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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-22 08:51:55
看板 Gossiping
作者 WalterbyJeff (Be the field)
標題 Re: [爆卦] 中國製造業正在衰退的八卦
時間 Fri Sep 22 01:28:24 2017


我倒是有一點疑問,跟一個解釋

1. 中國如果崩潰的話,會形成巨大的沈船效應
導致台灣反而因為距離太近而被吸進萬劫不復的漩渦裡面嗎?
(所以中國崩潰只會讓看衰中國的人爽一下,但是我們距離太近的人反而會死?)

2. 龐氏騙局只是logistic model,各種成長效應的最基本模型
e.g.酵母菌在培養皿裡面,有快速成長期,有成長緩慢的飽和期,有崩潰期
可以好幾個一個接著一個的logistic model接連,再一起讓模型一直推遲進入崩潰期
重點在於有沒有新的養分能夠讓整個群族繼續成長

這種超大系統要進入崩潰期很難,所以做錯一些事情並不會立刻引起崩潰
而是要找不到任何可能的方法成長之後才會崩潰

問題只是在於能否找到新的獲取成長的方式
e.g.酵母菌吃A養分成長到飽和之後,發覺可以換吃B養分進化,這樣就不會因為A枯竭
而族群崩潰,吃完B之後如果又找到C養分,那就可以避免進入B的崩潰期,而直接進入C
的成長期,要說泡泡不斷轉移,這是因為這就是解法,沒有什麼泡泡一定要破掉這種事,只要
能一直找到新的資源供應源跟使用他的方式就能保持成長,哪怕是非理性的XD)

非理性成長的問題就只是成長速度太快,讓找下一種成長方式的時間不夠,所以會更快進入
崩潰期,這就是非理性繁榮的威脅



※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言:
: ※ 引述《arbitrageur (旅行的意義)》之銘言:
: : 先來篇最新的
: : https://goo.gl/J9rfrj
: : 中國嚴防人民幣換成美金出逃,那出口商第一個反應就是:
: : 「你不讓我把人民幣換美金,那我收到美金不換成人民幣總可以吧?」
: : 如果出口商都不把收到的美金交給中國人民銀行作為貨幣發行準備,
: : 不出數月人行的貨幣發行準備就會見底,市場上資金短缺,
: : 商業銀行的資金全部耗盡,金融業和製造業全部破產。
: : 製造業的問題要和這幾篇搭配看
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505971397.A.823.html
[爆卦] 不只台、韓,其他外資也正在撤離中國 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
本文轉自中國微信的投資圈 概略整理重點 1. 外資在中國的投資,從2011-2016的5年間下降到只剩4成 2. 不只代工廠,連飛利浦、甲骨文、Seagate等外資也從中國撤資 3. 民間 + 外資對中國的固定資產投資在下降,但中國固定資產卻沒崩盤。
 
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505146518.A.B13.html
[爆卦] 郭文貴未爆四大銀行破產廢港幣護照CCR - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 魯蛇台北無房 只能娶外籍新娘 #CCR #高CP值 打倒彭淮南 國民所得破三萬 iPhone每隻省一萬 今日DQ香港議員 明日DQ特區護照 今日DQ BBC 明日DQ HKD$ 中國四大銀行已經破產 郭文貴在接受明鏡專訪時提到:
 
: : 簡單講中國一切看起來像是製造業、或是房地產,甚至高科技業的公司,
: : 存在的唯一目的就是騙取融資,全部都是老鼠會龐氏騙局,
: : 這狂歡宴就快要走到最後一棒了。。
: : 中國崩潰論之前沒實現的原因是他每次陷入危機都剛好騙得到下一輪融資
: : 現在不論是內外資,一是錢被騙光不會再上當,二是中國實在太大,
: : 已經沒有國家可以借他足夠的錢維持這騙貸機器繼續運轉了
: : 騙錢的一帶一路和亞投行全面潰敗,美國開始縮表反QE,
: : (QE放出的美元是2009後中國貨幣發行的基礎)
: : 中國民間儲蓄全被壞帳理財商品騙光的情況下,中國還能去哪借錢活到明年?
: : 向外星人借錢嗎?
: 竟然看到我的熟人發文了
: 我只能說,所有到目前為止的中國崩潰論會失敗,都是因為拿西方學院派的迷信去思考
: 就像無數的專家說新加坡人民終究會覺醒,反對黨版圖會變大,於是新加坡執政黨取得
: 近年最大勝利,當川普違反所有政治教條,卻贏得政治勝利,更說明最大的龐式騙局是
: 學院派。騙人入學,捧高學者,後面的人再出書出理論,騙更多民眾。
: 馬英九執政與太陽花運動正是這種風浪的兩波高潮,但感謝老天,泡沫都逐漸破裂。
: 違反所有西方準則的普丁,把一窮二白瀕臨滅種的國家救回,還打贏兩場戰爭與讓俄羅斯
: 從缺糧成為目前最大的食品出口國之一。
: 鄉民看不起的胡錦濤與習大大,早把中國實控領土與範圍又擴張了數百萬方公里。
: 當鄉民滿口支那人拉屎的時候,自以為脫離自己的民族就可以自以為高尚時,
: 自己卻去擁抱人類文明真正的渣仔:西方學院派的騙子與惡棍。
: 任由財團和他們豢養的學者與律師橫行霸道,才是任何國家崩潰的真正原因。
: 最後還是我的老話:現在是2017的秋天,不是1987的夏天。
: 台灣GDP是大陸的4.6%,不是46%。
: ---------------------------------------------
: 我個人非常不贊同李登輝現在主張的許多看法,但我能理解
: 有句老話:你不能教老狗新把戲,李登輝接任總統時,那是台灣經濟領先大陸最大的時候
: 李登輝準備卸任的1996~1999,是兩岸不含火箭與核武的科技落差最大的時候。
: 老魯曾看過一份多年後不再被當秘密的分析,1996台海危機時老共的攻擊目標的確就僅是
: 東引烏坵,而且那的確是最後一次老共的作戰計畫會使用廣義的人海。
: 因為當時海空軍落差太多,即使美國不介入,老共除了靠飛彈突擊本島造成恐慌,
: 其他也只能靠地理優勢強奪東引烏坵。
: 但在2001之後,老共的人均GDP快速和我們拉近,科技更是彎道超車。
: 當我們還在嘲笑人家拉屎時,事實是我們連水庫排砂這種小事都搞不定。
: 當大陸建起數十萬公里的鐵路和數百萬公里的公路,擔保物資和軍力能快速集中時
: 我們連個國道七號的環評都過不了。
: 當大陸的查案人員已經搜全證據,準備扣贓抓人時,我們的人還在寫公文調資料
: 學者拿來灌迷湯的西方式人權、民主,只是為了他們與金主可以橫行亂搞的遮羞布,
: 但那些敗類從不在意為了他們的橫行,會犧牲多少一般大眾。
: 台灣早就完蛋了。
: 當大陸為解決少子化,可以一年內大轉向,瘋狂增加產假、補貼,以及一大堆配套時,
: 我們只會找始作俑者的學者與一向只動嘴巴的中央官員開會。
: 2016年大陸和台灣的新生兒比 90:1  1991年 30:1
: 最後,與其暢談大陸崩潰,先想想怎麼解決我們可笑的都市規劃、無法解決的潛在負債
: 近乎崩潰的生育率、從沒實現的司法正義,以及那群永遠只會嘴砲的學者與中央官員。
: 黃仁宇寫過萬曆15年 那年大明開始露出衰亡之象,台灣的萬曆15年大概就是1996、1997
: 兩年挺過兩岸危機與金融風暴,從此形成對台灣的自我迷信,直到今天。

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tetsu2008: 1樓帥1F 09/22 01:28
Icanmakeit: 二樓帥2F 09/22 01:29
Lineage097: 五樓姆咪心的鞥大3F 09/22 01:29
hankdai: 一樓超醜 跟蟾蜍一樣 還被誤認是同類4F 09/22 01:29
DustToDust: 玩QE5F 09/22 01:31
zpeople: 台灣看世界??中共倒第一個倒楣是美國吧!還錢!6F 09/22 01:31

債主怕欠債的世界,美國不還錢,中國討錢,美國大不了耍賴,或是對決
※ 編輯: WalterbyJeff (114.24.71.172), 09/22/2017 01:33:01
didi0909: Excuse me 可以翻成普通人看的懂的話嗎!?7F 09/22 01:32
tf010714: 2008年的次貸風暴幾乎就是爆炸性崩潰8F 09/22 01:33
arbitrageur: 羅馬帝國、蒙古帝國、葡萄牙、西班牙、大英帝國表示9F 09/22 01:33
tf010714: 經濟成長末日這本書我覺得有點符合現在中國的狀況10F 09/22 01:34
ev331: 台灣製造業正在衰退11F 09/22 01:34
tf010714: 2008年9/15爆發48小時內美國用了12兆還是救不回12F 09/22 01:36
ev331: 服務業的範圍很廣 從勞動性的餐飲服務員到律師都是13F 09/22 01:36
ev331: 現在應該是ai代替人力吧 
ienari: 不會  中國還有大招可以用  不會直接沉  當然台商可能全部15F 09/22 01:38
JimloveJill: 我只好奇一點 為啥ptt的鄉民都知道中國現在的問題 然16F 09/22 01:38
tf010714: 但是華人圈儲蓄率高 可能不會瞬間崩潰17F 09/22 01:38
JimloveJill: 後他們十三億人沒半個有辦法解決 還是不想解決?18F 09/22 01:38
ev331: 你在反諷哦 夠酸19F 09/22 01:38
ss910126: 印了那麼多鈔票,沒那麼簡單收回來20F 09/22 01:41
ss910126: 中共又喜歡把GDP 搞得好看
tf010714: 不是沒人能解決 是決策承諾升高的問題22F 09/22 01:44
thegame09305: 台灣人日本人也知道自己的問題幾十年,也是不能解決23F 09/22 01:44
arbitrageur: 美國幫你從全世界收回美元抽走外匯=人民幣發行準備24F 09/22 01:45
zeumax: 台灣會被吸,是因為台灣做的貿易是三角關係,台灣進口原25F 09/22 01:45
zeumax: 料,製造電子零組件或半成品,銷售到中國,然後中國在出
zeumax: 口台灣或台灣再轉出口成品銷售國際
thegame09305: 目前除了美國有能力能扭轉各種劣勢外,沒人能做到28F 09/22 01:46
zeumax: 為何台灣依賴中國深,是因為中國20年來都是全球最大產品29F 09/22 01:47
zeumax: 生產地,而台灣主力產品正是零件。
zeumax: 未來肯定是會有改變生產狀況,就說近幾年就有逐漸對其他
zeumax: 新興國家出口零組件。
zeumax: 而最具威脅的是中國正在朝向出口零組件到新開發國家,這
zeumax: 勢必擠壓台灣產品出口,台灣國際佈局又慢,大概除了郭台
zeumax: 銘等少數頂尖當領頭羊才行
dferww55: 1會2再怎麼崩潰,頂多經濟倒退個幾年,然後重新增長36F 09/22 01:52
zeumax: 要不依賴,就要學者像個投資者,扶持其他小窮國跟以前扶37F 09/22 01:52
zeumax: 持大陸一樣,可以順便將出口衝高
dferww55: 我是看不懂有些人不知在高興什麼,中國會因此ㄧ厥不振39F 09/22 01:53
dferww55: 再也無力施壓台灣嗎?不可能的,國力差擺在那兒
ienari: 不會  中國還有大招可以用  不會直接沉  當然台商可能全部41F 09/22 01:54
ienari: 投資都沒了
ienari: 冷戰對台灣是天大的紅利  台灣當然要支持
ienari: 目光淺短才會認為跟中國合作對台灣有利
dferww55: 根本不可能再度冷戰,中美無論貿易戰還是熱戰45F 09/22 01:58
dferww55: 台灣都是最前線,無論站那邊都必受波及
ienari: 我最喜歡看人說不可能了47F 09/22 01:59
dferww55: 台灣人應該燒香拜拜,中美千萬別戰才對,無法理解台灣48F 09/22 02:00
dferww55: 如何有利,回到改革開放前狀態嗎?回不去了,醒醒吧
ienari: 你們當然無法理解  科科50F 09/22 02:01
ienari: 台灣跟現在的中國合作20年了  對台灣有什麼好處嗎?
dferww55: 對台灣人來說,中美和的重要性遠高於統獨52F 09/22 02:02
JimloveJill: 有啊 被強姦還不能回姦的好處53F 09/22 02:03
ienari: 反正這事跟你我的意志無關  看戲就好了54F 09/22 02:03
dferww55: 那當戰爭最前線又有何好處?最有利應該是兩強間左右逢源55F 09/22 02:04
ienari: 中美要戰要和台灣人能置喙嗎? 獨立是我們自己能做的  能做56F 09/22 02:05
ienari: 的事不做整天喊著自己影響不到的事,這種人叫魯蛇
dferww55: 居然有人期待被兩強夾殺,以為自己可以置身事外嗎?58F 09/22 02:05
ienari: 逢源個屁,連戰後太平洋戰略格局都不懂 不值得我浪費口舌59F 09/22 02:06
dferww55: 再說ㄧ次,中美戰,無論統獨,台灣都是前線60F 09/22 02:06
ienari: 你金門王信徒喔  兩強夾殺 我還中美英俄大聯盟勒61F 09/22 02:07
ienari: 台灣本來就前線  這是地緣戰略格局決定的
dferww55: 社會上什麼樣的人會期待戰爭,將家鄉變成前線呢?63F 09/22 02:07
ienari: 明明就前線  一直自我催眠就會變成大後方了?64F 09/22 02:08
zeumax: 其實沒有合作,只是貿易賺了不少65F 09/22 02:08
ienari: 不把頭埋在土裡的人  都不會幻想台灣不是前線66F 09/22 02:08
chosenone: 處於兩強之間 台灣最該學的是瑞士 武裝中立但外交靈活67F 09/22 02:09
zeumax: 台灣依然是美國盟圈,中共因為改革開放意識形態改變,所68F 09/22 02:10
zeumax: 以才得以交流,變相的中共某方面都是美國盟邦
ienari: 可笑  台灣是芬蘭和波蘭  不是瑞士  錯估自己的角色是最愚70F 09/22 02:10
Dissipate: 跟腦殘覺青談外交靈活?71F 09/22 02:10
ienari: 蠢不過的行為  偏偏台灣蠢人很多72F 09/22 02:10
ienari: 你知道瑞士全民皆兵嗎
chosenone: 不過台灣剛好相反 不斷閹割軍隊 外交猶豫親中親美74F 09/22 02:11
zeumax: 今年這樣看,其實兩岸要交火可能性還是很低,   該感謝上75F 09/22 02:11
ienari: 台灣政客無戰略觀,這是從老蔣以來的傳統76F 09/22 02:11
zeumax: 天,讓大家都賠不起命也賠不起錢了77F 09/22 02:11
zeumax: 以前兩邊都一窮二白,隨時都想滅了對方,現在大家都想從
zeumax: 對方口袋挖錢,無疑是種進步
ppc: 非理性繁榮 這句就解釋一切了80F 09/22 02:13
dferww55: 貿易及核武捆綁,所以期待大戰的人可以慢慢等81F 09/22 02:14
zeumax: 即使要打戰,台灣也是需要更多錢來應付對面強度壓力,所82F 09/22 02:14
zeumax: 以還是想辦法挖錢更好
dferww55: 中美戰的機率非常低,都綁在ㄧ起了,中國崩潰也會影響美84F 09/22 02:15
dferww55: 國,根本沒人可以置身事外
dferww55: 中國不斷大量生產各種商品給美國人用,美國人只多印美金
dferww55: 計價的國債給中國就行了,美國人會希望中國崩潰嗎?
dferww55: 那國債太多怎麼辦?美金計價的美國人怕什麼?要多少印多
dferww55: 少給你,還有人期待冷戰?醒醒吧,美國人為何要放棄你生
zeumax: 多少會,但是希望的不是末日那種,而是變Puppie,但以前90F 09/22 02:21
dferww55: 產來給我用的超爽模式?91F 09/22 02:22
zeumax: 窮酸的中國就不是了,衰退下去也不可逆轉變乖狗狗92F 09/22 02:22
ienari: 川普先打臉你  川普的所有政策都是中國吃不下去的93F 09/22 02:22
ienari: 你問川普為什麼要放棄啊  製造業移回美國可不是我講的
dferww55: 最好川普想跟中國斷絕來往,他只是想要更多而已95F 09/22 02:23
dferww55: ㄧ小部份回美國提升就業,你當他傻的真希望全回美國?
ienari: 但是我說了  川普提的條件都是中國吃不下去的  就算中國想97F 09/22 02:28
ienari: 繼續玩美國也不陪 更何況提出打破美國霸權的是習包子
ienari: 習包子繼續鄧小平不折騰路線就是打自己臉 不繼續就要改變
ienari: 這30年來的格局  這都是習的選擇 看得懂的人就看得懂
padye: 一帶一路吸金中101F 09/22 02:31
ienari: 美國縮緊貨幣政策  就是在打臉你的這種模式  美國不想玩了102F 09/22 02:40
ienari: 看不出來嗎  中國當然要自己想辦法 共產黨又沒那麼笨
godtnmai: 大環境的泥淖是很難脫身的 其實我覺得中國早就有發現這104F 09/22 02:46
godtnmai: 些趨勢 像一帶一路可能為對策之一
aegis43210: 都告訴你人民幣高估了,還不佈局?106F 09/22 02:55
kevin05233: 台灣叛徒林毅夫 在中國崛起的道路上為他們做了重大貢107F 09/22 03:00
kevin05233: 市界工廠的概念就是他的論點 也讓中國用極短的時間快
kevin05233: 速累積資本及技術..
kevin05233: 接下來的20年 中國規劃的是國有企業的市場化、自由化
kevin05233:  鋼鐵 石油 航太 都以進入世界市場為目的
kevin05233: 這也許就是酵母ABC理論
NCTUEE800808: 在歐美的兩岸支那人最怕兩岸有什麼萬一 會讓他們財113F 09/22 03:10
NCTUEE800808: 產縮水
iamten: 中共有想辨法解決啊  解決發現問題的人115F 09/22 03:44
ALENDA: 緩慢衰敗的中國才是鄰國之福,中國大亂所有鄰國倒霉116F 09/22 04:07
ALENDA: 一帶一路、亞投行就是企圖由國外吸取養份或是擴張酵母菌地
ALENDA: 盤的方式,反正中國人一直認為全世界就他們最聰明最機關算
ALENDA: 盡只有他們看得懂這盤棋其他國都傻傻任期擺佈,呵呵 祝福
ALENDA: 與祈禱囉
thomaschion: 北韓也很差,誰敢動他?121F 09/22 07:53
s4552752: 沈船效應你從哪聽來的...122F 09/22 08:25
piliwu: 並沒有什麼鬼效應,除少數市場重心在中國外,大多數只是代123F 09/22 08:40
piliwu: 工廠經濟差反而成本更低

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( ̄︿ ̄)p u9785878 說瞎!
1樓 時間: 2017-09-22 10:16:22 (台灣)
  09-22 10:16 TW
中國內部金融黑金都抓不完還想用一帶一路填補?
以為中國以外國家都眼瞎?
2樓 時間: 2017-09-22 11:25:18 (台灣)
  09-22 11:25 TW
只有五毛才是睜眼說瞎話
無恥無良還吹牛充專業!
3樓 時間: 2017-09-22 20:34:23 (台灣)
  09-22 20:34 TW
幹~三觀不正,五毛專發廢文!只有台灣獨立才是硬道理。北七
4樓 時間: 2017-09-24 12:21:18 (台灣)
  09-24 12:21 TW
台灣獨立??神咪.....布是回歸日本大帝國懷抱??
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