顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-04 19:15:53
看板 Gossiping
作者 zzxx5566 (覺醒青年)
標題 Re: [新聞]前幕僚跳槽 柯P酸:你確定時代力量還會活著
時間 Mon Sep  4 09:12:14 2017


※ 引述《iphone15 (哀鳳15)》之銘言:
: 黃國昌學運時就被人批評政治判斷能力不佳
: 現在來看真是有夠中肯
: 當時他上節目跟人辯論常常有鑽牛角尖的情形
: 沒辦法像柯p那樣簡單幾句話就命中要害
: 而且這次前瞻計畫不敢跟dpp對幹讓人徹底看破手腳
: 時力粉整天要人看影片看直播
: 去看了也不知道黃國昌講的重點在哪
: 黃國昌的質詢總是見樹不見林
: 讓人懷疑他是能力不夠還是刻意護航Dpp
: 總之有個柯p當對照組
: 哪些人玩真的哪些人玩假的馬上一目瞭然
: 時力要怪就怪說真話的柯p讓時力顯得虛偽吧!
: 至於Freddy、洪姊存在感薄弱
: 我還真不知道他們兩進立院有啥代表作


不懂為什麼大家不支持時力??

如果沒記錯的話

當初要砍公務員退休金

時代力量提出的版本是砍最多的


時代力量大砍公務員退休金

表示時力是跟勞工同陣線 跟勞工同一邊

理論上 只要是勞工應該都會大挺才對

到底發生什麼事了??



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.188.99
※ 文章代碼(AID): #1PhAXnSo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504487537.A.732.html
QoGIVoQ: 一碼歸一碼啦1F 09/04 09:13
lastmile: 支持時力本來就小眾,你看到一堆人不支持本來就很正常。2F 09/04 09:13
lastmile: 看看上次得票率來換算就知道囉。另外時力也不是每個都強
sagarain: 時力沒把聲勢搞起來 失敗了4F 09/04 09:14
lastmile: 棒,有些人其實不討喜阿5F 09/04 09:15
sagarain: 現在能保本就不錯了 說幹話的太多6F 09/04 09:15
duvw: 一代柯神換帆神7F 09/04 09:15
lastmile: 看看徐永明 把政論那一套帶進立法院 買單的人會有多少?8F 09/04 09:16
yoyodiy 
yoyodiy: 笑死了  寧願投時代也不投比KMT還爛100倍的DPP9F 09/04 09:17
yuxds: 問題是更多時候是跟DPP同一陣線10F 09/04 09:17
yoyodiy 
yoyodiy:      \我11F 09/04 09:17
ABA0525: 推8樓 看徐幹話就飽了12F 09/04 09:17
cutbear123: 說說而已13F 09/04 09:19
lastmile: 時力肯定還是受人關注的,下次也未必會泡沫。但是本身要14F 09/04 09:19
lastmile: 進步,不然再一屆後就真的會泡沫下去了。
Gandalf: 因為柯P>>時力~DPP16F 09/04 09:20
kinki999: 有差嗎? 反正縣市長選舉不重要,選那黨都一樣17F 09/04 09:20
Iceballz: 沒有核心理念18F 09/04 09:20
kinki999: dpp比時力還沒有核心價值吧~19F 09/04 09:21
taikonkimo: 時代要找出定位 現在幾乎都在賣個別委員的特質魅力20F 09/04 09:22
yuxds: 我覺得在野黨最基本的 就是先督執政黨 而不是監督在野黨21F 09/04 09:22
SuperUp: 加碼力量 果然小屁孩吃這套 :D22F 09/04 09:22
lmc66: 台灣人真的比較喜歡右派 才會覺得柯P>>時力23F 09/04 09:22
yuxds: 如果時力覺得民進黨好棒棒不用監督 那我票投DPP不就好了24F 09/04 09:23
Newtype: 砍公務員退休金跟勞工也沒什麼關係阿 1例1休 7天假還比較25F 09/04 09:23
soulbug: 對某些人來說 有權力的黨才有核心理念 其他存在感薄弱26F 09/04 09:23
akway: 如果只會加碼 那小黨還真好當27F 09/04 09:23
Newtype: 有關 更別提時時檢討在野黨的偉大貢獻了28F 09/04 09:23
yuxds: 一個政黨支持右派政黨 然後說自己左派 真是見鬼了29F 09/04 09:23
kinki999: 我也覺得監督執政黨才是最基本,時力整天打kmt是搞笑嗎30F 09/04 09:23
soulbug: 罵國民黨說只會罵在野 講民進黨又說背骨 都是時力的錯31F 09/04 09:24
akway: 柯P至少有自己一套論述 時代只會DPP政策上加碼再加碼32F 09/04 09:25
joe10337: 尾牙抽獎啊 加碼再加碼33F 09/04 09:27
soulbug: 怎不說DPP只會做半套34F 09/04 09:27
cerberi: 跳到藍或綠二擇一就是死路一條35F 09/04 09:27
taikonkimo: 時代現在有個大問題 黃國昌該是頭 但又不明說自己是頭36F 09/04 09:28
yuxds: 藍綠+時力都不行 爽了嗎37F 09/04 09:28
taikonkimo: 不走單人領袖也就算了 那好歹也要有主席團產出的論述38F 09/04 09:28
kinki999: 時力要一直丟政策議題不要罵dpp,分出跟執政黨差別就好39F 09/04 09:29
soulbug: 以為時力跟KMT一樣是獨裁黨歐?說到獨裁黨 DPP也不遑多讓40F 09/04 09:29
yuxds: 你可以繼續砲DPP很爛 但是時力卻支持你說的那個爛黨41F 09/04 09:29
kinki999: 這樣就不會落入背骨的議題了,分出政策差異就行了42F 09/04 09:29
thomaschion: 老人只支持藍綠爛黨43F 09/04 09:29
yuxds: 連老公都挑DPP的來嫁44F 09/04 09:30
taikonkimo: 現在就是看不出誰在帶領這個黨 這個黨的走向目標在哪45F 09/04 09:30
yuxds: 為什麼會覺得說DPP很爛就可以救時力? 不都同一掛的嗎46F 09/04 09:31
kinki999: 如果還一直淪落在互罵階段,對時力形象是減分,又罵背骨47F 09/04 09:31
soulbug: 說時力支持DPP 怎又說時力背骨? 反正怎樣都可以黑48F 09/04 09:31
kinki999: 現在時力形象就是針對政策缺點是用罵的,很容易被罵背骨49F 09/04 09:32
zombieguy: 再怎樣都比國民黨好啦50F 09/04 09:32
PTTRush: 在主要敵人還沒死滅之前就開始內戰了 果然很有中華民國51F 09/04 09:33
PTTRush: 風格 不是嗎?
soulbug: 時力只有立委 提的法律DPP有些會跟最後還是DPP收割阿53F 09/04 09:33
taikonkimo: 時代該努力走出自己定位 但只想靠禮讓吃奶水 長不大的54F 09/04 09:33
taikonkimo: 現在的矛盾 該要監督dpp 又被說背骨 都是源自於此阿
soulbug: 誰叫DPP權力比較大還過半 想怎樣就怎樣56F 09/04 09:34
yuxds: 內戰個鬼 所以KMT沒死 DPP怎樣亂搞大家都該當沒看見?57F 09/04 09:34
taikonkimo: 吃人嘴軟 這句話一直套在時代 時代要怎樣走出自己路58F 09/04 09:35
kinki999: 被收割又不會死,達成目標,問題是要一直丟出政策優勢59F 09/04 09:36
Mohism: soulbug 你這時力黨工很努力在護航 大家都看的出來60F 09/04 09:36
rit: 兩例就是說幹話,根本不可行,只是為了打DPP61F 09/04 09:37
taikonkimo: 還是時代只想定位自己台聯 議題都呼應dpp 只專攻獨立62F 09/04 09:37
taikonkimo: 要這樣的黨 乾脆回去選有新ㄧ的基進算了 還更專業
soulbug: 說我時力黨工 怎不說DPP黨工更為活躍 黑時力不遺餘力64F 09/04 09:38
CityRanger: 時力就是超左 人太少 每個議題都要出來洗版65F 09/04 09:38
CityRanger: 極左自視甚高的嘴臉有夠噁心
kinki999: 議題洗版才能顯出優勢,罵dpp是減分的67F 09/04 09:39
soulbug: 台灣勞工佔大部分 不過還是比較愛資進黨68F 09/04 09:40
yuxds: 八卦版風向就是幹DPP 時力愛挺DPP 一起被幹不是很正常嗎69F 09/04 09:40
soulbug: 被砍7天假還叫好70F 09/04 09:41
hw1: 不是砍最多就是對勞工好...71F 09/04 09:41
yuxds: DPP被八卦酸成這樣 你還覺得大家愛資進黨 真是活見鬼了72F 09/04 09:41
kaede0711: 說只監督在野黨的感覺是來亂的,前瞻打最用力的就是黃73F 09/04 09:42
kaede0711: 國昌,你以為靠丟水球別人真的會知道預算編列有問題嗎
ABA0525: 真罵資進黨才加分好嗎  減分是被發現假罵假哭75F 09/04 09:42
soulbug: 好的政策就挺 爛的政策就黑 時力有挺爛政策的話就說76F 09/04 09:42
hw1: 你砍了公務員的錢那筆錢也不會進勞工口袋77F 09/04 09:43
Hsicen: 石礫真的要好好去看投名狀,山字營再大,也要考慮一下現78F 09/04 09:43
yuxds: 爛的政策過了 時力第一個酸KMT 那時力被酸不是很正常嗎79F 09/04 09:43
Hsicen: 實好嗎?80F 09/04 09:43
bibiwei: 時力到目前為止表現得不錯81F 09/04 09:43
force5566: 砍公務員退休金和勞工有什麼關系?還是砍的會分給勞工82F 09/04 09:44
force5566: ?
akidsqq: 大概是因為不需要繼續牽制某黨吧 停電有對策了嗎?84F 09/04 09:44
kaede0711: 像KMT那種鬧法,藍的頂多知道有問題,但是不知道問題在85F 09/04 09:44
kaede0711: 哪,最後兩邊喬一喬一起偷渡過關有比較好?
Tsucomi69: 前幾天還有9.2黨工忘了切帳號呢87F 09/04 09:44
soulbug: 是不會進勞工口袋 至少公務員的退休基金不會破產88F 09/04 09:44
kudo0930: DPP的核心價值就是不惹麻煩迎合多數,你看勞保死不改就89F 09/04 09:45
kudo0930: 知
kaede0711: 你可以覺得時力沒有多好,反正小黨代表不一定要是時力91F 09/04 09:45
kaede0711: ,但是選舉時可以多考慮小黨,而不是含淚覺得自己沒選
kaede0711: 擇只能藍綠或廢票
ojison: 砍公務人員退休金就是跟勞工同一邊?都是國民搞什麼對立!94F 09/04 09:47
flybirdy: 酸柯神就滾,懂95F 09/04 09:47
Nighty7222: NPP>>DPP>>>>>KMT   國民黨快去跳海拉垃圾96F 09/04 09:48
t95912: 板上一堆藍綠支持者 你當然不會覺得大家支持啊97F 09/04 09:49
Nighty7222: 一堆人沒看時代質詢時嗆DPP嗆多兇的  新聞治國阿98F 09/04 09:50
soulbug: 我說跟勞工同一邊是講7天假 關公務員什麼事?99F 09/04 09:50
derekhsu: 他砍那麼多根本不可能過 當然可以提爽的100F 09/04 09:51
soulbug: 時力講國定假日法 資進黨是不會同意的101F 09/04 09:51
turbomons: 時力是在跟DPP講道理 嗆KMT剛剛好啊 大人講話巨嬰哭鬧102F 09/04 09:51
warmman: 你在藍綠黨攻最大的板問想得到什麼答案103F 09/04 09:53
palmprints: 沒辦法支持,藍綠的立委表現真的比不上時力104F 09/04 09:55
lolwtfnow: 很多人對只有五席的黨要求比35席跟最多席的那個標準還105F 09/04 09:58
lolwtfnow: 高的多
Nighty7222: 剩34席了   其中一個賄選下臺了ww  為什麼會有人覺得107F 09/04 10:00
Nighty7222: 連開會都不來開會的黨值得存在  賄選最厲害拉
wurenben: 那之後砍勞保最多的就是跟公務員站一起了?可笑的二分法109F 09/04 10:01
Moratti: 我支持啊 幹 時力加油110F 09/04 10:02
chudly: 我會投阿 如果有提議員給我投的話111F 09/04 10:03
ipad9: 我會投時力啊 一堆低能柯粉在那邊亂帶風向112F 09/04 10:08
cisa77: 這風向帶太硬,明明時力支持度年輕人暴增~~113F 09/04 10:09
menshuei: 要砍成22k問題是這22k怎麼來的,不就網路跟風,大家喊年114F 09/04 10:12
haha121: 這邊一堆藍綠黨工 恨不得拆解時代115F 09/04 10:12
menshuei: 輕人22k所以砍成22k最讓年輕人爽快。116F 09/04 10:13
flumarin1: 因爲不跟兩大垃圾黨起舞所以才沒版面啊117F 09/04 10:13
haha121: 藍綠基本上都只想要壟斷政治 所以不能允許第三勢力出現118F 09/04 10:13
hosen: 笑話119F 09/04 10:14
hosen: 屎袋不過是一群反中仇富,搞台獨的屁孩
林濁水觀點》不偷、騙、搶替代率怎破100%?銓敘部不認罪談什麼改革! - 自由電子報 自由評論網
[圖]
[圖]
今天退休制度的災難是銓敘部高官兩度為非做歹造成的,整個過程久,內容複雜得不得了,社會大眾,甚至包括銓敘部之外的絕大多數公務員都很難搞清楚狀況,以致於不知道他們賴以領退休金的「制度」是當時銓敘部高官為非作歹而來的,於是,絕大多數的無知公務員就成了捍衛邪惡制度的紅衛兵,改革便難上加難。 ...

 
hosen: 任何跟中華民國有關的都反,軍公教當然砍最兇122F 09/04 10:16
JJFROMCIA: 被瘋狂抹黑啊123F 09/04 10:16
JJFROMCIA: 我投時力同時也是柯p義勇軍
GARIGI: 沒在做事,出一張最嘴,錢沾也沒有擋125F 09/04 10:17
JJFROMCIA: 錢沾時力沒擋? 是時力要質詢被藍綠擋吧126F 09/04 10:19
Nighty7222: 質詢被國民黨擋住  怪人家沒擋??  什麼邏輯127F 09/04 10:19
JJFROMCIA: 藍綠派選民超愛打時代 一下說人背骨 一下罵人做秀。128F 09/04 10:22
pieceiori: 喜歡摸奶就投時代 時代加油129F 09/04 10:23
JJFROMCIA: 人藍腦殘 人綠智慮。果然藍綠一家親130F 09/04 10:23
pieceiori: 人時代就摸奶 摸奶除罪化只能期待時代了131F 09/04 10:24
pieceiori: 當你時代護廷13隊站出來 就註定這黨理想啥都是狗屁!
cgmix07: 國師不夠出頭是和時力黨內體制有關133F 09/04 10:26
cgmix07: 時力主席團的設計就是故意不讓任何人獨大
JJFROMCIA: 那藍綠可以罵的恐怕不只摸奶…135F 09/04 10:27
cgmix07: 但是台灣人比較喜歡強人政治136F 09/04 10:27
lustdaemon: 因為還是很多人喜歡西瓜偎大邊137F 09/04 10:28
cgmix07: 我覺得台灣其實很容易再跑回獨裁138F 09/04 10:28
lustdaemon: 但是黨大了就可以不管民意 其實台灣比較適合一堆小黨139F 09/04 10:28
JJFROMCIA: 強人政治蠻危險 暴走要制止很難140F 09/04 10:29
JJFROMCIA: 推臺灣適合一堆小黨或無黨就好
lustdaemon: 民主不是就安全了 只要民眾懶了 鬆懈了 就會滑回去142F 09/04 10:30
Nighty7222: 臺灣一堆智障喜歡菲律賓那個神經病   頭很痛....143F 09/04 10:30
cgmix07: 台灣是很適合小黨 但台灣選民可能不這麼想144F 09/04 10:31
pieceiori: 藍綠靠腦殘基本盤 你時代呢? 講摸奶就扯藍綠 要比爛?145F 09/04 10:35
pieceiori: 時代的道德點本來就要站的比兩白爛黨更高
JJFROMCIA: 比立委個人品德事蹟的   時代的樣本數絕對沒有藍綠多啊147F 09/04 10:37
JJFROMCIA:   因為他們人很少
pieceiori: 幹那是不會把某摸奶哥給踢掉嗎? 簡單的事不會做?149F 09/04 10:38
silentocean: 亂砍怎麼會支持… 都忽略政府責任150F 09/04 10:39
palmprints: Pie只會一直摸奶,對小黨要求到黨員去了151F 09/04 10:40
cmid05: 一堆黨X看機不可失突然硬帶風向152F 09/04 10:41
JJFROMCIA: 犯錯不改才該被踢吧153F 09/04 10:41
pieceiori: Pie只會一直摸奶 <- 宅宅想摸只能摸自己 我也很無奈154F 09/04 10:42
pieceiori: 喔對了 至少我不會去性騷女高中生 只會意淫XD
siangkeith: 白痴喔  下一屆只投時力的啊156F 09/04 10:46
lovejamwu: 時力再怎樣差也比kmt這個賣台黨好157F 09/04 10:47
yuiweq1999: 只投時力謝謝158F 09/04 10:57
fcz973: 砍公務員越多就是跟勞工同一陣線159F 09/04 11:03
papa004: 所以仇公=挺勞工?原po神邏輯,原來公務員不是勞方,是160F 09/04 11:05
papa004: 資方耶
neil2003tw: 覺青黨專養一票神邏輯162F 09/04 11:10
killmens2002: Zzz進步力量真好當,照抄別人法案再改得偏激一點就163F 09/04 11:12
killmens2002: 好
k04121226: DPP提的案子  他們就只是加碼而已  這叫做比DPP好?165F 09/04 11:19
skymay0323: 沒錢 老是被兩黨專屬的媒體黑阿 人民看久了 就是認為166F 09/04 11:22
skymay0323: 黑 大家都不信任媒體 但媒體的作用還是很大 司法也是
skymay0323: 這也是為什麼虧錢也要繼續做那些爛節目的原因
didierlee: 時力不就是民進黨喊什麼,比他再多加碼一些嗎…169F 09/04 11:28
didierlee: 之前DPP一例一休,時力亂喊二例,最後還不是縮回一例一
didierlee: 休
Yuwuen: 現在通過這個版本根本杯水車薪 未來幾年又要面臨破產再改172F 09/04 11:36
hyperthread: 時力>>>>>>>>>>資進黨>車輪黨173F 09/04 11:39
sharkimage: 支持時代力量+1174F 09/04 11:50
forbake1: 不投時力難道投另外兩黨175F 09/04 11:52
openbook: 推時力>>>>>>>>>>資進黨>車輪黨176F 09/04 12:09
viola323: 時代力量加油 台灣只要本土政黨177F 09/04 12:10
guenhwyvar: 時力,dpp該做的是聯手做掉kmt178F 09/04 12:18
samz: 所以砍掉的公務員的退休金,會變成勞工的退休金嗎?179F 09/04 12:21
samz: 大刀砍公務員退休金跟支持勞工到底有甚麼關係?
samz: 公務員跟勞工變一樣窮,只有大官跟老闆很富有,這樣很好?
lamune: 神邏輯182F 09/04 12:25
rosesonata: 藍綠帶風向183F 09/04 12:28
sid300: 我贊成砍勞工退休金  來比看看誰砍的多184F 09/04 12:30
soyjay: 時力的核心人物太少… 徐這種幹話王就很明顯了185F 09/04 12:32
JosephLuke: 時代力量太理想化不務實,躁進只是害死台灣186F 09/04 12:35
beryll: 推時力>>>>>>>>>>資進黨>車輪黨187F 09/04 12:44
Rucca: 科,時力就dpp橡皮圖章188F 09/04 12:46
liiiiiiiio: 時力粉很自以爲很懂189F 09/04 12:57
yuhurefu: 支持時力 藍綠現在還是以自身利益做事 台灣需要理想派存190F 09/04 12:58
yuhurefu: 在
vankojau: 板上只要唯一的神柯批192F 09/04 13:24
dreamnook: 連個3v3鬥牛都比不起來要怎麼泡沫XD193F 09/04 13:51
happydo: 黨工 只有有錢的請的起194F 09/04 13:58
jenqhau: 國昌老師如果會柯p阿扁的嘲諷技,應該超強195F 09/04 14:00
iMANIA: 推196F 09/04 14:12
st86188go: 支持哦197F 09/04 14:29
FannWang: 時力做的很棒啊198F 09/04 14:30
JoeyChen: 代議士我會投時力啊199F 09/04 15:39
sate1128: 我也會支持時力 兩黨都看不下去200F 09/04 15:52
riches: 藍綠一樣爛就是要支持時代力量啊201F 09/04 16:17
lbowlbow: 就藍綠一樣爛所以聯手打時力啊,標準的劣幣逐良幣202F 09/04 17:19
heerowei0802: 時力>>>>>>>資進黨>>>車輪黨203F 09/04 17:26
ukalm: 沒執政可以隨便喊204F 09/04 17:51

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1912 
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2017-09-04 10:48:25 (台灣)
  09-04 10:48 TW
時力推二例是大敗筆啊
2樓 時間: 2017-09-04 11:02:14 (台灣)
+1 09-04 11:02 TW
個人還是支持時代力量,
我覺得是藍綠都有黨媒、熟識的記者幫忙打擊時代力量。 大家都忘記現實社會的是如何的功利主義, 時代力量沒給人好處, 怎麼可能會有媒體幫忙發聲。
而時代力量,就我目前, 還真的就是對這個國家看不下去, 跳出來競選、這點我覺得和柯P是一樣的。
要說時代力量不好, 請拿出立委在立法時,有偏向財團,不公不義之事, 或者立委有唱黃梅調、歌仔戲、跳火圈之情形。
說收割我是不認同啦, 民進黨一個大黨被一個小黨收割, 邏輯上就不通,笑死人。 而且收割又如何?對百姓有利有差嗎? 都是政黨在抗議。 作對的事情,專業質詢、合理提法案。 國民黨、民進黨都沒做好啊, 你說時代力量不好,那你推有做到這兩點的立委出來啊。
民進黨我支持林淑芬,就這樣, 其他民進黨財團養的立委,真的不行。
3樓 時間: 2017-09-04 11:05:14 (台灣)
  09-04 11:05 TW
推 lmc66: 台灣人真的比較喜歡右派 才會覺得柯P>>時力
4樓 時間: 2017-09-04 11:06:41 (台灣)
+1 09-04 11:06 TW
只有在跟自己有關的基本薪資調整的地方,才會暫時變成左派
不然,反人權、反同婚、反廢死、反女權、反動物保護
哪一個進步價值在ptt不是被噓到爆
5樓 時間: 2017-09-04 11:10:29 (台灣)
-1 09-04 11:10 TW
台灣一堆只認顏色的人,活該輪流被那些顏色當白痴耍,
連染紅的假純白也有一堆人挺,
他本人都裝笨裝傻當沒事就有一大票人幫找藉口跟理由帶風向,簡直超爽~~~~~~
6樓 時間: 2017-09-04 11:15:19 (台灣)
-1 09-04 11:15 TW
目前看來比較上得了檯面的的確是林淑芬跟時力,其他都還沒冒出頭.....
7樓 時間: 2017-09-04 11:17:59 (台灣)
  09-04 11:17 TW
理想是趕不上現實的
8樓 時間: 2017-09-04 11:45:01 (台灣)
-1 09-04 11:45 TW
Freddy、洪姊有什麼代表作 那是因為你只光看台灣新聞
但台灣記者會寫他們兩個嗎?多去監督國會吧
9樓 時間: 2017-09-04 11:47:43 (台灣)
  09-04 11:47 TW
···
   >>>>> 時力有些不適合幹立委
10樓 時間: 2017-09-04 11:51:14 (台灣)
-1 09-04 11:51 TW
時力嘴上說反前瞻關鍵時刻卻投廢票整個就被大家看破手腳了
11樓 時間: 2017-09-04 12:16:42 (台灣)
  09-04 12:16 TW
這種人當醫師頂多害個3、5人,類似器官移植搞錯…
但當行政首長出的錯卻會影響千、萬人…
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇