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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-21 09:32:57
看板 Gossiping
作者 NARUTO (鳴人)
標題 Re: [新聞] 台灣人是不是中國人 柯P:文化上不能否認
時間 Tue Aug 20 14:37:45 2019


※ 引述《deepPTT (deepPTT是零。)》之銘言:
: 台灣文化是多元的
: 中華文化只是台灣文化的一部份,而且還是1949 年以後才大量輸入,在 1949 年以前台灣是漢文化跟南島文化的混合。
是不知道把中華文化抽掉後臺灣還剩什麼文化?
原住民文化?

不要說什麼西班牙文化還是荷蘭文化喔
起碼在臺灣人的日常生活中找不到半點痕跡
日本文化也只剩一點痕跡

對了
說1949年之前是漢文化
說得好像漢文化就不是中華文化?

: 你說漢文化都是中華文化?撇開中華這個詞是 19 世紀才被梁啟超明出來,難道受漢文化啟發的日本文化也是中華文化的一部份?
「中華」這個詞是 19 世紀才被梁啟超明出來?

你確定嗎?
你確定嗎?
你確定嗎?

你真的確定嗎?

古代漢族最初多建都於河南省及其附近區域,以其位居四方之中,文化美盛,故稱其地為「中華」。後各朝疆土漸廣,凡所轄地,皆稱為「中華」。
晉.桓溫〈請還都洛陽疏〉:「彊胡陵暴,中華蕩覆,狼狽失據。」
《北齊書.卷二一.高乾傳》:「于時,鮮卑共輕中華朝士,唯憚服於昂。」

從東晉算到2019年的現在也過了1700年了
請問梁啟超是東晉時期的人嗎?

啊!對了
「中國」、「中原」、「華夏」這些詞更是已經有二千年以上的歷史

還要說清朝以前沒有「中華」、「中國」嗎?

: 台灣人就是台灣人,台灣文化並不等於中華文化,馬來西亞也不會說他們等於中華文化,頂多只會說他們有馬來華人。
馬來西亞的文化主體是馬來文化

請問臺灣的的文化主體是?

: 柯糞吃屎
這樣看來哪一方要吃屎還不知道呢

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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班

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※ 文章代碼(AID): #1TMvKy7Q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566283068.A.1DA.html
aqzzz: 贊成火影大人1F 114.136.84.230 台灣 08/20 14:38
zx97009: 閩南人會出來反對2F 123.192.155.252 台灣 08/20 14:39
Dia149: 所以台灣原住民新住民都被排除在外了?3F 114.136.145.62 台灣 08/20 14:40
日本就有新移民啊 
但你會說日本是多元文化?
data1728 
data1728: 你他媽的才是賤種中國豬4F 42.77.204.70 台灣 08/20 14:40
反駁不了喔
spongegod: 同意,不過「中華」這一詞被廣泛用來5F 59.124.143.199 台灣 08/20 14:41
spongegod: 指稱漢民族及漢唐宋明的東西的確是從
spongegod: 梁啟超開始的
不是
中華這詞有中國之意很久了
erosyang: 孔子是中國人?達賴是中國人?8F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:41
伽利略是義大利人嗎?
Scion: 原來是大中國柯粉啊9F 73.76.54.33 美國 08/20 14:41
果然反駁不了喔
erosyang: 秦始皇是中國人?劉邦是中國人?10F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:42
erosyang: 成吉思汗是中國人?忽必烈是中國人?
成吉思汗有爭議之外
其他三人都是
erosyang: 交趾人是中國人?西藏人是中國人?12F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:43
交趾的定義是會變得
在說什麼的交趾?

西藏人是中國人啊
cwj9999: 國家意識是屁,文化不也是屁13F 223.139.140.16 台灣 08/20 14:43
wade0812: 事實94沒有中國文化臺灣就是個空殼14F 1.200.209.240 台灣 08/20 14:43
erosyang: 完顏阿骨打是中國人?15F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:44
PLAYGGGG: 1450覺青:吱吱吱吱吱16F 59.126.196.118 台灣 08/20 14:44
erosyang: 耶律阿保機是中國人?17F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:44
meredith001: 柯共又來超譯鬼扯了18F 1.163.115.181 台灣 08/20 14:45
所以你的見解呢?
tsairay: 用著中國古傳的繁體中文在反中華文化19F 211.75.120.221 台灣 08/20 14:45
erosyang: 秦始皇 劉邦 忽必烈根本不是中國人20F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:45
說到底
中國人這詞已經2000年以上了
tsairay: 看著看著也真是一見荒謬的事21F 211.75.120.221 台灣 08/20 14:45
erosyang: 吐蕃人是中國人?22F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:46
先說哪個時期的吐蕃人
zx97009: 還好吧 有人用著中華字說這是台灣特有字23F 123.192.155.252 台灣 08/20 14:46
spongegod: 樓上上上,孔子是魯人,秦始皇是秦人,24F 59.124.143.199 台灣 08/20 14:47
erosyang: 用中國抹在所有自己想抹的一切25F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:47
spongegod: 劉邦是漢人,這些都是中國人你不會因26F 59.124.143.199 台灣 08/20 14:47
erosyang: 中國自助餐27F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:47
spongegod: 為亨利八世是英格蘭人就說他不是英國人28F 59.124.143.199 台灣 08/20 14:47
spongegod: ,也不會因為貝多芬是神羅科隆候選國人
spongegod: 就說他不是德國人吧
看他在這樣也知道是反駁不了
erosyang: 中國二字的用法根本不是現在定義31F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:48
中國的定義這麼好查
舉個例如何
erosyang: 中國的定義是什麼先說清楚32F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:48
ALLENSU66: 1912年中華中國皆然指地名,非國家33F 114.34.179.8 台灣 08/20 14:49
尼布楚條約表示
erosyang: 中國如果是指漢文化 新加坡人是中國人34F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:49
PLAYGGGG: 覺青的論點實在有夠腦35F 59.126.196.118 台灣 08/20 14:49
spongegod: 建議ero大去看一下《宅茲中國》,中國36F 59.124.143.199 台灣 08/20 14:50
erosyang: 中國如果指國籍 維吾爾人是中國人37F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:50
spongegod: 這個詞用來泛指華夏文明從宋朝就有了,38F 59.124.143.199 台灣 08/20 14:50
spongegod: 比中華還久
erosyang: 中國自助餐40F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:50
還有日本自助餐 英國自助餐 法國自助餐 德國自助餐呢
goldman0204: 蒙古人表示: .....41F 61.224.137.73 台灣 08/20 14:50
erosyang: 中國如果指地域 只有河南一帶叫中國42F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:50
中國的定義早就擴大成正統王朝統治的國土
還在河南省?
spongegod: 四大古文明,埃及、印度也都不單單只會43F 59.124.143.199 台灣 08/20 14:51
spongegod: 用在國家啊
erosyang: 中國如果指文明 漢字文化圈都是45F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:51
erosyang: 日韓越馬新全都算中國
西班牙 葡萄牙表示
HyperPoro: 元朝還會打死頭胎噎 中華文化讚47F 223.137.212.194 台灣 08/20 14:52
ALLENSU66: 尼布楚條約用什麼文,舉尼布楚條約更48F 114.34.179.8 台灣 08/20 14:52
HyperPoro: 蒙古人是不是中國人啊?49F 223.137.212.194 台灣 08/20 14:52
ALLENSU66: 證明,中國只是地名50F 114.34.179.8 台灣 08/20 14:52
spongegod: 中國不是只有河南哦,打自秦統六國後就51F 59.124.143.199 台灣 08/20 14:53
spongegod: 不是只有河南了
Tsucomi69: 打得火熱,腫了53F 223.139.156.18 台灣 08/20 14:54
erosyang: 中國的定義時期先說清楚54F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:54
erosyang: 中國是河南是2000年前的定義
erosyang: 中國的定義根本一直在變動
erosyang: 中國人有沒有等於chinese
erosyang: 你柯文哲說的中國人是什麼中國人
erosyang: 國籍的中國人?
erosyang: 照柯文哲的標籤 達賴不是中國人
ALLENSU66: 中國只是地名61F 114.34.179.8 台灣 08/20 14:57
漢代起則將天子統治地區皆稱為「中國」
所以自漢代開始,人們常常把正統下建立中原王朝稱為「中國」

清朝把中國的定義加上國家的意涵
erosyang: 熱比婭不是中國人62F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:57
這樣很多國家都有這樣的問題喔
spongegod: 他有分文化上、經濟上、政治上啊63F 59.124.143.199 台灣 08/20 14:57
他們不會分啊
erosyang: 華裔全部是中國人64F 180.204.116.218 台灣 08/20 14:57
erosyang: 李光耀是中國人
erosyang: 依照柯文哲的說法 凡漢字文化都是
erosyang: 蒙古人不是中國人
spongegod: 有人看得懂ero在說什麼嗎,我跟不上了68F 59.124.143.199 台灣 08/20 14:59
erosyang: 不會分就不要亂用69F 180.204.116.218 台灣 08/20 15:00
你有分嗎?

照你定義
墨西哥 巴西這些怎麼算?
erosyang: 現今的中國人標籤根本是政治的國籍的70F 180.204.116.218 台灣 08/20 15:01
erosyang: 成份居多
erosyang: 沒人在跟你強調文化的
erosyang: 柯文哲想幹嘛?看了就知道
erosyang: 他只是在拉關係
erosyang: 兩邊都要吃
這串不是在講文化?
erosyang: 中國人好好用 安撫紅藍76F 180.204.116.218 台灣 08/20 15:02
erosyang: 文化上好爽 撇清國籍
對啊
那北美 南美都沒有文化了
因為都是外來文化

除了本土的印地安人文化
ALLENSU66: 尼布楚條約用什麼文字,1912年前,中78F 114.34.179.8 台灣 08/20 15:03
erosyang: 墨西哥會叫自己文化上的西班牙人?79F 180.204.116.218 台灣 08/20 15:03
ALLENSU66: 國只是地名80F 114.34.179.8 台灣 08/20 15:03
erosyang: 柯學拉一個政治符碼按上文化註解81F 180.204.116.218 台灣 08/20 15:04
spongegod: 原來日本文化不是文化,韓國文化不是82F 59.124.143.199 台灣 08/20 15:04
spongegod: 文化,俄國文化不是文化,越南文化不是
erosyang: 這個居心在幹嘛 昭然若揭84F 180.204.116.218 台灣 08/20 15:04
spongegod: 文化,泰國文化不是文化,嗚嗚嗚85F 59.124.143.199 台灣 08/20 15:04
ALLENSU66: 血統論而言,中國人是屬蒙古人86F 114.34.179.8 台灣 08/20 15:05
乾脆說俄羅斯人是蒙古人
spongegod: 尼布楚的權威條文不是用拉丁文嗎87F 59.124.143.199 台灣 08/20 15:05
erosyang: 日本文化裡頭有漢文化啊中華文化88F 180.204.116.218 台灣 08/20 15:05
erosyang: 日本人也不能否認自己是文化上的中國人
erosyang: 越南更是
erosyang: 不是把漢字拿掉就可以撇清關係的
照這邏輯
用拉丁文字的國家都是同一文化了
spongegod: 依照你中國文化只能叫漢文化的邏輯,92F 59.124.143.199 台灣 08/20 15:08
spongegod: 請降日本文化正名大和文化,韓國文化
spongegod: 正名朝鮮文化,泰國文化正名暹羅文化,
spongegod: 然後美國文化要叫大雜燴文化
spongegod: 你的概念裡面是不是沒有主流文化的概
spongegod: 念
germun: 你可以說日本文化結合了部份漢文化98F 61.230.2.156 台灣 08/20 15:09
spongegod: 日本的主流文化是大和文化,台灣的主流99F 59.124.143.199 台灣 08/20 15:09
spongegod: 文化是中華文化
germun: 但日本跟漢文化差異大到視為不同文化 光語101F 61.230.2.156 台灣 08/20 15:10
germun: 言就不同了所以不會認為是同文化
ALLENSU66: 大元國之後,所謂中國人,只是幻覺自己103F 114.34.179.8 台灣 08/20 15:10
ALLENSU66: 是中國人的蒙古雜種。
英國人表示
自從征服者威廉後 英國人是法國人的後代
spongegod: allen大你怎麼又跑到民族去了,這樣更105F 59.124.143.199 台灣 08/20 15:12
spongegod: 亂了啊XDD
spongegod: 真要講民族從犬戎開始就沒有漢民族了,
spongegod: 但沒有人會這樣講啊XDD
bhirava2014 
bhirava2014: 笑屎,每當豬那非漢人執政都會說犯109F 180.217.182.209 台灣 08/20 15:13
bhirava2014: 我華夏、中原
法國人也是不能忍受有英國人國王
才有百年戰爭
bhirava2014 
bhirava2014: 結果這些外族現在都變豬那同文同種111F 180.217.182.209 台灣 08/20 15:15
不同種族 不同文化就不能是同一個國家
那美國早就不存在了
bhirava2014 
bhirava2014: 拉112F 180.217.182.209 台灣 08/20 15:15
bhirava2014: 精神分裂嗎
還有其他嗎?
bhirava2014 
bhirava2014: 我看失智才是豬那的共同文化吧114F 180.217.182.209 台灣 08/20 15:17
ALLENSU66: 大元國的婦女初夜權是六天,實施近百年115F 114.34.179.8 台灣 08/20 15:19
ALLENSU66: ,當時中國人都是蒙古人幹出來的,無誤
所以有正史記載元朝有初夜權?
還是有考古證據?

有嗎?
spongegod: 怎麼辦,bh大的地圖炮不只英國俄國德117F 59.124.143.199 台灣 08/20 15:21
spongegod: 國,連日韓都會被燒到耶
日本被燒最慘吧
spongegod: 韓國的新羅百濟,日本的毛人表示……119F 59.124.143.199 台灣 08/20 15:23
ALLENSU66: 元朝統一中原之後,更是占有漢人婦女120F 114.34.179.8 台灣 08/20 15:26
ALLENSU66: 的「初夜權」,所謂初夜權就是漢人結婚
ALLENSU66: 後,前三天新娘必須送到蒙古人的保長家
ALLENSU66: 陪保長過三天,保長「享受「完之後再將
ALLENSU66: 新娘送回。
所以說有這種習俗的證據呢?
ALLENSU66: 婦女初夜權是大元國制度,中國人就是幻125F 114.34.179.8 台灣 08/20 15:30
ALLENSU66: 覺自己是中國人的蒙古雜種
所以那個證據呢?
LAPDSWAT456: 所以孔子是支那賤畜共和國人?127F 58.114.71.23 台灣 08/20 15:32
牛遁是大不列顛與北愛爾蘭聯合王國人?
Sinreigensou: 推128F 42.74.239.118 台灣 08/20 15:34
philmaru: 中華真的是很近代的發明==129F 172.58.76.23 美國 08/20 15:34
東晉很近代?
philmaru: 你舉那個例子我快笑死XDD130F 172.58.76.23 美國 08/20 15:34
哪個例子?
tsairay: 1450又來了,造謠沒極限ㄟ131F 211.75.120.221 台灣 08/20 15:36
tsairay: 不要看了梅伯的英雄本色,就把裡面的劇情
tsairay: 移花接木好嗎
kuoeight: 有中華文化的台灣人啊134F 110.26.233.56 台灣 08/20 15:40
就是這樣沒錯啊
spongegod: 到底為什麼那麼多人覺得孔子不是中國人135F 27.242.222.8 台灣 08/20 15:45
spongegod: 啊XD
他們就是想把歷史扭曲成1912前沒中國

就像1871前沒德意志一樣
spongegod: 樓上*n,中華這個詞如果要論發明的話137F 27.242.222.8 台灣 08/20 15:47
spongegod: 其實超級早喔,在周朝那時候的華夏蠻夷
spongegod: 之分就有了
tanby: 用中文在那邊說文化不同 有夠白癡的140F 27.52.76.116 台灣 08/20 15:52
nyct: 你再仔細想想可以不用發這篇廢文141F 42.77.3.22 台灣 08/20 15:55
所以你的見解呢?
Ahhhhaaaa: 清朝曾經把台灣納入領土142F 111.255.215.249 台灣 08/20 15:56
ALLENSU66: 1912年前,中國是地名,大清國是國名,143F 114.34.179.8 台灣 08/20 15:56
ALLENSU66: 你搞清楚吧,尼布楚條約好好研究,尼
Ahhhhaaaa: 加上 清朝對外簽條約/和約的時候曾自稱145F 111.255.215.249 台灣 08/20 15:57
ALLENSU66: 布楚條約所指中國,就是地名,大清大146F 114.34.179.8 台灣 08/20 15:57
ALLENSU66: 明大宋等國是完全不同制度的不同國家,
Ahhhhaaaa: 中國 兩件事加起來就可以證實了148F 111.255.215.249 台灣 08/20 15:57
ALLENSU66: 別在幻覺了,中國人149F 114.34.179.8 台灣 08/20 15:57
搞清楚
尼布楚條約賦予中國的意涵是國家政權
不是國名
lostman: 超譯厲害喔150F 114.137.130.198 台灣 08/20 15:57
所以你的見解呢?
Royalweger: 柯P不想正面回答用個文化上來打太極151F 114.34.170.232 台灣 08/20 15:57
Royalweger: 簡單來講文化上的中國人是假議題
Ahhhhaaaa: 並不是地名 只是以前的國家定義不嚴謹153F 111.255.215.249 台灣 08/20 15:58
Ahhhhaaaa: 現代國家的定義是狹義的 跟古代差很多
Ahhhhaaaa: 但這件事在世上各國都是如此
Ahhhhaaaa: 真要說世上第一個成立的(狹義)國家
Ahhhhaaaa: 可以說是首個編列出憲法的英國
Ahhhhaaaa: 但人類總體歷史上 廣義的第一個國家
Ahhhhaaaa: 應該是古文明部落聯盟被統一發展成的
Ahhhhaaaa: 比如古埃及
Ahhhhaaaa: 為甚麼當初拿破崙成立法蘭西帝國
Ahhhhaaaa: 後世人卻稱之為"法蘭西第一帝國"?
Ahhhhaaaa: 又為何把後續成立的帝國稱"第二帝國"?
後世的分法
Ahhhhaaaa: 這兩者 顯然就是被當成不同的朝代164F 111.255.215.249 台灣 08/20 16:03
第二帝國是拿破崙三世建立的
理論上是復辟第一帝國

當然也只是法國從共和制變回君主制
還是同一國家
Ahhhhaaaa: 而並非被當成不同的國家165F 111.255.215.249 台灣 08/20 16:03
Ahhhhaaaa: 後世人把他們都當成是法國歷史朝代
Ahhhhaaaa: 就像宋元明清 這點是可以呼應的
Ahhhhaaaa: 真要嚴謹用國家定義 清帝國也不是國家

Ahhhhaaaa: 就更遑論"清國和中國是不同國家"了169F 111.255.215.249 台灣 08/20 16:05
中華民國繼承大清帝國所有的一切
Ahhhhaaaa: 況且 拿破崙血緣地緣都是義大利民族170F 111.255.215.249 台灣 08/20 16:06
Ahhhhaaaa: 一個外族人統治了法蘭西民族
Ahhhhaaaa: 就好比亞洲這邊 蒙古or滿州統治漢民族
Ahhhhaaaa: 但拿破崙基本上還是被當成法國歷史人
Ahhhhaaaa: 屬於所謂的歷史法國 或者法國歷史朝代
差不多是這樣
Ahhhhaaaa: 因為現在的法國全名就是法蘭西共和國175F 111.255.215.249 台灣 08/20 16:08
Ahhhhaaaa: 現代人 回顧以前在法國地區成立的國家
Ahhhhaaaa: 仍會把他們定義為第一、第二共和(朝代)
Ahhhhaaaa: 這個法蘭西 也不是地區名 他就是國名
Ahhhhaaaa: 現代國家定義是要有 領土人民政府主權
Ahhhhaaaa: 真的要說 在同一地區換了個政府
Ahhhhaaaa: 也就是換一個王朝統治 就是不同國家?
Ahhhhaaaa: 那最悠久的國家就是日本 王朝沒有斷過
你說的和我想說的差不多

對了
一開始還把你看成上面同是A開頭的帳號
Ahhhhaaaa: 憲政制最悠久應該是聖馬利諾183F 111.255.215.249 台灣 08/20 16:15
Ahhhhaaaa: 倘若真要嚴謹定義 全世界都沒有歷史了
Ahhhhaaaa: 因為古代同一地區的國名/王朝有變
Ahhhhaaaa: 國家歷史都變成憲政體制開始算起
和那群人說什麼都沒用啊
那群人的邏輯就是英國不能算到英格蘭王國
※ 編輯: NARUTO (58.114.160.246 臺灣), 08/20/2019 16:21:16
Royalweger: 換了一個王朝的確就是換了一個國家187F 114.34.170.232 台灣 08/20 16:24
Royalweger: 不會說順治的前任是崇禎吧
tsairay: 中國強在統治領土的國家換了好幾個,但文189F 211.75.120.221 台灣 08/20 16:39
tsairay: 化傳承都沒斷,埃及古文明被羅馬入侵後
tsairay: 就差不多斷絕了,後來被收入伊斯蘭文化圈
tsairay: 現在的埃及也不是古文明埃及的傳承了
tsukasaxx: 重點是對岸根本就把歷代中國當現在中國193F 61.220.124.88 台灣 08/20 16:50
tsukasaxx: 整天在那邊講是不是中國人真的很煩
ookimoo: 問題是歷史往前推,你所說的中華文化195F 59.115.194.223 台灣 08/20 16:55
ookimoo: 主要影響到台灣的時間搞不好還沒200年
ookimoo: 這還是把部分控制時間算做有影響
ookimoo: 如果全數控制下大概就國民黨時期
ookimoo: 這樣也要硬說是中國人也滿有趣
demitri: 文化是擴散的200F 104.32.182.180 美國 08/20 16:59
Royalweger: 我是覺得不要被文化上給牽著鼻子走201F 114.34.170.232 台灣 08/20 16:59
Royalweger: 這種就跟主權未定論一樣想獨又不敢獨
Royalweger: 文化上的中國人喊給想當中國人又不敢
Royalweger: 當的人聽
coffee112: 原諒人家書讀的少(反正菸粉不是書唸的205F 39.12.135.35 台灣 08/20 17:23
coffee112: 少就是喜歡造謠抹黑,習慣就好
baddad: 現在有台灣文化啊 ,講的台灣好像沒發展207F 180.204.52.166 台灣 08/20 17:34
baddad: 一樣 ,文化是會進步的 ,還以為台灣在穿
baddad: 漢服 ??
baddad: 照這篇的邏輯會走進死胡同 ,現在的中國
baddad: 文化跟中華文化相等嗎 ?馬的 !要是一樣
baddad:  ,對面還在科舉“意 !我中了 !” ,所
baddad: 以中華文化你要指古代 ,當然沒問題 !然
baddad: 後你硬要把古代那套硬說跟現在台灣獨有文
baddad: 化相同 ,那就是張飛打岳飛了
mikamikan: 建議樓主提告,有些人不上法院或賠錢216F 218.164.50.131 台灣 08/20 18:05
mikamikan: 道歉是不會怕
time3Q: 你會被噓218F 111.248.76.22 台灣 08/20 19:10
sheilala: 父親節哪天 中秋節烤不烤肉 廢物被洗腦219F 99.240.167.221 加拿大 08/20 19:37
sheilala: 還大小聲幹
azytjr: 康熙時代就已經有記載中國版圖了221F 125.224.84.14 台灣 08/20 20:46
azytjr: http://i.imgur.com/bgtdLif.jpg
[圖]
 
wannaluna: 理盲英糞還是會噓你然後崩潰亂噴ㄎㄎㄎ223F 36.232.233.227 台灣 08/20 21:28

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( ̄︿ ̄)p SKT1022, leon999su, AkiyamaJun 說瞎!
1樓 時間: 2019-08-21 13:46:35 (台灣)
  08-21 13:46 TW
抽掉中國文化
剩下最多的是美國文化阿
還是算很大的文化成分
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