推 koji328: 至少3萬6 這錢付不起的話沒資格叫人來畫147F 08/17 11:40
→ koji328: 5萬也還能接受
→ demitri: 這麼大幅  開八萬不過分吧149F 08/17 11:42
推 ahlolha: 雖然是學生但能力屌打一堆更老的 是學生又怎樣?150F 08/17 11:42
推 kinnsan: 這六幅整體感很棒啊 作品還有構思我願意給到5萬甚至更高151F 08/17 11:50
→ jokethelife: 真的要價8萬也不會太過分啊152F 08/17 11:50
推 ab32110: 這開八萬哪裡過分了153F 08/17 12:00
推 k960674: 開八萬OK  最後成交還是八萬的話代表店家很肯給錢就是154F 08/17 12:02
推 nonsu: 好看的畫啊  開三千真的太低= =155F 08/17 12:30
推 ohkokusa: 覺得五六萬差不多156F 08/17 12:31
推 TianlangXing: 3000太扯157F 08/17 12:37
推 brycejack: 3萬也行吧158F 08/17 12:39
推 jainyoyo: 至少也要30000159F 08/17 12:41
推 zzh6616: 很精緻 3000 ,我覺得不行160F 08/17 12:44
推 darkmn0131: 看到成品還只肯給3000 臉皮也太厚161F 08/17 12:46
推 mury1414: 8萬是真的太貴啦 但3000是在施捨喔162F 08/17 12:46
推 ken812025: 八萬有點高 但絕對有到萬等級吧 超漂亮163F 08/17 12:49
推 s860382: 覺得這是文青們喜歡打卡的彩繪這沒30000太扯164F 08/17 12:51
推 CSMUck: 我之前請人畫 一張是五萬  沒錢別開店好嗎?165F 08/17 12:51
推 AMA0687: 兩個禮拜=14天蚺@般師傅行情$3,000=$42,000。再加上設計166F 08/17 12:51
→ AMA0687: 費用,八萬很合理。
→ AMA0687: 只能說台灣真的很不重視設計人才。
推 hiro1221: 看推文就知道業主的心態了...169F 08/17 12:55
→ hiro1221: 業主其實本來就是抱著找她「幫忙」的心態
→ hiro1221: 那3000還是材料費...等於他根本不想付錢...
推 o760823: 八萬跟三千都不行172F 08/17 13:02
推 WLR: 超美的好嗎!花8萬搞裝潢還沒這種效果173F 08/17 13:05
推 sharkdd: 人才啊174F 08/17 13:09
推 godchildtw: 好多鄉民還沒當老闆就已經有無良資方的嘴臉了175F 08/17 13:40
推 lowpk: 如果繼續跟女學生合作一定能變成很有特色的店 店家太短視了176F 08/17 13:56
推 Ycosmos: 三千太低了,這肯定不只三千177F 08/17 13:56
推 wmtsung: 不就是因為大家觀念都是這樣才讓這裡成為鬼島?有錢無良178F 08/17 14:00
推 wmtsung: 沒錢奴
→ color3258: 這畫超美的!!!!!!!!!180F 08/17 14:23
推 Ai: 很美!  店家若回價5、6萬就算了  3千!?  呸!!181F 08/17 14:36
推 akay08: 畫的超好182F 08/17 14:38
推 hsleohaha: 覺得不止八萬183F 08/17 14:49
推 Dix123: 至少五萬以上 感覺184F 08/17 15:02
推 mglynite: 很會畫 但不算美吧185F 08/17 15:15
推 penta: 3000一定太少 幹186F 08/17 15:15
推 abjx: 坐秋韆的小妹妹好可愛喔~  prpr187F 08/17 15:16
噓 scarablife: 用22k來看設計費的是在???188F 08/17 15:42
推 brad5019: 我覺得八萬值得189F 08/17 15:59
→ brad5019: 根本賺到的價錢
推 pool3690: 這種開3000根本侮辱...=_=191F 08/17 16:13
推 bejou: 畫得很好~~~192F 08/17 16:16
推 FlashMan: 看第一張就覺得怎麼他媽的好意思拿3000打發人家193F 08/17 16:22
→ AirPenguin: 畫的不錯但8萬太扯194F 08/17 16:35
推 seraph01: 光一張開3000就太扯195F 08/17 16:41
推 flowersuger: 最後用1萬五打發!還是很侮辱人196F 08/17 16:42
噓 bigkuan: 很多鄉民嫌八萬貴,難怪都領22K197F 08/17 16:42
→ seraph01: 她之前的CASE幫髮廊畫一張開1萬5喔,結果老闆付她2萬198F 08/17 16:43
→ seraph01: 雖然那張比較細緻
→ smpian: 八萬差不多喔200F 08/17 17:37
推 bill91305: 價錢真的要先談好,真的覺得蠻漂亮的。一般平面插圖一201F 08/17 17:52
→ bill91305: 張也不低了,六幅這種大型的加起來8萬合理
推 repast: 看推文就知道鄉民當上老闆一樣會變慣老闆 廠廠203F 08/17 18:12
推 jacky7987: 3000他媽到底是什麼老闆204F 08/17 18:55
推 cloud1030: 我覺得值10-16萬205F 08/17 20:13
→ cloud1030: 這家店有人可以po給我嗎
推 ccchenny: 8萬超便宜的好嗎 一堆人嫌台灣慣老闆多結果自己也是同類207F 08/17 20:20
推 adon0313: 這學生真的案子接到手軟了 八萬行情以下好嗎208F 08/17 20:33
推 awen860836: 這很好啊,我覺得值五萬209F 08/17 20:59
推 lites: 畫得很棒啊 只值3000 好扯210F 08/17 22:59
噓 li118: 這8萬也很鬼扯啊211F 08/18 00:46
推 kazuma2010: 3000找工人油漆都不夠勒 幹 8萬太高 3000根本污辱212F 08/18 01:28
→ mayjan: 店在哪裡213F 08/18 01:37
→ CrackedVoice: 這至少30000吧.....214F 08/18 01:42
→ cash7564: 是有名的*常谷室內設計事務所*耶215F 08/18 02:27
噓 kilig: 說八萬便宜的最好真的會願意付錢囉!216F 08/18 11:41
推 aphrodite98: 太漂亮了!!!!一張2000我願意,12000絕對可以217F 08/18 13:04

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 526 
※ 本文也出現在看板: K_hot
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2017-08-17 16:04:48 (美國)
→
  08-17 16:04 US
八萬很合理好嗎...
2樓 時間: 2017-08-17 17:11:13 (台灣)
→
  08-17 17:11 TW
八萬一更合理
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇