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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-26 11:15:23
看板 Gossiping
作者 uwmtsa (補刀)
標題 Re: [新聞] 男同志造成愛滋?網友湧賴清德臉書
時間 Tue Sep 26 04:39:09 2017


※ 引述《lavieboheme (消失在迴轉的路口)》之銘言:
: 引用統計數據不是問題,重點是你怎麼去詮釋這個數據,
: 粗暴地引用數據會加深歧視,何況統計本身也可能有bias。
: 例如說根據以下醫學報導:
: http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1016643
酒精代謝基因缺陷 台灣人居世界之冠 - 生活 - 自由時報電子報
喝酒臉紅不是代謝好,而是基因缺陷,同時有更高的罹癌機率,約有一半的台灣人有此缺陷,也是世界最高。台灣團隊和美國史丹佛大學合作研究,研發出治療藥物,未來有機會抑制這項缺陷,並減少癌症發生機率。喝酒會臉紅代表罹患乙醛去氫酶(ALDH2)線粒體基因變異症,且台灣約有四十五%到四十七%的人有此症狀,全東南亞 ...

 
: 近5成台灣人因天生基因缺陷,體內缺乏乙醛去氫酶而無法正常代謝酒精,
: 造成這群人喝酒有較高的罹癌和中風風險。
: 但這是否代表政府應該禁止台灣人喝酒?
: 或是沒有基因缺陷的人就可以酗酒?
: 或是有基因缺陷的人一旦罹患肝癌或中風,就應該要取消健保?

全民健保,是福利還是保險?


如果是保險,本來就該以體況為承保依據,遵循保險收支平衡原則


如果是福利

社會福利也有一些原則

比方說有限資源的分配,照護的對象,濟貧,防止濫用等等

現在健保財政困難,每間診所都被砍得哀哀叫

怎麼砍別人你不說話,砍到愛滋相關用藥就被喊歧視?

預算本來就互相排擠的不是嗎?


而且如果健保不保先天疾病,該誰來保?

愛滋病除了垂直傳染可以視同先天疾病,不就是傳染病嗎?

你拿基因缺陷來類比?


:  
: 推薦兩篇報導給大家閱讀:
:  
: 1. 統計不是給你拿來歧視人用的:
: 傳染HIV的高風險因子是危險性行為(與陌生人無套肛交),
: 而非性取向,異性戀、雙性戀也可能從事此種危險性行為
: https://www.thenewslens.com/article/55980
男同志與愛滋:統計結果不是讓你歧視用的,而是為了幫助找出原因 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
數據會說話,我們不需要去否認男同志的確在愛滋病上有較高的感染可能,但應該避免將男同志等同不安全性行為,再進一步等同愛滋感染者;這樣的錯誤類推會造成一種社會的壓迫,甚至化為實際的歧視,危害特定族群的身心健康。 標籤: 同性戀, LGBT, 同志平權, 愛滋病, 偏見, 法律隔離 ...

 
:  
: 2. 異性戀也會感染與發病,進而成為防治漏洞
: (不做篩檢而無意傳染給性伴侶,或是不服藥控制而造成感染力大增)
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20130908/255519/
1年內愛滋發病者 異性戀高於男同性戀 | 即時新聞 | 20130908 | 蘋果日報
[圖]
【蔡明樺/台北報導】衛福部疾管署今舉辦愛滋病研討會時表示,1年內發病的愛滋新增患者中,異性戀佔4成,高過男同性戀的3成,顛覆愛滋病多是同性戀的刻板印象。疾管署組長陳昶勳解釋,愛滋病75%是透過肛交傳播 ...

 



這兩篇報導也很清楚的說

1.沒帶套危險

2.多重伴侶危險

3.肛交比陰道交危險

跟政府的統計數據顯示出來的結果完全符合啊

所以說

"男男同性戀是愛滋病感染主因"除了修辭外沒什麼問題啊

歧視在哪裡? 都不能提嗎?


: 很多人認為HIV藥物佔掉太多醫療資源,
: 但有沒有想過如果不用藥物去控制帶原者體內的病毒量,
: 反而會造成帶原者感染力大增,造成疫情擴散?

不需要這樣恐嚇大眾

從另一個角度來看,會不會是因為有健保在後面當後盾,這些人才有恃無恐

不戴套又無限開火呢?

更何況,你自己都說了,愛滋沒那麼容易傳染

也就是說不管健保給不給付,感染力增到多強

HIV病毒主要也就是主要在那些不進行安全性行為的人當中傳來傳去

哪來的疫情擴散?

對於嚴守單一性伴侶的我,是不會被你嚇到的


: 羞辱甲甲,並不會讓疾病消失,反而可能加深汙名而提高傳染風險。
: 從防疫實務角度思考一下:台灣大眾該怎麼面對傳染病?
:  

我沒辦法代表所有人

但是至少這位我一直很不欣賞的賴先生,這次講的話扯不上指責

就單純把數據反應出來而已

說什麼"台灣大眾該怎麼面對傳染病?"只是顧左右而言他的屁話

誰不知道該防治?

政府每年投入多少資源宣導安全性行為

有個屁用?

這些人自己爽完造成社會問題,還要怪老子不夠關懷他們,要繳稅幫忙擦屁股?

不出來幫他們喊兩嗓,還要一天到晚被扣歧視的大帽子

抱歉我不是聖人

: 指責哪個族群容易得病是沒有意義的,也無益於疾病防治,
: 把甲甲罵到羞愧自殺、或是不敢出櫃做篩檢,問題就解決了嗎?
: 還是羞辱完甲甲後,他們就從此不再有性慾、不會發生性行為?

我說,21世紀了

這個年頭,你跑到路上喊我恨甲甲,恐怕需要比喊我愛甲甲,還需要更大的勇氣

真的要所謂的平權

自己心態要正常化,不要老是覺得自己跟人家不一樣,以為人家討厭你

其實每個人十幾歲的時候都是這種心態啦,我們有時候會說是中二

但是正常人不會中二一輩子

走在路上我看到甲甲,反應就是你不理我我不理你

這才是最正常的,因為我們的關係就是路人

我懶得多看你一眼,你也不要覺得,人家怎麼都一直看你,或是怎麼都不看你

你有性慾你要發洩確實也不關我的事

但是你要漠視你是身在高危險的族群而硬要從事危險性行為

就好像明明年過45的超高齡產婦還硬要再拼一胎

生出來孩子有先天性疾病,也只好承擔一輩子

: 我們可以用感染途徑與HIV幾乎完全一樣的的B、C型肝炎病毒當類比,
: 過去台灣成年人有15~20%是B肝帶原,肝病更長年高居台灣人十大死因的第六名,
: 但明年起可望除名,是怎麼辦到的?根據以下報導:
: 「肝基會20多年前就帶頭作肝病篩檢,獲各縣市重視並爭相效法,使得肝病篩檢成為全民
: 運動,避免B、C肝帶原者走上肝炎、肝硬化、肝癌,也讓國內肝癌與慢性肝病、肝硬化死
: 亡人數逐年下降,十大死因排行榜名次不斷往後延。」
: https://udn.com/news/story/7266/2713212?from=udn-ch1_breaknews-1-cate9-news
醫奉團體獎/肝病防治學術基金會 全民篩檢 向國病宣戰 | 生活新聞 | 生活 | 聯合新聞網
[圖]
長久以來,肝病一直被稱為國病,罹病人數多,迄今肝炎人數仍超過三百萬,平均每七人就有一名是帶原者。在慢性肝病患者中,八成五係因感染B型、C型肝炎病毒,危害國人健康甚鉅。 ...

 
: 換言之,是政府投入資源去擴大篩檢預防、加上社會的整體支持,才讓肝病疫情獲得控制。
: 試想一下,如果把仇甲的態度拿來應付B、C型肝肝炎帶原者,可能會有甚麼後果?
: 一旦確診後,就有被罵噁心、吸毒濫交、不道德、活著浪費國家資源,
: 身邊的人對你避而遠之,甚至連親人都可能斷絕關係,形同身敗名裂,
: 請問,你有多少勇氣去面對這個事實?
: 當疾病被社會極度妖魔化,甚至連政府投入資源防疫也要被罵,
: 究竟是提升還是削減了潛在感染者主動篩檢與接受治療的意願?

肝基會是政府組織?

你可以成立愛基會啊,應該會廣受支持啊,搞不好我也捐一點

再說拿肝炎救援根本莫名其妙

你要不要拿民國60年代的電檢制度來取締今天的電視台?

早年衛生環境差,小時候我們還用玻璃針筒,針頭燒一燒就拿來打

又沒有篩檢,所以B肝的感染率才會那麼高

但是大部份感染者很無辜啊,不知者不罪啊

也沒有數據證明不安全性行為引起肝炎大流行



現在都民國幾年了,誰不知道肛交不戴套很危險? 不聽就是不聽啊

我不能阻止你跟誰打砲,我繞著你走也不行?

捐血也早就全面篩檢啦

我是沒聽過誰用捐血去篩檢自己有沒有得肝炎

倒是常聽說有人惡意拿來篩檢愛滋的

為什麼? 又要說被歧視?

因為愛滋病的基調就是性病,自己過不了那關嘛

不然去看門診誰認識你? 誰又管你?


你要不要跟我說說誰被確診愛滋後,就被罵噁心、吸毒濫交、不道德、活著浪費國家資源?

那被罵的人到底有沒有吸毒濫交啊?


有做被罵真的活該

沒做被罵才是冤枉

你像賴清德一樣提出數據,我們來檢討啊

: 當疾病成為檯面下的黑數,它只會繼續傳染給性伴侶或垂直傳染給下一代,
: 最後惡化成肝硬化甚至肝癌,耗費更多醫療資源;
: 換言之,提高防疫意識與篩檢率,用對預防方法(篩檢、疫苗、保險套、投藥),
: 才能真正對抗傳染病。
: 莊苹(臺北市立聯合醫院昆明防治中心公衛護理組主任)說:
: https://goo.gl/KEFjZU
: 「C肝B肝也(和HIV一樣)沒有藥可以治癒啊,C肝感染人數也在上升、一樣是透過性行為
: 傳染。C型肝炎感染者做愛前就會告訴你(他有C肝)嗎?但是我們(的法律)不處理C肝
: …。其實對我們(防疫工作者)來說,那就是另一個病毒的名字而已。」
: ※ 引述《hivgay56 (56)》之銘言:
: : http://tinyurl.com/ycpd483e
男同志造成愛滋?網友湧賴清德臉書「你不是醫生嗎!」 | ETNEWS政治 | ETNEWS新聞雲
[圖]
行政院長賴清德22日表示,過去由針頭傳遞愛滋的感染率已經大大降低,目前台灣愛滋病主因是男男同性戀,惹來批評失言。儘管賴清德澄清自己是根據統計數字發言,沒有任何不敬,仍有不少網友湧進其臉書,狠酸「你不是醫生嗎」、「到底要不要道歉」、「虧你還是個醫生,換了個位子就換了個腦袋」。(賴清德,疾管署,愛滋,行 ...

 
: : 男同志造成愛滋?網友湧賴清德臉書「你不是醫生嗎!」
: : 政治中心/綜合報導
: : 行政院長賴清德22日表示,過去由針頭傳遞愛滋的感染率已經大大降低,目前台灣愛滋病
: : 主因是男男同性戀,惹來批評失言。儘管賴清德澄清自己是根據統計數字發言,沒有任何
: : 不敬,仍有不少網友湧進其臉書,狠酸「你不是醫生嗎」、「到底要不要道歉」、「虧你
: : 還是個醫生,換了個位子就換了個腦袋」。
: : 賴清德接見「第27屆醫療奉獻獎得獎人」,在談到奉獻獎得主、前台南縣副縣長顏純左時
: : ,指出顏純左登年針對愛滋主因的毒癮者除了提出替代療法外,另一個就是乾淨針筒,以
: : 美沙酮替代海洛因,因此針頭傳遞愛滋的感染率大大降低,目前台灣愛滋病主因已經是由
: : 男男同性戀引起。
: : 然而,蔡英文政府現正推動同婚法,提及此事是否再掀爭議?賴清德解釋,這是統計數字
: : ,沒有任何不敬,並強調自己對於同婚的態度,「相愛的人本來就有權利生活在一起。」
: : 但網友怒火難消,到賴清德臉書留言,「到底要不要道歉啦?虧你還是個醫生。呸」、「
: : 別在抹黑同性戀了賴院長,.身為醫生的你 身為政治人物的你,這樣恰當嗎?」、「 虧
: : 你還是醫生,真是所謂位子換了腦袋也換了」。
: : 衛福部疾管署則呼籲,愛滋病通報新增統計中,確實有8成來自男男間不安全性行為,但
: : 不安全性行為無論在異性或同性皆會發生,性行為全程戴保險套才能有效預防。
: : 網友 (X)  甲甲(O)
: :  近四年  感染愛滋危險因子統計表  資料來源:疾管署 (僅列當年前三名)105.12.03更新
: :               2015年           2014年           2013年            2012年
: : 男男間性行為  1938例(83.32%)| 1906例(85.32%)| 1891例(83.78%)|  1787例(80.42)
: : 異性間性行為   261例(11.22%)|  253例(11.32%)|  277例(12.34%)|   281例(14.4%)
: : 注射藥癮者      82例(3.5%)  |   52例 (2.33%)|   48例 (2.14%)|   111例(5.64%)
: : 當年總計      2326例(100%)  | 2235例(100%)  | 2192例(100%)  |  2222例(100%)
: : http://imgur.com/0D7PUN3.png
[圖]
 
: : http://i.imgur.com/RVrTGlj.jpg
[圖]
 

不要說數據合你的意就說數據好棒棒

不合你的意就說有黑數,有偏好

話都你在講

全面取消健保也OK啊

who怕who啊

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lisb5300: 樓下甲1F 09/26 04:44
yoshilin: 樓下乙2F 09/26 04:53
michaelwu: 樓下丙3F 09/26 04:54
wab56789: 樓下丁4F 09/26 04:57
senma: 臭甲崩潰5F 09/26 04:57
JackTheRippe: 大大你不錯6F 09/26 05:01
tonyy801101: 說道甲甲,昨天外送就送到吸毒甲,真的很臭7F 09/26 05:07
g0620: 臭甲結黨霸凌賴神,臭甲不帶套得HIV,臭了嗎?8F 09/26 05:09
SaChiA5566: 推你~~9F 09/26 05:24
※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.211), 09/26/2017 05:30:45
teasy: 在情在理,不推不行10F 09/26 05:26
laba5566: 你怎麼會跟一群屁精講道理 他們只會互肛 然後叫你出錢11F 09/26 05:29
dendrimer: 推12F 09/26 05:36
yosaku: 我由衷同情被雜交毒甲拖累的善甲們...13F 09/26 05:37
landpc: 推14F 09/26 05:39
emega: 健保是造福台灣更多的甲甲╮(﹀_﹀")╭15F 09/26 05:45
eatk: 臭甲會來崩崩16F 09/26 05:57
chloe719: 推 而且降低愛滋給付 被感染者勢必對傳染者求償醫藥費17F 09/26 06:08
chloe719: 這才是惡意散播病毒的同志最害怕的吧XD
kevin0831: 政治正確真的很恐怖19F 09/26 06:50
gameking16: 在情在理合理20F 09/26 06:57
jjabulahan: 到底哪裡那麼多噁爛臭甲啊==21F 09/26 07:01
SamWhite: 正經文給推 可是某些甲看不下去 居心可議22F 09/26 07:02
Handover: 甲甲和dpp一樣整天只想肛台灣23F 09/26 07:07
runningcow: 正義推!24F 09/26 07:07
TURBOJULIY: 推!一直喊歧視,其實根本是自己做賤自己25F 09/26 07:15
wds824: 這篇太正確了,會被甲無視。26F 09/26 07:29
justarandomg:27F 09/26 07:35
s01714: 愛滋甲臉皮超厚,打臉他們只會自己手痛,笑笑的看他們繼28F 09/26 07:35
s01714: 續亂搞染愛滋就行囉
sxing6326: 今日臭肛甲,明日愛滋甲,撲滅臭肛甲才是最根本的防疫30F 09/26 07:42
try0928: 甲就是幹話一堆才惹人厭31F 09/26 07:47
Oceanss: 甲甲想爽不戴套也不想負責。媽的真噁爛。32F 09/26 07:47
DontRemember: 推33F 09/26 07:49
ryuke: 甲甲是神聖不可洩瀆的34F 09/26 07:54
HolaDiego: 推35F 09/26 08:01
cpjxxx: 推36F 09/26 08:04
JHNJHNJHN: 推 重點還是心態正常化37F 09/26 08:06
sakuyaa: 推38F 09/26 08:10
beebeebee: 推39F 09/26 08:16
murosaora: 推這篇40F 09/26 08:19
itismimi: 推41F 09/26 08:25
maddeath: 我覺得這篇可以~~42F 09/26 08:34
mis1114: 他們在意的那句話是修辭的問題,講途徑就沒問題,大概。43F 09/26 08:41
mis1114: 想強調非原因,不過前後文看也沒太大問題
piliwu: 推,甲甲就是AIDS大宗敢做不敢當45F 09/26 08:45
derow: 同情被拖累連帶被歧視,堅守單一性伴侶的善甲郎46F 09/26 08:47
cywec: 推,甲辯不過人就無止境的崩潰47F 09/26 08:55
AIRWAY1021: 這戰力不錯48F 09/26 09:00
belister: 推,幹,我不歧視甲甲,但極端討厭這種得了便宜還賣乖49F 09/26 09:01
belister: 的,跟自助餐女權有啥差別
domoto244: 推51F 09/26 09:08
Newtype: 這種中肯文 那個空話屁精王完全選擇性跳過XD52F 09/26 09:16
minyaoyao: 推53F 09/26 09:28
Ahao: 推 醫療資源是有限的 甲甲肛肛之前應該多想想54F 09/26 09:29
murosaora: 早說過甲甲要的是自助餐 不是什麼同婚這麼簡單55F 09/26 09:31
SupCat: 可以56F 09/26 09:35
peace1way: 我好幾年沒生病了,全面取消健保來吧,沒在怕的57F 09/26 09:38
CHTWifiHinet: 邏輯清晰58F 09/26 09:41
m4tl6: 全部取消健保甲甲會死得比較快,也算一件好事59F 09/26 09:49
ptt80357: 請支持撲殺狂甲60F 09/26 09:56
kinki999: 全球同性戀5%,台甲就說台灣有1x%,早就習慣他們說謊了61F 09/26 09:58
suckpopo: 假假真噁心62F 09/26 10:10
susanna026: 推63F 09/26 10:17
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BoAstala: 除了用子彈消滅噁心族群外,沒有其他方法65F 09/26 10:20
SmilingMan: 甲甲就是腦弱才會生一些狗屁邏輯和生ㄞㄗ66F 09/26 10:25
SmilingMan: 推樓上,如果連愛滋甲都還有同伴護航 甲甲還是死光光
SmilingMan: 地好
longkiss0618: 每多一個愛滋69F 09/26 10:29
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1樓 時間: 2017-09-26 11:43:53 (台灣)
  09-26 11:43 TW
中肯文
2樓 時間: 2017-09-26 12:23:23 (台灣)
  09-26 12:23 TW
1.愛滋病帶原者有80%是男男同性戀性行為所導致
2.同性戀族群有1~2%有愛滋病,其他98%沒有
這兩個事實同時是成立的 只提1不提2有汙名化之嫌,其他98%就倒楣要承擔你的歧視 只提2不提1有袒護gay之嫌,明明就事實卻不能講,激起反甲的憤怒
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