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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 理科太太智障？農糧署轟她沒常識亂講
時間 Tue Jan 22 23:36:33 2019
園藝系畢業路過
補充一些有機農業相關的知識
1.為何有機耕作的農作物營養成份和一般農法差異不大?
有機農業和一般農法主要的差異在於肥料種類和病蟲害的化學防治方式
(還有不種植基因改造作物)
但是無論是化學肥料或有機肥料
肥料有效成份都是分解成金屬離子或離子團 植物根部才能吸收
也就是說 植物的根系本身並不會因為肥料是否有機 而改變吸收肥料的方式
植物的健康與否 是結果論
用化學合成農藥或有機方式 使作物減少被病蟲害損傷
在合理施用劑量下 作物本身並不會因為防護措施的不同 造成主要營養成份的增減
(過量會造成生理損傷)
不過有某些作物 較特別的化學成份 有可能會因為受到病蟲害侵擾而增加
像是萜類 醇類 酯類 酚類是許多植物的防護或警告物質的成份之一
當植物被病蟲害威脅或傷害時 這類物質合成含量就會增加
有機農法某些條件下會有較多病蟲害 造成作物得產生更多自我防衛的有機分子
但這類分子 一般營養檢驗並不將其列在檢驗範圍內
舉較常見的例子 小綠葉蟬吸食過的茶葉 多酚類 醇類會增加 造成茶葉香氣改變
如果傳統的茶園施藥 小綠葉蟬會被殺死
所以有部分茶園改為有機農法 讓小綠葉蟬在一定生長量攻擊茶葉
生產出香氣特別的茶葉 (產量會減少 但單價會增加)
2.那到底有機肥料好在哪邊?
看完上段 應該有很多人會想
如果植物根部吸收肥料並不會因為有機或化肥有差異
那到底有機肥料好在哪?
其實差異反而是在肥料有效成份以外的部分
有機肥料通常還含有額外的有機質
這部分的有機質能幫助土壤維持團粒結構
並且提供其他土壤微生物的養份來源
另外也增加土壤的緩衝能力
在自然的環境中 植物的有機質會在原有土地上循環
(落地腐化)
只有少數會因為動物採食 而隨食物鏈帶到遠方
但在現代大規模的農業生產下 作物有一大部分會被採收運至市場
農地土壤中的有機質不易累積
土壤中如果有適當比例的有機質 土壤保肥力 保水力都會增加
(過多也會有其他問題 不過多數現代農地有機質不夠比例較多)
(過多也會有其他問題 不過多數現代農地有機質不夠比例較多)
另外也會有複雜的土壤生物相 能與作物根系產生很多複雜的作用
(共生 共營 防衛 寄生 增加吸收力......)
也就是說 雖然施用有機肥無法直接影響作物營養
但是增加的有機質 對土壤長久的耕作 是有幫助的
另外化學肥料因為便宜 濃度高
但是增加的有機質 對土壤長久的耕作 是有幫助的
另外化學肥料因為便宜 濃度高
容易施灑過量 造成土壤鹽化 最後反而使作物產量逐年下降
3.有機農作對農地周邊生態衝擊較低
有機農業對消費者攝取營養幫助有限
但對周邊生態環境造成的衝擊 平均來說還是顯著低於施用農藥的農地
(不過亂施用農藥的農地對環境衝擊 更是遠大於安全施藥的農地)
其實部分歐美消費者選擇有機食品 不一定是在意其營養
也蠻多人是支持以較生態有善的方式經營農業 降低農藥對食物鏈的影響
4.糞肥使用與大腸桿菌汙染
依照現代的有機農產品認證規範
人類糞尿是嚴禁使用在有機肥料製造中
動物類的糞尿也得經過完整的堆肥處理才能施用
(直接施用也會造成作物受損)
堆肥處理過程中會發熱 將部分細菌殺死
(但不代表能完全滅菌)
另外作物可能的大腸桿菌汙染源 除了堆肥
還有受汙染的灌溉水源 野生動物或放養家畜
所以無論是有機或傳統農法 大腸桿菌都有可能汙染到作物
(要大幅降低汙染機會 得從環境防阻作起 最極端的阻絕是植物工廠室內環境生產)
只是因為消費者很容易產生一種誤會 有機 = 安全 → 可以生食
甚至簡化水洗流程 反而造成食入致病的大腸桿菌機會增加
(蔬菜還是煮熟吃比較好)
-------
自然農法的部分更為複雜 (派別定義問題)
另外水耕 植物工廠也是近年大家常常有很多概念混淆的耕作方式
如果這篇推文數有超過50
週末會發文再說明一下這幾種農法常被誤解或混淆的地方
--
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01-22 00:08 ■ [新聞] 理科太太智障？農糧署轟她沒常識亂講
01-22 01:08 ■ Re: [新聞] 理科太太智障？農糧署轟她沒常識亂講
01-22 05:43 ■ Re: [新聞] 理科太太智障？農糧署轟她沒常識亂講
01-22 10:07 ■ Re: [新聞] 理科太太智障？農糧署轟她沒常識亂講
01-22 10:33 ■ Re: [新聞] 理科太太智障？農糧署轟她沒常識亂講
● 01-22 23:36 ■ Re: [新聞] 理科太太智障？農糧署轟她沒常識亂講
01-23 23:40 ■ Re: [新聞] 理科太太智障？農糧署轟她沒常識亂講
推 : 先推1F 01/22 23:37
→ : 這太專業了2F 01/22 23:38
推 : 知識推3F 01/22 23:39
推 : 推認真4F 01/22 23:39
推 : 推專業5F 01/22 23:39
推 : 認真文不推不行6F 01/22 23:39
推 : 園藝會想到地方媽媽的邀約7F 01/22 23:40
→ : 嗨律師今天過的好嗎8F 01/22 23:40
→ : 看來不是只有我看不懂就放心了9F 01/22 23:40
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推 : 有機 自然 友善 安全 無毒 還有什麼新詞 哈哈12F 01/22 23:41
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推 : 動物的糞便處理成肥料要花多久?14F 01/22 23:42
推 : 先推 但不知道這篇說的是真的還假的15F 01/22 23:42
推 : 園藝王16F 01/22 23:43
推 : 專業給推17F 01/22 23:43
→ : 單單有機 絕對不是什麼等於健康安全18F 01/22 23:44
推 : 推園藝19F 01/22 23:44
推 : 推20F 01/22 23:45
推 : 推21F 01/22 23:46
→ : 東方美人就全靠小綠蟬啊。沒小綠蟬沒價值22F 01/22 23:48
噓 : 你ㄊㄇㄉ這篇我不是園藝系也懂阿23F 01/22 23:48
推 : 未看就推24F 01/22 23:49
推 : 那個日本賣到翻的書 種蘋爺爺的奇蹟 那也是有機種植嗎25F 01/22 23:49
→ : ㄛ對ㄌ我農藝ㄉ26F 01/22 23:49
推 : 推27F 01/22 23:49
→ : 那個蘋果爺爺的那題 老師很愛講28F 01/22 23:49
→ : 蘋果爺爺的奇蹟 打錯ㄖㄜ29F 01/22 23:49
→ : 阿其實就是植物的根會自己去找養份咩30F 01/22 23:50
→ : 但是農夫不可能無為而治 因為要賺錢
→ : 但是農夫不可能無為而治 因為要賺錢
推 : 推 想聽後續32F 01/22 23:51
推 : 推33F 01/22 23:52
→ : 小綠葉蟬吸過就變成東方美人茶拉34F 01/22 23:53
推 : 該推35F 01/22 23:53
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→ : 而且糞便裡面還會有 寄 生 蟲37F 01/22 23:56
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推 : 推專業45F 01/23 00:00
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推 : 推 想知道自然農法57F 01/23 00:09
推 : 推58F 01/23 00:09
推 : 推59F 01/23 00:10
推 : 推60F 01/23 00:10
推 : 回上面的 要有效的堆肥（無氧發酵）超過十天 就可以去處大61F 01/23 00:11
→ : 多有害的細菌了
→ : 多有害的細菌了
推 : Push63F 01/23 00:12
推 : 有機本來就不會比較營養 那應該是過度廣告64F 01/23 00:13
→ : 但不打這招牌也難推吧 畢竟要你多花一點錢 支持環境保持
→ : 但不打這招牌也難推吧 畢竟要你多花一點錢 支持環境保持
→ dostey …
推 : 推67F 01/23 00:15
→ : 永續耕種 土地自癒之類的 一般人才不買單68F 01/23 00:15
推 : 推69F 01/23 00:15
推 : push70F 01/23 00:15
推 : 推推71F 01/23 00:17
推 : ㄊ72F 01/23 00:18
推 : 此篇給推73F 01/23 00:20
→ : 看來原po智商至少17174F 01/23 00:20
推 : 有機的會比較好，但也不用過度神話75F 01/23 00:20
→ : 自然農法是指「自然動力農法(biodynamic agr.)」嗎？76F 01/23 00:20
推 : 同是農院幫推77F 01/23 00:20
→ : 是的話 我個人認為那只是純噱頭 當然對環境衝擊小是有的78F 01/23 00:21
推 : 專業推79F 01/23 00:21
推 : 園藝系畢業但啥都沒唸進去的路過…80F 01/23 00:21
推 : 推81F 01/23 00:22
推 : 路過推82F 01/23 00:22
→ : 但生產效率太低 只能拿來種高經濟價值的作物 一般慣行農作83F 01/23 00:22
推 : 推84F 01/23 00:23
推 : 推，忘記在哪部漫畫也看過類似東西85F 01/23 00:23
→ : 的效率才有辦法養的起世界這麼多人口與動物86F 01/23 00:23
推 : 推87F 01/23 00:23
推 : 推88F 01/23 00:24
推 : 推認真89F 01/23 00:25
推 : 有人看完嗎90F 01/23 00:25
推 : 推91F 01/23 00:29
推 : 推～92F 01/23 00:30
推 : 懶人包：對吃的人來說有不有機都沒差93F 01/23 00:31
推 : 推94F 01/23 00:31
推 : 想看後續 推推95F 01/23 00:31
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推 : 幹 這才是真正的理科思維啊！ 長知識了，謝謝~107F 01/23 00:51
推 : 舉例是東方美人茶吧108F 01/23 00:51
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![[圖]](https://i.imgur.com/n1w1gRSh.jpg)
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推 : 友善栽種和吉園圃不等於沒農藥... 秀明農法 福岡正信126F 01/23 01:11
→ : 是最接近野放的
→ : 是最接近野放的
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推 : 富二代 想靠youtube行銷被踢爆阿131F 01/23 01:15
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→ : 可多補充的是土壤的差異，光是化肥跟有機肥對土壤的損133F 01/23 01:17
→ : 害差異就很多好提了
→ : 害差異就很多好提了
推 : 推135F 01/23 01:18
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推 : 推143F 01/23 01:29
推 : 專業144F 01/23 01:30
推 : 農學院幫推145F 01/23 01:31
推 : 推146F 01/23 01:34
推 : 土壤路過 原來農業有那麼多人關心 淚推147F 01/23 01:36
推 : 推好文148F 01/23 01:37
推 : 好像在讀paper149F 01/23 01:37
推 : 推150F 01/23 01:37
推 : 推151F 01/23 01:38
推 : 推推152F 01/23 01:40
推 : 農學院推一個153F 01/23 01:41
推 : 長知識 推154F 01/23 01:43
推 : 推155F 01/23 01:44
推 : 這篇應該拿給我媽看156F 01/23 01:44
推 : 化肥造成的害處其實最主要的因素還是你說的"便宜"157F 01/23 01:47
→ : 反正便宜灑到過度 讓植物長到最大也沒差 造成硝酸鹽
→ : 反正便宜灑到過度 讓植物長到最大也沒差 造成硝酸鹽
推 : 專業文給推159F 01/23 01:48
推 : 認真文推160F 01/23 01:48
→ : 殘留與土壤鹽化加劇 噴農藥也是阿 最有效因是噴上一161F 01/23 01:49
推 : 推162F 01/23 01:49
→ : 層薄霧附著在上面 台灣農民都用"洗"的163F 01/23 01:50
推 : 推推推164F 01/23 01:51
→ : 不用化肥是不可能的 一半以上人口會餓死 如何正確使用165F 01/23 01:52
推 : 推166F 01/23 01:53
→ : 才是應該推行的 化肥農藥的不良後果主要是過度使用不良167F 01/23 01:53
→ : 專業推168F 01/23 01:53
推 : 推169F 01/23 01:55
推 : 自然農法是有機的極端. 而且自然農法也狂攻擊其它農法，近170F 01/23 01:57
→ : 乎病態的偏執！更別說溫室、水耕及植物工廠
→ : 乎病態的偏執！更別說溫室、水耕及植物工廠
推 : 專業推172F 01/23 01:57
推 : 長知識推173F 01/23 01:58
推 : 推174F 01/23 01:58
推 : 慣行農法沒錯，在適量的控制變量下也是安全的. 卻被自然農175F 01/23 01:59
→ : 法攻擊到體無完膚，如果自然農法怎麼強，古代就沒有飢荒了
推 : 小弟我建了溫室，卻被這些自然農法的人批的一文不值. 唉.
→ : 再看看自然農法那精品般的價格. 我都快吐了
→ : 法攻擊到體無完膚，如果自然農法怎麼強，古代就沒有飢荒了
推 : 小弟我建了溫室，卻被這些自然農法的人批的一文不值. 唉.
→ : 再看看自然農法那精品般的價格. 我都快吐了
推 : 長知識！179F 01/23 02:02
推 : 推180F 01/23 02:05
推 : 淺顯易懂 推181F 01/23 02:06
推 : 推182F 01/23 02:11
→ : 推pemit 自然農法老是有些族群會靠攻擊慣行農法來顯身價183F 01/23 02:22
→ : 根本莫名其妙
→ : 根本莫名其妙
推 : 腿185F 01/23 02:25
→ : 馬蓋掀186F 01/23 02:25
推 : 讚187F 01/23 02:25
推 : 農藝先生188F 01/23 02:28
推 : 推189F 01/23 02:32
推 : 專業推!!190F 01/23 02:39
推 : 真懷疑那個埋斗太太可以說出這些嗎191F 01/23 02:40
推 : 推個192F 01/23 02:41
→ : 很多農法都是推廣產能或者把空間利用最大化。我摸過海193F 01/23 02:45
→ : 藻肥比較會看的是作物的品質以及土壤的酸化程度。
→ : 藻肥比較會看的是作物的品質以及土壤的酸化程度。
推 : 超專業，八卦清流195F 01/23 02:46
推 : 你園藝系？196F 01/23 02:48
推 : 專業 推197F 01/23 02:49
推 : 專業推198F 01/23 03:04
推 : 推199F 01/23 03:07
推 : 推200F 01/23 03:10
推 : 這個必須推，一堆人亂用有機這個詞 自以為很高級201F 01/23 03:15
推 : 也蠻多人是支持以較生態"有"善的方式經營農業 友202F 01/23 03:19
→ : 推203F 01/23 03:27
→ : 謝謝你204F 01/23 03:29
推 : 推推專業205F 01/23 03:35
推 : 專業推206F 01/23 03:36
推 : 這思維 吊打爆207F 01/23 03:42
推 : 漲姿勢208F 01/23 03:50
推 :209F 01/23 03:54
推 : 推 很詳細210F 01/23 03:57
推 : 知識推211F 01/23 03:59
推 : 最近看了公視的農村的遠見，裡面有一篇提到日本的MOA自然212F 01/23 04:01
→ : 農法，我就覺得很不錯啊，恢復土壤的本質，然後種植適當的
→ : 作物，反而產量大又不容易腐敗
→ : 農法，我就覺得很不錯啊，恢復土壤的本質，然後種植適當的
→ : 作物，反而產量大又不容易腐敗
推 : 植病路過來推一下215F 01/23 04:03
推 : 推216F 01/23 04:30
推 : 推專業217F 01/23 04:33
推 : 推218F 01/23 04:35
推 : 學長大推219F 01/23 04:50
推 : 感謝科普220F 01/23 04:57
推 : 有機這詞在台灣其實快被玩爛了XD221F 01/23 05:08
推 : 專業推222F 01/23 05:16
推 : 推推，講得清楚易懂223F 01/23 05:18
推 : 長知識224F 01/23 05:18
推 : 專業 推225F 01/23 05:26
推 : 推推226F 01/23 05:30
推 : 推227F 01/23 05:32
推 : 推 當年沒讀到的園藝228F 01/23 05:55
推 : 推 也想聽蘋果爺爺的229F 01/23 05:56
推 : 推230F 01/23 06:06
推 : 推231F 01/23 06:27
推 : 每次看到有機就想到理化的有機，想說不都是有機嗎....232F 01/23 06:34
推 : 專業233F 01/23 06:44
推 : 推234F 01/23 06:45
推 : 推235F 01/23 06:49
推 : 推236F 01/23 06:51
推 : 推237F 01/23 06:53
推 : 推238F 01/23 06:56
推 :239F 01/23 06:59
推 : 要被吉了 怕240F 01/23 07:12
推 : 很多耕作產業如果配合永續及友善耕作，土壤肥力就不會241F 01/23 07:12
→ : 浪費，土壤養分就可因此保留
→ : Ex.南投華岡、宜蘭南山，那裡的肥料，感覺不用錢一樣！
→ : ！
→ : 浪費，土壤養分就可因此保留
→ : Ex.南投華岡、宜蘭南山，那裡的肥料，感覺不用錢一樣！
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推 : 專業文推245F 01/23 07:13
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推 : 推 專業248F 01/23 07:28
推 : 推249F 01/23 07:29
推 : 正解250F 01/23 07:29
推 : 推推251F 01/23 07:33
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在討論公共工程失落的環節前 還是補充說明一下 我自己是園藝景觀背景 但本身並不算是草坪專家 (嚴格來說 不少專家是農藝系背景的 因為草種多是禾本科為主) 只有上過一些草坪初階課程 所以知道這個領域是很 …593F 431推 12噓
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