※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-29 16:01:49
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 覺醒知青堅持要獨 忘了加泰隆尼亞大多數
時間 Sun Oct 29 07:33:13 2017
我最近看到版上的新聞很搖頭，果真大家很不懂加泰隆尼亞
跟我朋友至少認識他家四代人，我想講一下我看到的"傳統"加泰郎
: 2.完整新聞標題:
: 覺醒知青堅持要獨 忘了加泰隆尼亞大多數
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這種標題徹底錯誤。
雖然我沒有看過民調正式的統計年齡分類，但是把這場獨立運動講成青年左派運動
完全不符合現實。
我認識的加泰郎，越老越獨。70+的才略為比較不獨點。
最獨的可能是在40-70歲之際。
而且這輩人都活過佛朗哥時代，在外在絕對看不出來他們獨。
除非他們真的信得過你，願意跟你談這樣的議題。
有多獨？他們是真的會願意出錢贊助一個加泰版ETA出來的那種。
: 3.完整新聞內文:
: 西班牙加泰隆尼亞自治區議會昨天投票後宣布獨立，其實該區750萬人中，先前公投投票
: 率僅43%，不到一半，出席投票的都是支持獨立派，導致其餘不想獨立者也「被獨立」。
: 西班牙THE LOCAL報導，34歲瑞納（Josep Reina）是反對獨立一員，他認為獨立不合法，
: 重傷當地經濟，「他們忘了另一部分人民，而且是大多數人」。今天在馬德里有萬人上街
: 挺政府，41歲費南德茲（Carlos Fernandez）表示，「加泰隆尼亞發生的事情是件恥辱」
: 。
25-40這個世代，是個比較趣味的世代。
他們親眼見到歐元，歐盟，歐洲整合。再加上PSOE的那八年，其實對加泰不差
大家以為，在一個歐盟的架構下，加泰可以保有自己的道路。
但在PP完全執政後，這代人變成幾種分歧：
a.) 新創，靠國外，靠技術：
這種人，老實說，只要加泰穩定，獨立與否沒有太大差別。
獨立放在心中，有很好，沒有也會盡量爭取更多自治。
他們不希望這種混亂的獨立，但是說他們不想要獨立也絕對不是真的。
b.) 覺得社會很不公，越走越左端：
這種人可能跟大家眼中的覺青有點像，我不好說甚麼，因為我朋友都不是這樣的人
c.) 認為中央政府資源越來越多，西瓜不偎大邊是棒槌
這種人在我朋友眼中是機會主義者啦，但是社會中一定會有這些人的。
加泰還有一個混雜的議題，是 "外區人" 跟 "外國人"
看到這篇訪問中的寫法就很清楚，
那個Josep一定是加泰人，但是Carlos Fernandez一定是外區人/外國人
基本上外區人也有好幾種：向巴塞隆納足球隊的Iniesta
他家老爸在建築業沒有工作的時候，也得到巴塞隆納的餐廳打工
也因為這樣，才把孩子送到巴薩踢青訊
Iniesta可以說是在巴薩長大的"外區人"
他不只一次說過：大家要試著了解加泰人，他們很不一樣，坐下來互相對話了解就好
不過通常在一個大城中，外區人/外國人/加泰人居住的領域可以滿容易發現的
所以，就算住在加泰/巴塞隆納，其實很需要靠你生活在哪個地區
大概會形塑出非常不一樣的"獨立立場"論述
話說：很多大家知道的著名"西班牙人"，其實都是加泰郎
像三大男高音卡列拉斯，其實也是挺獨的，
他的名就該寫成Josep，不過大家大概就認識到Jose
唱1992巴塞隆納奧運主題曲"巴塞隆納"的女高音卡芭葉，也是加泰郎
全名："María de Montserrat Viviana Concepción Caballé i Folc"
裡面有 de Monserrat，姓裡面有 Caballe "i" Folc，那個"i"，也是很明顯的標記
===
還有：有很多版上的人酸說，加泰有錢人早就把錢匯到國外去
只有窮人/左派還在跟中央政府鬧獨立，有錢人早就跟中央政府沆瀣一氣。
這在我認知當中，也跟事實有段距離。
1.) 加泰有錢人很多人錢在國外沒錯，不管是隔壁同樣講加泰語的安道爾
還是法國也講加泰語的地區，或者是瑞士
但這跟獨不獨立沒有關係：他們的錢早就放在外面了
加泰人把獨立的意識形態，跟生意/累積資本所需要的安排分得很開
"獨立要花錢，要花多少錢，我能貢獻多少"，是每個人心中的各自的拿捏
他們能把錢匯出去，就能夠在需要用的時候在把錢弄回來
2.) 有錢人怕死，絕對不敢硬幹獨立：
這句話我認為在加泰也不成立。當然，"穿鞋得怕赤腳"，左派幹起運動來總是比較有衝勁
但是，如果仔細看看加泰歷史上，幾乎貴族/資產階級不太怕死
死過一代又一代，總是有留下來的。
我在我朋友他們家近代史上，有看到這樣影子。
說真的，年輕一代還被老的一代笑：
"我們都不怕失去所有了，你們怕甚麼？在拚就有了！"
--
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在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.34.69.236
※ 文章代碼(AID): #1PzHEzh5 (Gossiping)
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推 : 推這篇1F 10/29 07:37
推 : 西班牙人要不是當年從摩爾人穆斯林那裡獨立出幾個王國2F 10/29 07:37
→ : 現在還在跟著阿拉花瓜呢
→ : 現在還在跟著阿拉花瓜呢
推 : 推 認真文4F 10/29 07:38
推 : 這篇才符合人性 而不是把每個人的立場簡單的二分法5F 10/29 07:41
噓 : 加泰人想什麼一點關係都沒有，事實就是就算你想獨6F 10/29 07:43
→ : ，也不會有人挺，加泰之於西班牙，台灣之於中國？
→ : ，也不會有人挺，加泰之於西班牙，台灣之於中國？
推 : 說個笑話，覺青姦持要獨立(是姦持轉灣吧8F 10/29 07:43
→ : 你跟那種說要獨立又逃兵的覺青談政治?9F 10/29 07:46
推 : 這篇真的比很多片面翻譯外電的新聞媒體，讓人更深10F 10/29 07:47
→ : 入了解加獨的內部問題。感謝原PO。
→ : 入了解加獨的內部問題。感謝原PO。
推 : 拿出證據證明一下你是真的有認識加泰人12F 10/29 07:47
推 : 推這篇 想把世界簡化解釋才是企圖愚民的做法13F 10/29 07:47
推 : 年紀大的經歷過佛郎哥時期的打壓，會更支持獨立很正常14F 10/29 07:48
推 : 拿出證據證明一下你真的出過國15F 10/29 07:48
推 : 事實上人類本來就沒這麼簡單了 二分法就是最智障的那種16F 10/29 07:49
→ : 簡化解釋不就是目前臺灣獨派在網上帶風向的做法嗎17F 10/29 07:49
推 : heci1941 真無聊!!!文一看每人心中好壞自會判斷。18F 10/29 07:50
→ : 要證據,就有人馬上護行？19F 10/29 07:51
推 : 感謝分享!!20F 10/29 07:51
→ : 網上東西真真假假,有心帶風向人士太多,態度謹慎點,這樣21F 10/29 07:53
→ : 不行？
→ : 不行？
推 : 請heci1941直接a和Q原poID，他很常分享歐洲見聞23F 10/29 07:54
→ : 我也沒說樓主說的就一定不是真的啊24F 10/29 07:54
推 : 推25F 10/29 07:55
推 : 推這篇 結果推文還有87在亂26F 10/29 07:58
→ : 反方負舉證責任，顆顆27F 10/29 07:58
推 : 我比較想知道現在情形 好像沒什麼新聞 很怪28F 10/29 07:59
推 : 開口閉口就說別人是覺青的人大概就是腦袋最新鮮的那種吧29F 10/29 07:59
推 : 敖粉真是可笑30F 10/29 08:00
噓 : 到底啥是覺青?31F 10/29 08:00
推 : 覺青先測試加泰人不是集體反串再說 要全體大測謊!32F 10/29 08:01
我知道有人一定會嗆說到底認不認識加泰人，要證明些甚麼
要證明沒有，我知道我朋友的為人，不管在哪裡都絕對不希望被人家知道
尤其是在這種時候。
但我可以說：我不僅認識，還是認識那種會跟最關鍵的人是親友的那種
所以我看到外媒，台媒，或者是很多其他人在討論加泰，基本上都會跳過
直接問他們最準。
這些年下來，我也很意外，認識他們的時候我根本不知道他們的背景。
這些年下來，我也很感謝他們不把我當外人，真切地把我當自己人看。
我曾經跟我朋友走在路上，停下來跟一個帶著小孩的媽媽聊天
他們聊天用加泰語我沒聽懂，事後我朋友說，那人是馬斯的女兒
(馬斯是誰，大家自己去查)
我有個台灣朋友，跟"前"副主席，是工作上的同事。
我不需要證明些甚麼，我會打這些文章，只是單純認為
我得對得起我跟這些朋友的友誼，讓其他地方的人有機會認識"真正"的他們
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.236), 10/29/2017 08:09:56
推 : 推33F 10/29 08:04
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.236), 10/29/2017 08:10:48※ 編輯: Ivanov (213.34.69.236), 10/29/2017 08:11:18
推 : 這篇提供了更多的觀察角度 推34F 10/29 08:11
推 : 新角度，新視野35F 10/29 08:12
推 : 推36F 10/29 08:13
推 : 推37F 10/29 08:13
推 : 好文38F 10/29 08:13
推 : 推39F 10/29 08:14
推 : 推40F 10/29 08:14
推 : 我4信惹41F 10/29 08:14
推 : 很棒的分享謝謝原po讓我們知道從其他角度去看待這個問題42F 10/29 08:17
推 : 推文語氣超像太容易發現是高級9.243F 10/29 08:18
推 : ：racias! Amigo de Chino Taiwan44F 10/29 08:19
推 : 推45F 10/29 08:19
→ : 加泰沒武裝要怎麼獨立他們想過嗎…經濟封鎖就垮了
→ : 加泰沒武裝要怎麼獨立他們想過嗎…經濟封鎖就垮了
推 : 我相信你講的47F 10/29 08:20
推 : 推48F 10/29 08:20
推 : 推49F 10/29 08:21
推 : 台獨份子連加泰隆尼亞的輪廓都畫不出來，但一定記得50F 10/29 08:22
推 : PUSH51F 10/29 08:22
→ : 中國的輪廓 這就是Chino Taiwan應有的素養52F 10/29 08:23
→ : 正好坐實了咱們中國人的身份
→ : 正好坐實了咱們中國人的身份
推 : 加泰是老人獨立 因為吃過苦頭 反觀台灣54F 10/29 08:24
推 : 好55F 10/29 08:24
推 : 推56F 10/29 08:24
推 : 推57F 10/29 08:24
→ : 老人被殺遍 只剩下既得利益者跟斯德哥爾摩患者58F 10/29 08:24
推 : 推59F 10/29 08:24
推 : 推60F 10/29 08:25
推 : 八卦終於回來了 結果一堆想帶風向的崩潰61F 10/29 08:25
推 : 推再拼就有62F 10/29 08:26
推 : 推63F 10/29 08:26
噓 : 反觀1台灣64F 10/29 08:27
噓 : 所以加泰沒有軍隊憑什麼獨立 他們沒有想過這問題嗎?65F 10/29 08:27
推 : 推分享66F 10/29 08:28
→ : 抱歉 噓明顯67F 10/29 08:28
→ : 覺青:大推68F 10/29 08:29
推 : 有些人的國際觀就是把自己的現狀往外套用跟解釋 有夠井69F 10/29 08:29
→ : 蛙的
→ : 蛙的
推 : 加泰系71F 10/29 08:30
推 : 推72F 10/29 08:30
推 : 同意 以前被統會支持獨很正常73F 10/29 08:31
→ : 跟英國脫歐的情勢相像74F 10/29 08:32
推 : 推75F 10/29 08:32
→ : 反而那些看到統獨字眼就噴汁的 為它們的思想默哀76F 10/29 08:33
推 : 現在這種知識文都不會爆了77F 10/29 08:33
→ : 沒啥知識啊 都是感覺78F 10/29 08:34
推 : 只去中國當狗的9.2被打臉好可憐79F 10/29 08:34
推 : 加泰系80F 10/29 08:35
→ : 搞得加泰無聊就想獨立的樣子81F 10/29 08:35
推 : 認真文推82F 10/29 08:35
推 : 在拼就有了!83F 10/29 08:36
推 : 知識書裡有 人的互動要自己去體會才知道 多深刻接觸吧84F 10/29 08:37
→ : 一個歐盟真的是很好笑的說法 一直想統一反而越來越多獨85F 10/29 08:37
→ : 偏激份子們86F 10/29 08:37
推 : 推知識文！感謝讓我們深入了解87F 10/29 08:37
推 : 推88F 10/29 08:37
→ : 一個地區要獨立不一定要有很強的軍隊，可以爭取其他國家89F 10/29 08:37
→ : 的支持…就是得符合這些國家的利益
→ : 的支持…就是得符合這些國家的利益
推 : 陸鄰地區要獨立沒有一個是無軍隊(武裝)的91F 10/29 08:39
→ : 要外國勢力干涉都得先死一狗票人
→ : 要外國勢力干涉都得先死一狗票人
推 : 大推這篇93F 10/29 08:40
推 : 推94F 10/29 08:41
推 : 推95F 10/29 08:42
推 : 推96F 10/29 08:42
推 : 波羅的海三國脫離蘇聯獨立 靠著就是幾百萬人的群眾運動97F 10/29 08:43
推 : 推 比那些靠信仰亂掰的可靠多了98F 10/29 08:43
→ : 哪來的軍隊 話不要說死 很多都有例外99F 10/29 08:44
推 : 9.2真的很可憐，別人邏輯跟你們不一樣很奇怪嗎？100F 10/29 08:44
噓 : 加泰有錢地區都支持統一黨 落後鄉村才是獨立黨大本營101F 10/29 08:44
推 : 到現在還是有垃圾中國人在推文忙著想帶風向，呵呵102F 10/29 08:45
推 : 推103F 10/29 08:45
推 : 推104F 10/29 08:45
推 : 推這篇105F 10/29 08:46
推 : 推 這篇水準太高有人會看不懂106F 10/29 08:47
→ : 以色列一開始也沒軍隊，靠的也是經濟影響力拼獨立。107F 10/29 08:47
推 : 那個只有一千多登入的某k請你開本尊來再來放屁不要這麼沒有108F 10/29 08:47
→ : 種啦
→ : 種啦
推 : 推110F 10/29 08:48
推 : 推 黨工加油點好嗎戰力很弱111F 10/29 08:49
推 : 推112F 10/29 08:50
推 : 推113F 10/29 08:50
推 : 9.2的國際觀跟現實不一樣114F 10/29 08:51
推 : 覺青就是9.2自創的低能名詞115F 10/29 08:52
推 : 新聞就是要貼標籤帶風向啊，一堆人看到關鍵字就戰起來116F 10/29 08:52
→ : 了
→ : 了
推 : 中華人民共和國萬萬歲! 汪! 汪! 汪!118F 10/29 08:52
推 : 詳細推119F 10/29 08:53
推 : 推120F 10/29 08:54
推 : 推121F 10/29 08:54
推 : 推122F 10/29 08:55
推 : 推123F 10/29 08:55
推 : 推124F 10/29 08:56
推 : 推125F 10/29 08:57
推 : 推126F 10/29 08:58
推 : 有推127F 10/29 08:58
推 : 覺青救援王 不扯一下有些人會不舒服128F 10/29 08:58
推 : 推129F 10/29 08:58
推 : 知識文推爆130F 10/29 08:59
推 :131F 10/29 08:59
推 : 推132F 10/29 09:00
推 : 高調推133F 10/29 09:00
推 : 推最後一句 台灣人也應該要有這種氣魄阿134F 10/29 09:00
推 : ！135F 10/29 09:01
推 : 推認真文136F 10/29 09:01
推 : 這篇非常精彩 可惜有畜生目洨看不懂137F 10/29 09:02
推 : 推分享138F 10/29 09:02
推 : 高等白人快獨立吧，不要只准黃人分裂，不准自己分裂，哈139F 10/29 09:03
推 : 9.2崩潰140F 10/29 09:04
推 : push!141F 10/29 09:05
推 : 推 ！！鬼島會被自己人出賣142F 10/29 09:05
推 : 蓋143F 10/29 09:06
推 : 推認真文144F 10/29 09:07
推 : 屎蛆崩潰145F 10/29 09:07
推 : 推146F 10/29 09:08
推 : 推147F 10/29 09:10
推 : 所以可以成功嗎？148F 10/29 09:12
推 : 真八卦149F 10/29 09:13
推 : 推150F 10/29 09:14
推 : 這就製造新聞給9.2看的 最近一堆都煩了151F 10/29 09:14
推 : 推，長知識152F 10/29 09:15
推 : 推153F 10/29 09:16
推 : 感謝分析154F 10/29 09:16
推 : 推155F 10/29 09:16
→ : 加態加油
→ : 加態加油
推 : 推157F 10/29 09:19
推 : 中國的輪廓我知道阿 跟大便一樣 對吧158F 10/29 09:20
推 : 樓上內行159F 10/29 09:21
推 : 推這篇 9.2支那賤畜滾回去160F 10/29 09:21
推 : 推161F 10/29 09:22
推 : 第一手觀察有價值162F 10/29 09:26
推 : 推一下，好文難得了163F 10/29 09:26
→ : 看一下ETA弄了多少事,加泰獨立整個西班牙164F 10/29 09:27
推 : 推165F 10/29 09:27
→ : 都會失火166F 10/29 09:27
推 : 高167F 10/29 09:28
推 : ㄊ168F 10/29 09:29
推 : 加泰至少老一輩有錢 要幹事會把資金調回來 反觀台灣？169F 10/29 09:29
推 : 推170F 10/29 09:30
推 : "對得起這份友誼" 原po讚喔171F 10/29 09:30
推 : 這篇很棒=)172F 10/29 09:30
推 : 推173F 10/29 09:33
推 : 棒棒的174F 10/29 09:35
推 : 推，台灣需要你這種有實務經驗的專家175F 10/29 09:35
推 : push176F 10/29 09:35
推 : 真的再拼就有嗎 唉177F 10/29 09:36
推 : 水178F 10/29 09:37
推 : 推179F 10/29 09:38
推 : 這篇優質180F 10/29 09:39
推 : 好文 推 社會中本來就每個人有各自的立場和盤算 同樣181F 10/29 09:39
→ : 的 國際社會也是 那種想當然爾大家都得配合自己的想法
→ : 去做 然後膽小怯弱只想收成果的人 既可笑又中二
→ : 的 國際社會也是 那種想當然爾大家都得配合自己的想法
→ : 去做 然後膽小怯弱只想收成果的人 既可笑又中二
推 : 推謝謝分享184F 10/29 09:40
推 : 那些人才不關心加泰人，只是要一個攻擊素材185F 10/29 09:40
推 : 推，如果不是台媒廢到失去信用，根本不用原po出來打186F 10/29 09:41
推 : 不管哪裡的統派不就是垃圾孬種187F 10/29 09:41
→ : 臉的....188F 10/29 09:41
推 : 把世界二分法本來就是很蠢的一件事189F 10/29 09:43
→ : 所以說你哪位r190F 10/29 09:43
→ : 有100種人就有100種立場191F 10/29 09:43
推 : 五毛假日也要上班 真辛苦192F 10/29 09:43
推 : 謝謝你告訴大家這些193F 10/29 09:44
推 : 就是有二分9.2跟覺青的腦殘，還想硬套到外國人身上194F 10/29 09:45
推 : 推195F 10/29 09:45
推 : 9.2看到關鍵字都高潮了 不會理別人說話的196F 10/29 09:45
推 : 推197F 10/29 09:46
推 : 推優文，世界從來不是二分法，是多元的198F 10/29 09:46
推 : 同意 覺青看到這篇也高潮 下禮拜一等著獨立抗爭199F 10/29 09:47
推 : 台灣人就是什麼都怕 怕沒錢怕窮 怕又回頭去過苦日子，所以200F 10/29 09:50
→ : 不想獨立
→ : 不想獨立
推 : 覺青靠北完就去大陸工作囉202F 10/29 09:51
推 : 希望中華民國人也能了解台灣人在想什麼203F 10/29 09:52
推 : 低頭標題給9.2自慰204F 10/29 09:52
→ : 我只知道多佛朗明哥205F 10/29 09:54
推 : 推206F 10/29 09:54
→ : 覺得獨立需要得到國際支持的就是認不清楚現實啦，國際社會207F 10/29 09:54
→ : 都希望別人不要製造問題，不管那一個地區談獨立都會成為麻
→ : 煩製造者，要獨就去做，還想尋求國際支持，別人不支持你就
→ : 不獨了，嘖嘖。
→ : 都希望別人不要製造問題，不管那一個地區談獨立都會成為麻
→ : 煩製造者，要獨就去做，還想尋求國際支持，別人不支持你就
→ : 不獨了，嘖嘖。
噓 : 樣本數1=我知道加泰郎在想什麼211F 10/29 09:56
推 : 一直很想問腦噓的滯台支那9.2耶 開戰的時候不怕被打死？212F 10/29 09:57
→ : 樓樓上 你的樣本數肯定是0齁
→ : 樓樓上 你的樣本數肯定是0齁
推 :214F 10/29 09:59
推 : 推215F 10/29 10:01
推 : 感謝分享216F 10/29 10:02
推 : 推217F 10/29 10:03
推 : 優文218F 10/29 10:04
推 : 推推219F 10/29 10:06
推 : 長知識220F 10/29 10:08
推 : 原來如此221F 10/29 10:08
推 : 推 看到新觀點了222F 10/29 10:09
推 : 覺老223F 10/29 10:09
推 : 有些人樣本數是0然後在那邊嘴1 ㄏㄏ?224F 10/29 10:09
推 : 推225F 10/29 10:10
噓 : 目前獨立成功的不是很窮沒人要 就是很有錢買獨立 看他226F 10/29 10:10
推 : 覺青就是9.2拿來抹黑的詞227F 10/29 10:10
→ : 們家底如何吧228F 10/29 10:11
推 : 支那賤畜一直跳腳229F 10/29 10:11
推 : 推230F 10/29 10:11
推 : 推 順便看推文笑笑231F 10/29 10:13
→ : 歐洲國家真好…亞洲國家失去一切就不翻身了232F 10/29 10:15
噓 : 應該備份著 等西班牙征服者洗街後再來看233F 10/29 10:17
推 : 說個笑話，9.2的國際觀234F 10/29 10:19
推 : 推一個235F 10/29 10:19
推 : 9.2還是去看陳文茜的節目就好 她說什麼都當作寶236F 10/29 10:22
推 : 推237F 10/29 10:22
噓 : 你認識的圈子太小 請加油238F 10/29 10:23
推 : 推認真239F 10/29 10:25
推 : 推Iniesta240F 10/29 10:25
推 : push241F 10/29 10:27
推 : 多謝分享242F 10/29 10:27
推 : 感謝分享 9.2崩潰94爽243F 10/29 10:28
推 : 親身經歷給推244F 10/29 10:28
推 : 酸民連國都沒出過就在嘴世界政治了245F 10/29 10:29
推 : 推246F 10/29 10:29
推 : 謝謝原PO247F 10/29 10:30
推 : 看八卦長知識248F 10/29 10:32
推 : 推推249F 10/29 10:35
推 : 祝福 如果衝突升級 會是個不錯的社會研究題材250F 10/29 10:35
推 : 推251F 10/29 10:37
推 : 推252F 10/29 10:38
推 : 推 中國五毛就在那邊亂扯253F 10/29 10:41
噓 : 馬上滅國哈哈哈254F 10/29 10:41
推 : 推，有完整脈絡255F 10/29 10:42
噓 : 覺青崩潰256F 10/29 10:44
推 : 反觀257F 10/29 10:45
推 : 長知識258F 10/29 10:46
推 : 認真文推259F 10/29 10:48
推 : 推，感謝您的分享，我長知識了。260F 10/29 10:48
推 : 長視野推個261F 10/29 10:48
推 : 推推262F 10/29 10:48
推 : 推 就台灣很愛二分法263F 10/29 10:48
推 : 西班牙自己要檢討啊 人家法國的加泰區就沒鬧獨立 就你264F 10/29 10:49
→ : 西班牙的加泰區要獨立 而且西班牙還有巴斯克獨立要處理
→ : 咧
→ : 西班牙的加泰區要獨立 而且西班牙還有巴斯克獨立要處理
→ : 咧
推 : 推267F 10/29 10:50
推 : 推認真文268F 10/29 10:50
推 : 推小白269F 10/29 10:50
推 : 推270F 10/29 10:50
→ : 五毛9.2及支那人世界觀就是因為自己他媽的孬爆又貪財，271F 10/29 10:50
→ : 也以為全世界都跟自己一樣
→ : 也以為全世界都跟自己一樣
推 : 推273F 10/29 10:51
推 : 有人質疑原PO沒出國超好笑274F 10/29 10:52
推 : 推275F 10/29 10:54
推 : 一堆人自己俗仔就以為大家都俗仔276F 10/29 10:56
→ : 心中沒有任何信仰或價值的可悲人，不相信他人就算惹，277F 10/29 10:58
→ : 連自己都不相信，永遠沉淪在崩潰的輪迴中^_^
→ : 連自己都不相信，永遠沉淪在崩潰的輪迴中^_^
推 : 推279F 10/29 10:59
推 : 推280F 10/29 11:01
→ : 我朋友 我聽說 加泰人4ni?281F 10/29 11:02
噓 : 幹你娘一堆人在跳針沒軍隊怎獨立，甘地不合作運動就282F 10/29 11:02
→ : 示範給你看了，小時候偉人傳看了就忘了嗎？
→ : 示範給你看了，小時候偉人傳看了就忘了嗎？
推 : 沒人挺還真讓人很遺憾呢284F 10/29 11:03
推 : 英國脫歐的也是老人比例高285F 10/29 11:04
推 : 推，有些推文的程度讓人相信人百百種286F 10/29 11:05
推 : 推287F 10/29 11:07
推 : 推288F 10/29 11:09
推 : PTT需要真材實料的鄉民,垃圾廢文五毛氾濫289F 10/29 11:09
推 : 推290F 10/29 11:10
推 : 好文291F 10/29 11:10
推 : 推292F 10/29 11:12
推 :293F 10/29 11:12
推 : 推，台灣老人貪小便宜又貪生怕死294F 10/29 11:14
推 : 推這篇文295F 10/29 11:15
推 : 推296F 10/29 11:17
推 : 優文297F 10/29 11:21
推 : 台灣剛好顛倒= =298F 10/29 11:21
推 : 推 那些整天喊覺青腦子都有病299F 10/29 11:22
推 : 推300F 10/29 11:22
推 : 會喊覺青的就五毛黨工和ROChina人這三種301F 10/29 11:23
推 : 推302F 10/29 11:26
推 : 推303F 10/29 11:26
推 :304F 10/29 11:26
推 : 推分享305F 10/29 11:28
→ : 幾年前出國還遇到一群加泰的老人披著加泰國旗出來旅行306F 10/29 11:29
推 : 二分法真的很無聊307F 10/29 11:29
推 : 這篇應該推308F 10/29 11:29
推 : 跟烏克蘭那時候一樣，一堆莫名其妙的風向文309F 10/29 11:29
噓 : 呵呵 上面說的沒錯 樣本一個=全世界都這樣想 覺青思維310F 10/29 11:30
推 : 國民黨後代都是被共產強姦不要不要的俗辣啊311F 10/29 11:30
推 : 推312F 10/29 11:32
推 : 推 這篇比較貼近現實313F 10/29 11:32
推 : 推 加泰系314F 10/29 11:33
推 : 推315F 10/29 11:33
推 : 推316F 10/29 11:34
推 : 推，他們就只是不想看到其他國獨立鼓舞台灣而已317F 10/29 11:35
推 : 酷318F 10/29 11:35
推 : 推319F 10/29 11:36
推 : 推320F 10/29 11:38
推 : 推。321F 10/29 11:40
推 : 推啦！看到一些還在崩潰的 XD322F 10/29 11:40
推 : 支那賤畜就是不希望加泰獨立成功鼓舞台灣人323F 10/29 11:42
推 : 二分法就是最智障的那種無誤324F 10/29 11:42
推 : 推 酸的時候都不會動腦的325F 10/29 11:43
推 : 推推推326F 10/29 11:46
→ : "我們都不怕失去所有了，你們怕甚麼？在拚就有了！"
→ : "我們都不怕失去所有了，你們怕甚麼？在拚就有了！"
推 : 呵呵，上面吃屎智障賤畜9.2只是想紥草人抹屎而已，不懂328F 10/29 11:48
→ : 一樣草人紥下去，你看還在吃屎崩潰。“我吃屎智障支那賤
→ : 一樣草人紥下去，你看還在吃屎崩潰。“我吃屎智障支那賤
推 : 推330F 10/29 11:48
→ : 種腦補”＞＞＞他人實際經驗。 吃屎智障9.2思維331F 10/29 11:48
推 : 推332F 10/29 11:49
推 : 是lvanov大，第一次在巴薩版外看到您的文章，推333F 10/29 11:50
推 : 好文推一個334F 10/29 11:51
推 : 推335F 10/29 11:52
推 : 推深度336F 10/29 11:52
推 : 清流337F 10/29 11:55
推 : 推這篇338F 10/29 12:00
![[圖]](https://i.imgur.com/qYgqlqAh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/QFNGKThh.jpg)
推 : 謝謝分享！341F 10/29 12:03
→ : 十月間剛好在巴塞隆納待了一陣子，大罷工也遇到了，說真342F 10/29 12:03
→ : 的，不要只是看媒體敘述，自己去問去看去聽。
→ : 你漸漸了解之後，晚上十點的窗台敲碗你搞不好也會參加了
→ : 的，不要只是看媒體敘述，自己去問去看去聽。
→ : 你漸漸了解之後，晚上十點的窗台敲碗你搞不好也會參加了
推 : ☺345F 10/29 12:05
推 : 推薦346F 10/29 12:10
推 :347F 10/29 12:10
推 : 可憐黨工為了噓而噓 自己又講不出一番道理來 真是夠348F 10/29 12:17
→ : 低能了
→ : 低能了
推 : Push350F 10/29 12:18
推 : 經驗談優文351F 10/29 12:19
推 : 逃兵9.2又要抹覺青不當兵囉352F 10/29 12:22
推 : 謝謝分享，終於對這新聞有比較深層的了解了353F 10/29 12:23
推 : 推354F 10/29 12:24
推 : 推355F 10/29 12:28
推 : 問題台灣獨派只會出一張嘴，連志願役都不敢簽356F 10/29 12:29
推 : 推 謝謝分享！357F 10/29 12:29
推 : 推，我信了358F 10/29 12:36
推 : 推 認真359F 10/29 12:37
推 : 靠北 他們的老人太有骨氣了吧360F 10/29 12:45
推 : 推361F 10/29 12:46
推 : 問題吃屎智障9.2崩潰後出一張嘴抹屎，一邊逃兵一邊哭喊362F 10/29 12:48
→ : 台獨不當兵，還從來講不出是誰
→ : 台獨不當兵，還從來講不出是誰
推 : 推364F 10/29 12:50
西門送票囉
推 : 推366F 10/29 12:59
推 : 推367F 10/29 13:02
推 : 推認真文368F 10/29 13:03
推 : 一堆北七以為戰個覺青自己就好像很懂 看推文就知道多是跟369F 10/29 13:03
→ : 風跟無知
→ : 風跟無知
推 : 推371F 10/29 13:07
推 : 推372F 10/29 13:09
推 : 推認真文 有INES ARRIMADAS的八卦嗎？373F 10/29 13:10
推 : 你以為打這些記者看得懂?374F 10/29 13:17
推 : 長知識375F 10/29 13:19
推 : 推376F 10/29 13:20
推 : 推377F 10/29 13:22
推 : 推378F 10/29 13:24
推 : 屌打鍵盤觀察家XDDDD379F 10/29 13:26
→ : 獨立建國！380F 10/29 13:29
推 : 推381F 10/29 13:36
推 : 推382F 10/29 13:44
推 : 推383F 10/29 13:44
推 : 好文推384F 10/29 13:52
推 : 推分析385F 10/29 13:53
推 : 專業推386F 10/29 13:58
推 : ptt一堆支那五毛被你打臉惹387F 10/29 14:04
推 : 推388F 10/29 14:12
推 : 推389F 10/29 14:17
推 : 推 搞不好他們很願意跟台灣人分享呢390F 10/29 14:18
→ : 早就說他們整天打稻草人自得其樂 看到都懶得嗆回去
→ : 早就說他們整天打稻草人自得其樂 看到都懶得嗆回去
推 : 1392F 10/29 14:23
推 : 推文9.2的國際觀真的令人擔憂 可能認為中國=國際了393F 10/29 14:30
推 : 推394F 10/29 14:30
推 : 前陣子看二輪就提到西班牙獨裁那段歷史395F 10/29 14:31
推 : 讚396F 10/29 14:31
推 : 原po不用理那些崩潰要證據的，單純就無腦硬要凹找洞鑽397F 10/29 14:33
→ : 不管你講啥他們都會想盡辦法詆毀你人格試圖摧毀你言論
→ : 這種批鬥手法就是中國典範
→ : 不管你講啥他們都會想盡辦法詆毀你人格試圖摧毀你言論
→ : 這種批鬥手法就是中國典範
噓 : 國民黨支持者是人類之癌 說的話還可以討論成這樣400F 10/29 14:36
推 : 覺青這種詭異的兩字簡稱我覺得就很不台灣，當初五毛帶頭作401F 10/29 14:37
→ : 品？
→ : 品？
推 : 把覺青失智掛在嘴巴邊，自己卻從來提不出完整論述，弱403F 10/29 14:39
→ : 9.2的腦袋基本上就不用期待了，我早上才聽到一個白癡以為404F 10/29 14:39
→ : 支那要建公路到台北已經動工中
→ : 不愧是可以跟支那時報總編建群組的低能兒
→ : 支那要建公路到台北已經動工中
→ : 不愧是可以跟支那時報總編建群組的低能兒
推 : 推一個407F 10/29 14:47
推 : 推，基本上滯台中國人腦袋就只剩下屎408F 10/29 14:48
噓 : 不是我想懷疑你，但是沒證據說真的跟9.2吹噓中國好棒一樣409F 10/29 14:48
→ : 說服力不足啊，信仰力是有限的
→ : 說服力不足啊，信仰力是有限的
推 : 不是我想說9.2吃屎智障，真的是紥覺青草人哭么時不用證411F 10/29 14:54
→ : 據，別人經驗P文時哭喊證據不足。吃屎信仰力無限這樣
→ : 據，別人經驗P文時哭喊證據不足。吃屎信仰力無限這樣
推 : 加泰老人有的是骨氣，反觀滯台中國老人413F 10/29 14:55
推 : 推414F 10/29 14:57
推 : 推好文415F 10/29 14:58
推 : 垃圾新聞，還好有這篇！416F 10/29 15:08
推 : 反觀滯台支那9.2 越老越只想爽417F 10/29 15:18
→ : 某種層面來說跟台灣有點像，台灣是年輕世代為了偶像一418F 10/29 15:55
→ : 時的顏面指責中老世代拼了一世的獨立理念
→ : (罵人家什麼急獨之類的)
→ : 時的顏面指責中老世代拼了一世的獨立理念
→ : (罵人家什麼急獨之類的)
推 : 推 反觀台灣老人都是為了$$421F 10/29 16:00
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作者 Ivanov 的最新發文:
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藉大大的文章，回一下能源業，非單純原物料期貨指數 而是指能源類的公司，盡量每個區段都舉一些例子 此外，這個產業YTD都已經有相當的漲幅，不建議貿然跟進 1.) 最上游公司：探勘，鑽採，能源服務 舉例： …30F 20推- 真好笑了，你的內容怎麼跟WSJ報的不一樣(?) CNBC寫的也跟你說的不同呢？ 第一點：就美國在北溪二號早就跟德國再談, 也達成初步協議 WSJ (Jul. 20, 2021) 路透社 (Jul. 2 …43F 23推 5噓
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1樓 時間: 2017-10-29 09:45:49 (台灣)
→
10-29 09:45 TW
台灣有個很矛盾的問題就是 擁有投票資格的人 大半都沒有受到民主的教育 造成覺青只能走向左派 才能達成追求公平正義的目的
2樓 時間: 2017-10-29 09:50:52 (台灣)
瞎
10-29 09:50 TW
你好像忘記說，在西班牙都是老屁股霸佔工作又有錢有房，西班牙的企業對勞工是"只要你不做錯事，會一直雇用"不是嗎？西班牙高學歷優秀的年輕人失業率多高你要不要講一下?有錢的西班牙老人在那邊嘴年輕人說再拼就有了?那是因為老人有工作有錢有房不怕，反而是年輕人失業又沒錢很恐懼吧？你沒講這些卻只講老人敢拼年輕人不敢拼，是想表達什麼嗎？
3樓 時間: 2017-10-29 09:53:27 (台灣)
瞎
10-29 09:53 TW
老人跟年輕人說再拼就有了?問題是西班牙的年輕人根本普遍沒工作，跟台灣一樣能出國的都走了，留下的不是沒工作就是想領政府補助不是嗎？然後有錢的老人在那邊嘴再拼就有了?是西班牙版的台灣慣老闆模式嗎？
5樓 時間: 2017-10-29 13:32:26 (台灣)
→
+4
10-29 13:32 TW
樓上在當激動戰士前不妨先去估狗一下加泰隆尼亞的狀況，你一直提「西班牙」實在很狀況外耶......XDDDD
8樓 時間: 2017-10-29 13:46:56 (台灣)
→
10-29 13:46 TW
畢竟西班牙老人都是慣老闆年輕人又沒工作， 留下的不是沒工作就是想領政府補助。 所以加泰隆尼亞才想脫離西班牙，是吧? 二樓可能是這個意思。
10樓 時間: 2017-10-29 13:58:55 (台灣)
→
10-29 13:58 TW
咦？原來我是二樓!真難得搶到這麼前面，是說加泰隆尼亞不是西班亞的嗎？所以原來西班牙普遍老人佔工作，年輕人失業率高這些狀況都沒發生在加泰隆尼牙啊？證據拿出來看啊，還是某樓也應該去股溝一下?
14樓 時間: 2017-10-29 22:00:22 (台灣)
→
10-29 22:00 TW
其實9.2還有五毛就是反感獨立這字眼啦！進而黑台灣獨立，哪才管你用什麼理由獨立連歐洲都要管人家獨立的問題是住海邊的？我說啦！要是東京大阪沖繩美國各州獨立他們絕對會把獨立這名詞另外的解釋，絕對會吹出個花來！堅決的支持！
15樓 時間: 2017-10-29 22:01:54 (台灣)
→
10-29 22:01 TW
怎麼說呢... 我是知道西班牙與加泰隆尼亞，其兩者的"立場"不同， 所以在談論時應當將兩者的名稱分開，好了解你指的是哪一個。 如果你很糾結於兩個都該叫西班牙，那你可以稱為大西班牙與小西班牙， 隨意，只要分的出哪個是哪個就行。 而同時，如果你是想兩個一起評論也請先附註。
16樓 時間: 2017-10-29 22:13:42 (台灣)
→
(編輯過) TW
而我猜測"普遍老人佔工作，年輕人失業率高" 是加泰隆尼亞欲脫離西班牙的原因。首先是加泰隆尼亞必然對西班牙有不滿，才會想著脫離， 不滿的原因，其一是之前看到的"加泰隆尼亞繳的稅多，而得到的少"。而我看到你的文說"西班牙普遍老人佔工作，年輕人失業率高"， 我就猜測其可能是第二種原因。當然，我沒去西班牙過，也沒有西班牙普遍老人佔工作的證據， 我的論點是在於你說的是正確的前提下。
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