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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 年金制度全部都是老鼠會?當初誰設計的?
時間 Tue Jan 15 15:48:50 2019
之前是軍公教年金，現在是勞保年金
之後可能還有國民年金
每一個都要破產
當初到底是哪個人設計這種"一定會破產"的制度阿?
查了一下維基百科，1994年6月23日，行政院通過"勞工保險條例"
當初設計的有算過嗎? 怎麼會設計一個一定破產的制度?
每一個年金都在預約未來
政府怎麼預測未來的人口?
而且改革方式都是:多繳、延退、少領
為什麼不是用清算的方式，把大家當初繳的錢算清楚啊?
就像一個水庫，流出量已經大於流入量了
這樣改流出量還是大於流入的量阿，只是減少差距
那這樣豈不是還會破產? 只是延後破產?
有財經的專家可以解釋一下嗎?
學數學的只知道這樣還是破產，破產是遲早的事
早清算早解脫，不是這樣嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.238.69
※ 文章代碼(AID): #1SFP1aDN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547538532.A.357.html
→ : 阿龐1F 01/15 15:49
推 : 反正他們有拿到錢 後面的誰在意2F 01/15 15:49
推 : 台灣就是詐騙天堂阿 沒看到詐騙都判很輕 怕有天輪到立委3F 01/15 15:51
推 : 民主選舉導致候選人傾向高福利政見，任期制讓政客不需4F 01/15 15:52
→ : 考慮未來
那假設有一天，年輕人真的出來抗議→ : 考慮未來
政府會在意嗎？
推 : 公務員設計的啊，只準自肥，被人發現了要砍年金還會6F 01/15 15:52
→ : 跳出來說信賴保護原則
當初制度設計有問題沒人說話嗎？→ : 跳出來說信賴保護原則
還是根本沒人發現？
※ 編輯: lovealgebra (140.113.136.220), 01/15/2019 15:53:42
→ : 自助餐業者設計的8F 01/15 15:53
推 : 去罵德國人吧，都是卑斯麥的錯9F 01/15 15:53
現在都有電腦了精算比當年容易得多
為什麼要設計這種制度？
→ : 逃難到鬼島農場的KMT 設計出 百萬人的公差產業 早退早領10F 01/15 15:54
到底為什麼沒人發現問題啊？推 : 還好拉看看美債，即將突破22兆，這才是紅點設計11F 01/15 15:54
不是啊，問題是這種制度當初怎麼沒人反彈？還是認為台灣人口只會越來越多
絕對不會倒？
※ 編輯: lovealgebra (140.113.136.220), 01/15/2019 15:57:06
推 : 因為這是戰後快速變有錢的方法12F 01/15 15:56
→ deann …
推 : 去罵德國人 他們發明的14F 01/15 15:57
→ : 因為人口成長率高 就一直向未來借錢15F 01/15 15:57
推 : 問俾斯麥16F 01/15 15:58
感謝，原諒小弟的無知剛剛查了一下，這個制度在現代會有一大堆問題
→ : 你政府如果不向未來借錢 就沒足夠資金來付人事費17F 01/15 15:58
但是政府怎麼能保證未來一定有人呢？※ 編輯: lovealgebra (140.113.136.220), 01/15/2019 16:00:28
推 : 可以說是政府貪婪 沒遠見 也可以說是過度樂觀18F 01/15 16:04
推 : 國民黨設計要破產的年金 然後亂罵幫他們改革的綠19F 01/15 16:04
→ : 放任炒房的人 也只是想著當下賺錢啊20F 01/15 16:04
→ : 你不用年金制度 國軍部隊就要直接裁掉
不是不能用，但是當初怎麼精算的，是因為過度樂觀嗎?→ : 你不用年金制度 國軍部隊就要直接裁掉
→ : 這會發生什麼事?22F 01/15 16:05
推 : 老人啊，嘻嘻23F 01/15 16:06
問題是立法院有年輕的人吧? 為什麼沒人發現到這個問題到現在破產才發現? 這個制度一開始設計就不對啊，就算現在沒倒
但怎麼有個制度是需要"未來是某種情況"的假設?
推 : 18%不是老鼠會，18%是高利貸，借高利貸的人是國庫24F 01/15 16:10
推 : 各國年金都面臨到破產問題阿25F 01/15 16:10
我不知道其它國家的改革方式但台灣這樣改是正確的嗎?就我的想法是:以後遲早會破產
那這樣改革的意義在哪呢?
※ 編輯: lovealgebra (140.113.238.69), 01/15/2019 16:14:14
→ : 出生人數太少， 老人活太久年金一直領26F 01/15 16:11
推 : 台灣人發現機車問題為了CP值還是騎啊27F 01/15 16:23
但是這個制度很明顯有問題啊?而且對於年輕人根本不公平= =
我個人是覺得比機車的問題嚴重非常多
推 : 就先享樂，死後哪管洪水滔天...28F 01/15 16:25
→ : 還是太樂觀，沒想到少子化來的這麼快這麼猛
這麼痛苦，但是就算現在生的只比以前少一點點→ : 還是太樂觀，沒想到少子化來的這麼快這麼猛
老人還是太多了阿，問題是又不可能減少老人數量....
這個制度終究會被淘汰吧?
推 : 外省人的陰謀30F 01/15 16:27
※ 編輯: lovealgebra (140.113.238.69), 01/15/2019 16:36:03→ : 問低能狗黨阿31F 01/15 16:41
→ : 想學國外的福利制度32F 01/15 16:47
推 : 那是你用現在儲蓄險的概念看，早期是利用退休保障的優勢，來33F 01/15 16:48
→ : 彌補薪水太低的弱勢來吸引，你可以想像total package, 好像a
→ : rod簽十年約，後來根本不划算的概念一樣，但你沒有這個退休
→ : 保障，當初可能不好找人，啊你現在公司說沒錢，當初的packag
→ : 彌補薪水太低的弱勢來吸引，你可以想像total package, 好像a
→ : rod簽十年約，後來根本不划算的概念一樣，但你沒有這個退休
→ : 保障，當初可能不好找人，啊你現在公司說沒錢，當初的packag
推 : 沒想到少子+預期壽命延長37F 01/15 16:48
→ : e可否不買單？38F 01/15 16:48
推 : 沒想到的事情其實有四個。除了前述少子化，壽命延長外，39F 01/15 17:08
→ : 還有產業掏空及基金投資報酬率不佳。
難不成真的要神投資才有用嗎？→ : 還有產業掏空及基金投資報酬率不佳。
請問跟產業掏空的關聯性為？
→ ryan0714123 …
推 : 俾斯麥44F 01/15 17:11
→ : 現代人活太長了，當初設計領沒幾年甚至領不到就掛了
當初設計的時候（ 199X)→ : 現代人活太長了，當初設計領沒幾年甚至領不到就掛了
人就活到蠻長了吧？
推 : 主要是少子化，其他沒差那麼多46F 01/15 17:17
但是政府怎麼知道以後的人都很會生？→ : 絕對是文組設計的 浮動參數沒設定47F 01/15 17:29
大部分是國家考試的人吧文組居多
推 : 就是在詐騙啊，把本來該給你的延到幾十年後，現在付不48F 01/15 17:41
→ : 出來了再開始各種改革
不是啊，問題是以後也不一定付的出來→ : 出來了再開始各種改革
推 : ...你確定問這個問題前有經過思考??50F 01/15 17:50
小弟無知，請問大大這個問題要如何解決※ 編輯: lovealgebra (114.137.167.220), 01/15/2019 17:57:21
推 : 投票投不贏貪婪老人啊51F 01/15 17:55
推 : 立法院的年輕人又不用擔心年金問題啊52F 01/15 17:59
推 : 因為學者認為可以改啊,沒想到不給改,然後就破產了53F 01/15 18:22
推 : 產業掏空，薪水少，勞保能收到的錢就少。跟少子化一樣是54F 01/15 18:25
→ : 進項的問題。
→ : 進項的問題。
推 : 年齡增長 不是只看增加年紀 你還要考慮醫療照護花費56F 01/15 18:26
→ : 就中華民國政府既有的老人短視貪婪官僚體制啊！一次管理57F 01/15 18:42
→ : 一堆人的資產少了幾個億可以一堆推諉卸責的方法去搬運他
→ : 人資金。
→ : 至少中共的肖貪還能為後來執政者的把柄當政績，中華民國
→ : 政府上下相交賊 找個新北酒醉父洗個新聞就淡了。
→ : 一堆人的資產少了幾個億可以一堆推諉卸責的方法去搬運他
→ : 人資金。
→ : 至少中共的肖貪還能為後來執政者的把柄當政績，中華民國
→ : 政府上下相交賊 找個新北酒醉父洗個新聞就淡了。
推 : 少子化62F 01/15 18:47
推 : 龐式騙局63F 01/15 18:51
推 : ...解決很簡單啊~繳的多領得少就行~問題是誰會接受?64F 01/15 19:08
→ : 就是各國都想解決的人口老化~
→ : 要人生多?還是要開放移民?沒一條能接受的啦!
→ : 只要科技越進步老人就活越久~既沒生產力又要社會龐
→ : 大支出~根本無解
→ : 所以這跟薩諾斯殺一半人來解決人口問題差不多~
→ : 所以解決方式就是：當解決方法不符人性時，推一個
→ : 「罪人」出來解決，然後事後幹掉他~
→ : 就是各國都想解決的人口老化~
→ : 要人生多?還是要開放移民?沒一條能接受的啦!
→ : 只要科技越進步老人就活越久~既沒生產力又要社會龐
→ : 大支出~根本無解
→ : 所以這跟薩諾斯殺一半人來解決人口問題差不多~
→ : 所以解決方式就是：當解決方法不符人性時，推一個
→ : 「罪人」出來解決，然後事後幹掉他~
推 : 那個時候健保剛出來，利率還是8-10%72F 01/15 19:57
→ : 因為當初沒有考慮到少子化，但更可怕的是即便政府知道少73F 01/15 22:40
→ : 子化也不敢去動這個，一直壓到蔡英文才跳下去處理
→ : 子化也不敢去動這個，一直壓到蔡英文才跳下去處理
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當年還戒嚴萬年國代公務員還有各省比例代表制,都自己人福蔭三代誰會說話?你省籍不對亂說話半夜消失要怪誰?
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