[爆卦] ㊣破解高鐵延伸(1) 策略 (發Ⓟ) - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-23 22:06:50

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作者 vcbxnzm (㊣﹋)
標題 [爆卦] ㊣破解高鐵延伸(1) 策略 (發Ⓟ)
時間 Mon Sep 23 16:56:20 2019

前幾天行政院敲鑼打鼓說要高鐵延伸屏東。真執行下去的話，會發生什麼事情呢？鑑往知來，先看一則舊聞：
2015/07/28 <高鐵新合約上路 8月砸392億收回特別股>
https://www.chinatimes.com/newspapers/20150728000061-260202

高鐵新合約上路 8月砸392億收回特別股 - 財經要聞 - 工商時報

交通部與台灣高鐵公司昨（27）日舉行「台灣南北高速鐵路興建營運合約增修協議簽約典禮」，正式啟動高鐵財改行動；高鐵公司董事長劉維琪表示，預計8月7日全數贖回392億元的特別股。另一方面，交通部、台高公司與銀行團的3方契約，也將進行第2階段的修約行動。台高公司日前提出希望調降銀行聯貸案利率，交部將協助向 ...

> 截至目前為止，凡是股本訴訟案，台灣高鐵全都敗訴。

老規矩，文末彩蛋發Ⓟ，純抽獎直接按 End 看清楚規則；文長注意，全文約一萬字，懶人包快速重點提示：
https://drive.google.com/open?id=1eCvS7uhg1iv2jBKmN4M_fwsm2FaD_St-

懶人包.ppt - Google Drive

---------------- (1) 政府帶頭藐視法律 ----------------

當年高鐵敗訴的原因很簡單，因為台灣高鐵是 BOT，依照契約建造營運移轉。甲方違約如果能讓乙方賺比較多錢，那就算了不跟你計較；甲方違約損害到乙方權益，哪有不把甲方告到脫褲子的道理？蘋果西打董事兼總經理，私自挪用資產金援健健美，才區區不到 9 億就要被押起來，是典型的案例：

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2819024

涉掏空蘋果西打母公司總經理孫幼英延押2個月 - 社會 - 自由時報電子報

生產知名飲料蘋果西打的大西洋飲料公司（1213）爆出掏空疑雲，目前股票已暫停交易，未來恐下市，大飲總經理孫幼英（實際負責人）4月12日被依違反證券交易法非常規交易、特別背信等罪羈押禁見，因羈押期明屆滿，檢方聲請延押，新北地院今天傍晚裁定延押。大飲去年第3季與關係人簽約，以6.4億元取得位於台南佳里、 ...

台北市建管處用行動證明自己是中立公正的行政機關，親手把自己老闆柯市長的競選總部抄掉，讚！ 2633 台灣高鐵是股票上市公司，經營者要是把路線延伸到賠錢的地方換取不正利益，肯定侵害廣大股東權益。幕後主使的部長乃至院長，會不會跟 1213 大飲一樣，因為特別背信罪而被抓去關呢？相信全國軍民同胞都很期待，蔡總統就職演說中，掌聲最多的司法改革說到做到！

在討論高鐵要不要延伸之前，應該要先釐清最核心的本質問題：陸地客運金字塔頂層的高鐵 BOT，本質是營利事業還是公用事業？在定義釐清之前，再多行政指導都只會是明朝的劍斬清朝的官，毫無邏輯。

---------------- (2) 釐清大眾運輸本質 ----------------

明年盧秀燕市府將推出「雙十公車吃到飽」：
https://www.nownews.com/news/20190827/3593544

台中坐公車10元吃到飽　明年上路 | 中彰投 | NOWnews 今日新聞

台中市政府行動市政會議今(27)日在大雅區登場，市長盧秀燕宣布，「雙十公車吃到飽」，全國首創、全台最優惠，預計明年上路，民眾刷卡搭公車10公里免費，超過10公里車資上限原本為60元，未來降低到10元，鼓勵民眾搭乘大眾運輸系統。 ...

吃到飽對不對？平平都姓盧，盧森堡政府還有更殺的方案，火車地鐵公車通通不用錢：
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201812060379.aspx

盧森堡創全球首例 2019年夏天起大眾運輸全免費 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA

當選連任的盧森堡總理貝特爾昨天宣誓就任，由他領導的聯合政府計畫自明年夏天起，執行火車、電車與巴士都不收費的方案，創下全國搭乘大眾交通工具都不用錢的全球首例。 ...

明明使用者付費，歪果仁傻了不成？其實這是羊毛出在狗身上，豬來買單。日本放送協會 NHK 會挨家挨戶收費，除非家裡沒電視不然都要繳錢 (或賴帳)，因為製作節目需要成本，當然使用者付費；但相對的商業電視台靠著賣廣告秒數取代對觀眾收費，一樣能維持運作。

當大眾運輸隨社會進步，擔負起越來越重社會責任，本來就會出現羊毛出在狗身上豬買單這種事情：

城市道路面積固定，車輛越來越多的時候，塞車就成了必然的結果；該如何減少道路上的私人運具？答案是快意駕車的人付出金錢，大眾運輸乘客付出不便－－車票由私人運具佔用馬路的豬買單，本來就只是換個計價維度的使用者付費！

使用成本包括稅費罰款，比如提高燃料稅並改為隨油徵收，巷弄與機車收費車格卯起來畫，違停照相裝好裝滿 ( https://udn.com/news/story/11322/3846253 )。補貼可以補多少？或許比照公有停車場費率依使用率調整的概念，調到城市交通順暢的平衡數字；免費一步到位，大概得要塞到昏天暗地才有正當性；中港路挖捷運，即將進入交通黑暗期，雙十公車無疑是一手大膽的好棋，既能紓緩塞車，也能培養將來捷運使用習慣，但是錢從哪來沒說明。

「逾3分鐘拍照開罰」桃園抓違停今起擴大科技執法 | 桃竹苗 | 地方 | 聯合新聞網

桃園1年檢舉違停約11萬3千件，今年實名制上路後，檢舉數量仍居高不下，違停亂象層出不窮，市府交通局今天起擴大科技執法，桃園與中壢火車站及八德3處公車站停靠區啟動智慧違規偵測系統，違停超過3分鐘就拍照開罰；桃園區中正路上14處公車停車格也架起警示牌，公車行車記錄器若拍到違停，也將蒐證檢舉。 ...

交通補貼從來就不是問題，問題是該補多少、從哪邊挖來補？大家開門見山講清楚，合理就去做，才能[1;33邁向卓越的社會！

有了以上對大眾運輸的基本共識之後，再來討論高鐵延伸才會有交集，不然只不過是在雞同鴨講罷了，最後淪為看哪個執政者比較藏不住內心權力的傲慢、禁不住選票的誘惑，強姦長期持有高鐵股票的善良百姓！

(資訊揭露：小弟從未持有 2633，純粹兔死狐悲看不下去，避免自己也陷入起初他們的困境 http://0rz.tw/8Jhee )

起初他們…… - 维基百科，自由的百科全书

------------------ (3) 高鐵定位問題 ------------------

延伸高鐵首先要釐清：高鐵究竟是賺錢導向的營利事業，還是普及服務導向的公用事業，或者是落在這道光譜中的哪個位置？答案或許可從電信產業找到借鏡。

(A) 電信產業案例

1989 年電信總局開放 AMPS 業務，第一代行動電話上市，算一算已經是卅年前的事情。當年 NEC 手機的報紙廣告，一支要價 10 萬塊，大約三支買一輛國產車或一間忠孝東路小店面，電視廣告甩出天線的動作看起來好帥 (真糟糕透漏年齡)！

https://youtu.be/vkPhCDJvk7k?t=11

1990 - NEC Portable Phone (2) - YouTube
NEC Portable Phone

因為手機不只貴，還跟磚頭一樣大相當霸氣，通話費率也貴，奢侈品僅少數人負擔得起，在電影中是黑道大哥的標準配備；所以大哥大這個名稱流傳下來，隱含尊貴地位的意思。

時至今日，行動通信已經變成基本人權，智慧型手機早就人手一機；即使單純比較語音通話，持有與使用成本也遠低於當年，大哥大這稱號根本名實不符。像某個自稱大哥大的業者，台８線車來車往那麼多人，Google Map 碧綠神木景點 1680+ 則評論，竟然沒信號無法打卡，同樣圖文不符，一點尊貴感也沒有！

https://www.taiwanmobile.com/mobile/calculate/cover_map.html

碧綠神木旁邊有間咖啡店，店址是花蓮縣秀林鄉秀林10之1號。把這個地址丟進花店的可供裝查詢，會發現哇擦，竟然可以裝到最高速率的 1Gbps！
https://www.cht.com.tw/home/consumer/member/order/query5

光世代可供裝速率查詢 | 中華電信官網 CHT.com.tw
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https://i.imgur.com/VLVqFT1.png
https://i.imgur.com/zk0hkyP.png

這地方到天祥郵局對面機房，整整 41 公里山路，光纖是怎麼牽上來的呀，未免太猛。第四台業者沒一家敢這樣玩！

這就是營利事業與公用事業在經營心態上的根本差別！不只固網，依附固網的行動通信也是如此，花店在台８線沿路都有信號，不像競爭對手偷斤減兩。

http://www.emome.net/internet_coverage

中華電信emome：4G涵蓋率遍布全台，行動生活輕鬆升級 > 客服中心 > 網路涵蓋率查詢

為何花店敢不計血本，在山上丟光纖佈基地台？因為一般業者心裡頭想的都是將本求利，有錢賺的地方搶第一，沒錢賺的地方晚點再說，會虧錢的地方謝謝不聯絡；但從電信局一直到後來的中華電信，從事公用事業的心態一直維持初衷，市區郊區偏鄉普及均一價，拿市區容易賺的錢補貼郊區偏鄉，能力範圍內盡量照顧到最多人。畢竟公用事業都是做長久生意，一次性投資 10 年生命週期攤下來至少總該回本一半，只要容易賺錢的部門還支應得起，就硬著頭皮幹下去！

行動通信要不是因為還有一家公用事業頂著，剩下的營利事業誰肯去山上綿密建設？比如瓦拉米步道，山上真的都沒住人了，只住著南安小熊，還有氣象局的觀測設備。步道口標示牌很清楚告訴大家，只剩一家業者可能有信號：

https://i.imgur.com/yVFVt9J.jpg

要不是因為花店傻傻做功德，隔壁登山板神人直接成仙。
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2114956

腿斷後荒山30日求生記！李明翰：「我一定能活下去」 - 生活 - 自由時報電子報

29歲的李明翰獨攀能高哈崙橫斷，本月20日獲救送醫，醫師檢查發現雙腿骨折、顱內輕微出血，頸椎受傷、氣胸，還做了右髖關節的半人工關節置換手術。他說，5月22日從鐵道上墜落約20米、昏迷1天1夜，醒來才發現「我怎麼在溪谷」。他說，30天過程中沒想到太多，但「經驗告訴我，我一定能活下去」！李明翰下山後經過 ...

https://youtu.be/PxN2v70mg-o

找到了！登山「神人」李明翰　困山35天獲救 - YouTube
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二線業者還願意搭便車做做樣板文章，已經很了不起了值得口頭嘉獎。
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2865176

獨家》全台最高！玉山北峰有基地台了通訊覆蓋率達九成 - 生活 - 自由時報電子報

近年各地山難頻傳，甚至有登山好手「比基尼登山客」，也因失足墜谷身亡，引發各界關心登山安全，政府已於今年6月啟動「開放山林」政策，透過簡化入山流程、充分揭露訊息，以開明方式管理山域，並強化山區通訊品質，減少收訊死角，首度在海拔3850公尺的玉山北峰氣象站，設置全台最高基地台，工程即將完工，開台後可望使 ...

讀到這裡，相信跟初聽到高鐵南延時的想法相比，或許開始動搖。是否真該營利事業導向，鄉下有鄉下的樣子嗎？那窮人是否該有窮人的樣子呢？

https://newtalk.tw/news/view/2018-04-20/121570

力推教育E化！柯文哲：給窮人留下最後翻身機會 | 政治 | 新頭殼 Newtalk

台北市政府近期力推教育政策，除了推動雙語實驗國小，也希望2年內讓所有國中小學3年級以上學生都有一台平板電腦、所有公立國中小學都架設光纖網路。市長柯文哲今（20）日說，網路的興起讓台灣貧富變成世襲，因為窮人沒機會翻身，所以現在市府花十幾億建立這些制度，確保作為政府，給窮人留下最後一個翻身的機會，這是政 ...

> 他致詞時指出，其實在這個資本主義社會，有兩樣要維持社會主義，一個是醫療、另一個則是教育。

所以該不該為了貫徹使用者付費，拋棄掉那些或許渺小的美好？醫療與教育維持社會主義，電信與交通呢？電信還好有個冤大頭公司扛得高官與百姓不知不覺，交通平權有沒有道理？

(B) 高鐵目標客群

卅年前能搭國內航線的人，多數是商務旅客，搭飛機拿大哥大是身分地位的象徵；12 年前高鐵登場，衝擊的是航空事業，國內航線幾乎全滅，只剩冷門地點還活著。

高鐵繼承國內航空市場，這年頭的高鐵客群是那些人？是卅年前拿著十萬塊大哥大的商務客，還是滑著子龍機抓寶打卡的一般百姓？如果高鐵跟行動通信一樣是陽光空氣水，可以學那些爛電信業者到處偷覆蓋省成本嗎？

光說不練假把戲，直接看最新年報！
https://i.imgur.com/0cwU1ZY.png

國光客運從台中火車站到高雄火車站剛好 200 公里整，猜測應該放在 100~200 公里這個區間。也就是說 2016 年 200 公里以上所統計的數字，主要是高雄往返苗栗以北，以及台北往返斗六以南，高鐵市佔過半！更何況 2016~2018 三年下來，客運業萎縮 25.5%，台鐵持平，高鐵成長 13%：

https://i.imgur.com/EFzPXYK.png

隨著營收成長市占增加，很明顯高鐵的營利性質逐年稀釋，光譜落點不斷往公用性質移動。BOT 最危險的地方在於未來的不可測，尤其高鐵特許期到 2068 年，時間尺度拉長到一甲子那麼遠，誰曉得遵守當年的契約會不會變得不合時宜。如果卅年前開放大哥大業務時也來個一甲子 BOT，光是 12 年後行動電話門號數超過人口數，忽視公用事業特性馬上就顯得非常可笑：

https://www.ncc.gov.tw/chinese/news.aspx?site_content_sn=1974

Request Rejected

更別說再經過 17 年，出現 499 吃到飽之亂，升級成全民運動不分貴賤。電信業走過的軌跡歷歷在目，那出生也來到 12 歲的高鐵呢？
https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2918072_1_1.jpg

(來源) https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2918072

高鐵中秋收假日運量破31.8萬人次創2007通車以來紀錄 - 生活 - 自由時報電子報

中秋連假剛結束，台灣高鐵今天公布中秋疏運期間運量，指出自9月12日至16日，共加開154班次列車（南下72班、北上82班），總計5天提供874班次列車的旅運服務，超過117萬6千餘人次旅客利用台灣高鐵平安抵達目的地。其中，9月15日旅運達31萬8千餘人次，創2007年通車營運以來單日最高紀錄。台灣高 ...

小弟兩年前的貼文，有提到捷運百貨公司的概念：
https://disp.cc/b/163-a7H3

[爆卦](發P幣)3分鐘解讀前瞻軌道建設研究報告(6) - Gossiping板 - Disp BBS

3分鐘解讀前瞻軌道建設研究報告(6) 第一次挖捷運就上手這篇偏硬, 不期待有多少比例鄉民願意看完. 所以為了增加人氣, 來發 P 幣吧! 小弟在 PTT 上次開賭盤時, 第一次下注就梭哈釘孤支,

裡面插圖就說明了公用事業與營利事業經營哲學的差別
http://i.imgur.com/Wape1nh.gif

二三線行動通信業者，想的都是賺最多的 A 點；花店因為公用事業背景出身，又要為股東創造價值，利潤大概只能落在 A 點打個七～八折附近，能力範圍內善盡社會責任；台北捷運隨著路網擴張與通膨壓力快要不賺錢了，已經貼近 B 點，將來也許跌破 0 進入虧損，靠著收費停車位在填補 1280 的財務缺口。

所以高鐵該是什麼樣的經營哲學？是 (1) 追求利潤極大化的 A 點，把人數不如嘉義，不賺錢的站全部關掉，拉高客席使用率離峰時段減班；還是 (2) 仿效花店 A 點打八折，想辦法提高客席使用率，小站盡量保住；或者 (3) 直接衝 B 點，路線擴張到極限；甚至一不做二不休，(4) 國道小客車收費漲價、高鐵票打折狂衝延人公里數，差價豬來買單？(有順便解決國道塞車的效果，就不用再搞什麼 RPG 預約了)

當高鐵是 BOT，答案原則上只能是 (1)，(2) 看做到甚麼程度，大原則利潤進入股東口袋，否則會有背信問題；但如果政府認為應該讓高鐵成為生活日用品，唯有將股票買回下市，終結 BOT，才有 (3) 或 (4) 出現的可能性！鄉民們對經營哲學有什麼想法呢？現在可以先按 End 跳到 (5)彩蛋看清楚投票規則參加抽Ⓟ活動。

高鐵原始股東該怎麼退場？當年中華高鐵劉泰英落敗，成本多 1495 億，是因為台灣高鐵玩起羊毛出在狗身上豬買單的障眼法，「政府零出資」低價搶標成功：

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/1138777

高鐵財務爛攤糾纏十年未解 - 自由財經

台灣高鐵面臨破產危機，今天下午台灣高鐵將召開董事會，討論財務改善方案。這個糾纏台灣10餘年、歷經2次政黨輪替的不定時炸彈，其實從招標之初就問題頻傳。（資料照，記者陳品竹攝）〔即時新聞／綜合報導〕台灣高 ...

本來想說一定會有笨豬去買高鐵特定區的不動產，開發利益湊一湊隨便都有兩千億。

結果事實的真相是一勝二和五敗，六家達陣烏日看好青埔普通，豐富田中虎尾太保沙崙全滅。左看右看沒找到笨豬，啊幹原來出錢的笨豬是自己啦！所以會計魔術未達目標的部分，該認賠的就認賠，應得利潤加回去，加加減減後算出合理收購價，股票買回公司下市是一種可能的做法。想終身持有也沒問題，反正變成未上市資產股，跟北捷一樣每年的 EPS 都是 0，不賺也不虧，國家建設感謝您的貢獻！

BOT 的毛病都沒解決，就要股東做功德談延伸，當心輕症高鐵公司又要被告到脫褲子，重症把幕後首謀直接抓去關。

-------------------- (4) 選線選址 --------------------

說了半天，高鐵路線該怎麼畫？前幾天有張很厲害的設計圖在流傳：
https://i.imgur.com/fmiuPQK.jpg

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568113615.A.AAB.html

[問卦] 有人看過這張高鐵規劃圖嗎 - Gossiping板 - Disp BBS

晚安肥宅們大GUY去年的時候看到了這張圖那時只覺得很北七而已現在覺得做這張圖的根本未來人有掛否 :) 要在外傘頂洲蓋高鐵的+1

這張圖抓到了普及服務的精髓，可惜這畫的是台鐵而非高鐵，少考慮了覆蓋半徑。

師法自然，樹葉葉脈的傳輸效率相當高，其實看一下樹葉就知道該怎麼蓋了：
https://i.imgur.com/EVBtIfL.jpg

主脈最粗只有一根直通到底，甚至不排除末端會變細，但再怎麼細也就只有最後 15% 長度會細到跟支脈同等級；其次是主脈不會只有光棍一根單獨主脈，一定是搭配一二三級支脈，延伸到所有角落。

意思是高鐵應該從台灣頭通到台灣尾，尾部難免流量較小；目前南港到左營，明顯就是斬掉兩邊流量較小的尾部。所以高鐵尾部應該延伸到哪邊才完整？其餘各級接駁又該如何搭配高鐵運作？

(A) 殖民觀點

南進台灣是一部日本殖民觀點的紀錄片，值得一看：
https://youtu.be/VbXsatMYVwM?t=28

【南進台灣 Part 1~7】日治時代宣傳片（20170907 X7轉720p） - YouTube 1.影片翻攝自YouTube 2.原Po.Gerald Huang發佈日期：2017年2月9日。 3.TW Hwang(iron)於2017年9月7日重輯。 4.如原Po.Gerald Huang：請大家輕鬆看待台灣歷史中的一個過程，暸解更多不為人知的台灣史。

日本政府治理台灣，可用 exploit 來形容，準確的翻譯叫做剝削：剝削台灣的天然資源與豐富物產，第一憨、種甘蔗予會社磅。因為要做有效率的 exploit，所以基礎建設竟然也就做得異常強大，留下嘉南大圳與滿地糖鐵，連李明翰在山上失聯都還跟鐵道有瓜葛。

日治時期總共有八次行政區域變動，最後一版用了 25 年，佔了一半時間。這暗示著最後一次的行政區劃，是最有 exploit 效率的治理：
http://www.tonyhuang39.com/tony0416/map416f.GIF

(來源) http://www.tonyhuang39.com/tony0416/tony0416.html

日據時代臺灣行政區域的演變（Tony的自然人文旅記第0416篇）

日據時代臺灣行政區域的演變 ...

而在此政策下的軌道運輸，看起來就跟葉脈沒兩樣，高效 exploit，尤其在彰化到台南之間的西部平原地帶：
https://pic.pimg.tw/f127058659/1492954518-2631497924_l.jpg

(來源) https://f127058659.pixnet.net/blog/post/222294379

全台最大的日治時期輕便鐵路地圖上線啦！ @ 羽奇天下 :: 痞客邦 ::

各位觀眾耗資上Yeee 費時兩日全台最大的日治時期輕便鐵路地圖上線啦！！！！ ...

(B) 毛遂自薦

由於命運的安排，小弟在各日治行政劃分區域，依序居住了一段時間：

台中州橋仔頭 18 年

新竹州赤土崎 4 年

高雄州打狗山 2 年

新竹州半路店 1 年

台北州興福庄 7 年

高雄州干城町 4 年

花蓮港廳宮前 5 年

台南州馬鞍橋 2 年

就差台東廳還不曾長住過。不過沒關係，因為花蓮港廳缺乏歷史悠久媽祖廟，我每次都得跑到埤南天后宮才能跟媽祖講悄悄話，還不至於完全陌生，總知道火車站離市區有夠遠；縣 197 騎小摺很舒暢，但最好還是在寶華鸞山繞過中間碎石泥巴路。

在各地都住過會練成一項獨門功夫，很清楚當地交通有什麼缺失遲未改善，[1;36但官員卻跟恐龍一樣毫無反應。比如台北花蓮間的下一班對號車票，臨櫃通常已沒有座位，臨時需要往返會很頭痛；屏東市民其實並不是真的那麼需要高鐵，真正想要的是高屏生活圈的高速連結 (也就順便涵蓋高鐵左營站)。

前潮州鎮長為了高鐵南延做了許多爭取，但連他自己都承認，在資源有限的情況下，會優先選擇改善高屏之間的連結，他最終還是吐實了：
https://youtu.be/AVFaYkOia64?t=3350

蘇揆：高鐵南延到屏東！協助高捷至東港潮州！（公共電視 - 有話好說） - YouTube #高鐵南延 #屏東 #六塊厝 #蘇貞昌 #潘孟安 #高雄 #高捷 #高鐵 #潮州 #城鄉發展 #國土規劃 👤來賓：洪明江（前屏東縣潮州鎮鎮長）張勝雄（淡江大學運輸管理學系教授）鄭安廷（台北市立大學城市發展學系副教授） 💬 歡迎網友、鄉民們，週一到週四到臉書收看直播，參與線上討論，有閒來坐！ 🚩 為服務更多不...

連一旁兩位不大同意高鐵南延的學者，對鎮長最後的言論都大表支持。

熟悉當地卻又與當地再無瓜葛，則會帶來另一項優勢，在做規劃的時候不會有圖利自己的動機。鎮長啊鎮長，在地人當然還是胳臂往內彎對吧！一年半前又是怎麼爭取的呢？

https://youtu.be/HIEDmg1lFNo?t=312

高鐵延伸到屏東？700億該不該花？(有話好說) - YouTube
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資訊就是力量！100 年前沒有網路，日本人手上的工具頂多只有航照圖；但網路時代有更強力的輔助工具可用。請自行將以下網址的檔案複製收藏，是本系列文章所有會用上的資訊，隨時更新至連載結束：

https://drive.google.com/open?id=1i4OP_hTIqFvrgWSTIQFvDkykfLs4ssxc

高鐵 - Google Drive

"超商工業區分佈" 地圖，可以有效反映當地的土地使用強度；超商與人流汽機車流正相關，工業區則與重型貨車正相關。要判斷一個地方是不是值得興建高架道路或軌道，衛星空拍誤差相對大，看超商與工業區分佈會比較準。

"超商分佈" excel 檔，可以看出各行政區實際活動人口；如果再與戶籍人口數比較差額，更可看出人口移動趨勢。

中研院地理資訊科學研究專題中心，有個很厲害的地圖網站可查閱：
http://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/twhgis.aspx
1936 跟 1939 年的地圖，可看到當時的糖鐵，常常是拆掉變成現在的馬路，相當可惜。

https://earth.google.com/web

Google Earth

google earth 耗用較多資源，右下角即時顯示游標位置的海拔高度。如果舊電腦跑不動，試試這個替代網站：
https://www.mapcoordinates.net/en

Google Maps - Find GPS coordinates, longitude, latitude, altitude

https://stat.motc.gov.tw
這是官方的交通統計資料。但有時詳細資訊會被暗槓，像台鐵各站人次只能官網找：
https://tip.railway.gov.tw/tra-tip-web/adr/about-public-info-3

交通部臺灣鐵路管理局

藏在營運類的各站客貨運起訖量，而且還看不到各等級車種，真正關鍵的資訊從缺。所以單看統計數字，桃園中壢好像很厲害，但其實只是通勤而已；台鐵車站金雞母，第一名台北沒問題，第二名叫做花蓮，因為自強號班班客滿一位難求，在地人幹不絕口。

http://fongthinger.blogspot.com/2013/07/20102012-top30.html

風林火山: 2010~2012 台鐵各站營收排名前 Top30

(D) 層級概念

小弟知道自己很笨，只懂網路，能力有不足之處。雖然笨但總還有篇 IEEE：
https://ieeexplore.ieee.org/document/905618

A novel hierarchical cache architecture for WWW servers - IEEE Conference Publication This paper presents a novel hierarchical cache architecture to achieve efficient Web access. The cache servers being used today have encountered the p ...

這篇畢業論文的重點九個字一張圖說完，就是各級葉脈的效率整合。
https://i.imgur.com/EVBtIfL.jpg

交通運輸依照車速的不同，可至少分三種等級：生活圈、城際、市區。機場捷運最失敗的地方是，把市區城際跟生活圈混為一談。的確是可以用區間車直達車做出市場區隔，問題是直達車要繞路，直線速度優勢武功盡廢，戰略完全失敗！再好的戰術與戰技、也就是優質工程與完美服務，都無法改變選線哲學失敗帶來的虧損命運。

日治時代的層級概念，以鐵路與糖鐵的差異呈現，總共兩層；現代則粗分三層，高鐵城鐵地鐵，對應到國道客運省道客運市區公車。如何各盡本分相互配合，打敗百年前日本人設下的效率標準，以最低的建造成本達成最好的運輸效果，並兼顧交通平權，就看洞察力是否到家，完全就是智力測驗。希望未來的幾周，鄉民們能幫助小弟一起攻克這個難關！

大眾運輸分層合作，事實上並不是僅限雙腳與大眾運輸，而是包括私人運具與停放的停車場，就像火車站前停一大堆機踏車一樣道理：心態雖是使用大眾運輸，但到家的最後一哩卻可以是私人運具搭配車站駐車空間。而大眾運輸，更不是僅限軌道，而是連公路運輸路線也得一起規劃，綠梅花紅藍盾牌市區公車與高鐵城鐵地鐵，全部視為運輸系統的一部分。

既然是整體的系統，不只高鐵主線支線時刻表要對釘、高鐵台鐵時刻表對釘，連國道客運公路客運發車時間也要對釘高鐵台鐵。否則時間都花在等待轉乘就飽了，誰還要搭大眾運輸？

如何轉乘最快？答案是同月台 A / B 側：兩邊列車同時進站開門，從起身到就坐，拖行李再慢也只需 2 分鐘，捷運甚至可以跑百米速度大概 3 秒搞定；第二快的是同月台 A / B 側但不同系統，進出系統都要驗票耽擱一下，即使再慢也就是 3 分鐘；第三快是上下樓跨月台，拖行李等電梯人一多，沒有預留 5 分鐘會錯過班車；第四快是跨系統跨月台，6 分鐘是基本消費，例如高鐵左營站。最慢的是跨站區，甚至還要走很遠，比如台北轉運站，最少抓個 10 分鐘。

轉乘通常都有上下層的關係，車速一邊快一邊慢，捷運才會有頻繁的平行地位跨線交換。日治時期的鐵路系統是台鐵與糖鐵，該如何打破百年前設下的效率紀錄？除了同月台跨系統，廿年前早開發出秘密武器，收在倉庫裡面實在太可惜：

https://www.thenewslens.com/article/64200

「Tram-train」在台灣的規劃與困境 - The News Lens 關鍵評論網

交通建設走向民粹的結果，往往是建設好看，運量高估，本益比極低。然而，中央機關面對地方政府與民意機構的壓力，選擇高鐵HSR，捷運MRT，輕軌LRT三者，無疑地輕軌LRT是建設成本最低的一項。因此，別說是規劃恆春線或是東港線，台灣還有很多停駛路線，都有這樣的問題。標籤: Tram-Train, 輕軌, ...

這年頭台鐵可以透過科專一號重出江湖取代糖鐵，這暗示者可以緊密整合成同月台 A / B 側轉乘，而且短車身代表路線的曲率半徑更可以縮小，減少新設路線時的拆遷。兩年前小弟跟交通部信箱反應前瞻計畫時，就提過南投嘉義問題很大，可惜到現在這個時間點為止，完全沒有反省。利用科專一號前進雲林嘉義的中小型鄉鎮，應該會比阿福號要合適得多。

將鐵公路全部視為系統一部分時，比較不會陷入軌道迷思。像是林園有些許往返市區需求，虧錢咬牙把高捷紅線拉過去，那東港呢？延伸東港而且班班虧損之後，輪到恆春民宿業者弱弱的一句請求：救救墾丁！搞到最後就會蓋出第二條機場捷運，從高雄大湖殺到屏東枋寮，怕了吧！這明明是只要拉一條快速道路就能解決的事情，為什麼可以執著在軌道上笨這麼久？因為沒有層級概念！

(E) 前瞻計畫

前瞻計畫是怎麼一回事？從交通部四傻搬出 40 多本報告出來，就知道其實心虛得很，只好仿效遭擠兌的銀行，櫃檯後方堆起鈔票牆的做法，自欺欺人一番。

https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20170513/1118081

前瞻計畫未經審慎規劃？交通部搬出這40多本書反駁｜蘋果新聞網｜蘋果日報

行政院前院長江宜樺和毛治國今下午出席長風文教基金會首場公共政策座談會，質疑民進黨政府推出錯誤前瞻建設計畫，掏空台灣的未來，外界更質疑計畫未經... ...

一般人或許被唬住，但在全台住透透的人眼中，根本就毫無戰略高度可言。

最一開始是經濟學家閣揆提出需要擴大政府支出以帶動經濟，於是總統也沒什麼概念，想說交通建設最花錢了，砸在這裡一定可以達成經濟目標，所以取名綠色軌道聽起來就好威好先進，交代交通部準備提計畫拚業績。

https://newtalk.tw/news/view/2016-12-31/80597

蔡英文年終談話3千字全文：2017要做什麼 | 政治 | 新頭殼 Newtalk

總統蔡英文31日藉由與媒體茶敘方式，發表她對於明（2017）年施政方向的談話。以下是談話全文，共有3千多字：各位現場的媒體朋友、國人同胞，大家早安。很高興跟大家見面。在今天的談話裡，我將跟全國人民報告兩件事。第一，是2016年，新政府做了什麼。第二，是2017年，我們要做什麼。新政府在5月20日，接 ...

四傻心想糟了，平常又沒在地方巡田水探詢民瘼，只好到倉庫裡面翻出長蜘蛛網積灰塵的芭樂計劃出來湊數，堆出九千多億業績達標，三個月交差。問題是從最高戰略高度來看，這 40 多本計畫組合出來的效果，竟然比 100 年前日本人的規劃還差勁！

https://event.motc.gov.tw/index.jsp?webid=201705040001

前瞻基礎建設-軌道建設-中華民國交通部

https://pic.pimg.tw/f127058659/1492954518-2631497924_l.jpg

日本人當年就知道要挖一條北大武山隧道直通台東、屌打 B1 計畫，只因當年技術未達所以沒開工；甚至還有一堆五分車全面串聯各地重要鄉鎮 (數字為現今超商數)：
-------------------------------------------------------------
帝國製糖台中 (太平79, 霧峰35, 草屯40, 南投39) -> 濁水

埔里延伸車埕 (埔里44)

新高製糖彰化 (和美31, 鹿港30)

明治製糖員林 (埔心11, 溪湖19, 鹿港30, 二林13)
大日本製糖斗南 (虎尾32, 西螺17, 北港12) -> 嘉義

明治製糖嘉義 (太保16, 朴子15)

明治製糖隆田 (麻豆16, 佳里15)

新興製糖鳳山 (大寮43, 林園18)

日本人設計的鐵道幹線支線覆蓋各處，光目前單一鄉鎮超商 16 家以上就有八條路線。結果前瞻軌道只知道連結虎尾，而且還是為了幫高鐵站擦屁股的關係，並不在乎當地周邊各個聚落。

這些台北冷氣房官員，根本從頭到尾都搞不清楚當地民眾真正需求，對於 must have 跟 good to have 完全沒有概念，所以弄了 C4 ~ C6 不會增加運量的鐵路立體化消化預算，塞給屏東市民其實沒那麼需要的 A3 高鐵，與許許多多莫名其妙像是 A4 拉皮列車這種軌東西。

最後花掉近一兆，只得到效率低落的軌道建設、C+I+G+X-M 的 G、與木栓想要的乘數效應而已；大把鈔票撒完，結果郊區交通弱勢毫無改變。堆出 40 多本大部頭，只不過說明著四傻平日都在鬼混，什麼也沒準備。

https://udn.com/news/story/7325/4047591

蘇貞昌高鐵延伸屏東南投哀嘆兩鐵、輕軌、捷運皆無 | 中彰投 | 地方 | 聯合新聞網

行政院長蘇貞昌最近回故鄉屏東縣視察交通建設，宣布高鐵確定延伸屏東。南投市前市長林俊梧今天在臉書貼文，指南投是台灣地理中... ...

https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2920009

屏東「高鐵南延」不夠恆春鎮長再求「快速道路南延」救命 - 生活 - 自由時報電子報

日前行政院長蘇貞昌南下屏東送出「高鐵南延」的好消息，看在恆春半島居民眼中卻是「心酸的祝福」，年初恆春步行到南州訴求「快速道路南延」的恆春鎮長盧玉棟，期盼政府別再用「沒急迫性、沒經濟效益」，漠視國境之南對交通平權的渴望，否則乾脆將恆春半島劃為離島。「中央是否想過金門與恆春同時出發，誰會先到高雄？」盧玉 ...

Ｔ．Ｍ．Ｄ！

(F) project. ＴＭＤ

交通部四傻坐領高薪揮霍掉近一兆，只能給出比百年前日本人規畫還兩光的錢沾計畫。算了我們民間自力救濟，就來搞 PTT 鄉民自己的ＴＭＤ計畫吧：

Tobacco, 3-Million, and Diplomatic shock (X)
project. Taiwan Metro-track Development (O)

本來應該叫做 Metrorail 才對，可惜大部分五分仔車的軌道，都因為大公路主義被拆掉變成馬路；那只好鐵公路合作，改稱為 Metro-track，系統靈魂仍舊是日本人留下的糖鐵。ＴＭＤ計畫的中文正式名稱為台灣糖鐵復興計畫：用ＴＭＤ照妖鏡，照出錢沾軌道空洞的原形。

ＴＭＤ計畫的目標 KPI，是重新定義日本人百年前建立的標竿。打開 Google Map 路徑規劃，任取一對本島非偏僻的鄉鎮市區公所 (超商數大於 6) 當成起點終點，透過大眾運輸達到以下全程旅途時間標準：

---------------------------
移動距離(KM) 時間上限(H)
0~100 1.4
100~200 2.3
200~300 3.2
300~400 4.1
400~500 5

比如從恆春鎮公所到三芝區公所，目前自己開車 459 公里要 5.3 小時不休息，大眾運輸最少也要 8.25 小時。ＴＭＤ計畫完成後應低於 5 小時，可以取代自己開車才算合格！

https://i.imgur.com/0EhimnI.png

細部計畫從高雄州出發，逆時針繞台灣一圈，一個禮拜發表一個州。其實小弟 2017 年就已經針對前瞻計畫缺失投書交通部，結果什麼也沒動皮得很！去年進一步將投影片做細節修正更新，結果再次見識了年輕民代的畏縮與民代助理的跋扈 (當然是住在台南州的召委們，第三個跑去當州長了)。以下 2018 版本僅供參考，因為 2019 將發表的版本會更進化：

https://drive.google.com/open?id=1oQ-ISmlWJFc4MmtyN6hmQzVeaBP9s8EJ

postview2018.ppt - Google Drive

最新設計進度可以點開 "(C)善事利器" 提到的網址搶先看。先預告下周連載內容雛形：高鐵台東支線 74 公里，經屏東航空站。
https://i.imgur.com/xKCp0Ta.png

設計僅僅只是兩點構成一條直線，從仁武光之塔連到知本車站，就剛剛好擦過屏東航空站門口；進隧道前的路線大部分都是農田，只要再稍微挪動一下，更可閃過三地門與沿路大部分的拆遷。再比較一下高鐵南延屏東四案：

http://talk.news.pts.org.tw/show/15531

蘇揆：高鐵南延到屏東！協助高捷至東港潮州！ | 有話好說

來賓淡江大學運輸管理學系教授張勝雄前屏東縣潮州鎮長洪明江臺北市立大學城市發展學系副教授鄭安廷 ...

是否覺得從背脊升起一股惡寒，辛苦繳稅結果都不曉得為何稅金要花在沒價值的地方？

鄉民們不要小看自己的可能性。像去年的蜂蜜檸檬，最後雖然是職業選手官大為做出來的 acapella 版最受歡迎，但業餘網友接力卻也非常亮眼，不可忽視！

https://www.youtube.com/playlist?list=PLKYN5sC53sbGTi3nv0oqCQ6y5wnIlCUnQ

蜂蜜檸檬接龍大全 - YouTube

https://youtu.be/OLimUac1_VU

YouTube

https://youtu.be/v6GeSuByvwc

蜂蜜檸檬接龍 - 雙11結束前我們補滿啦~ - YouTube
楚留香 -汐止鄭伊健+KK Air Cello - 陳小卷二胡 - 揮揮非洲鼓 - 蝌蚪爵士鼓 - 恰恰執行製作 - 陳小卷手拍拍音樂 - 廈門分部錄製 #創意來源小尾巴與蔡哥 #鞋子蜂蜜檸檬 #強迫症 #我們填滿啦!!!!! #對不起我只有midi Cello.....

下周 9/30 高雄州發表。只要套上 "超商工業區分佈" 圖層，路線有沒有道理就可以看出個十之八九。小弟拋磚引玉先提範例，期待鄉民大德下周起能共襄盛舉。請直接板上回文說明設計概念，用 "Google 我的地圖" 畫出路線；小弟前五個禮拜先專心設計完五個州之後，預計第六周 11/4 就能回頭整理好鄉民的獨到見解，就當成整理精華區，做為本系列文章的收尾！

下周就開始上菜吧，We Build this TMD！(ＴＭＤ咱們來搞軌)
https://youtu.be/K1b8AhIsSYQ

Starship - We Built This City (Official Music Video) - YouTube You're watching the official music video for Starship - "We Built This City" from the 1985 album 'Knee Deep in the Hoopla'. Subscribe to the Rhino Channel! h...

---------------------- (5) 彩蛋 ----------------------

老樣子，下廣告才會得到關注，不然肯定被蟑螂文滅頂。

特獎可獨得 2000 Ⓟ，請問文中提到南進台灣的影片，在日本人眼中 "台灣的京都" 在哪？答案並非寫地名，而是貼出含有 "台灣的京都" 字幕畫面截圖。

本次留言兼具投票功能，歡迎重複推重複中獎，每第十個推稅後 100 Ⓟ，普獎共 3000 Ⓟ。純抽Ⓟ請複製貼上以下反白文字：

(D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！

至於想投票的鄉民，請在讀過 (2) (3) 兩個段落並考慮清楚之後，再來投票，否則純抽Ⓟ就好。民眾心目中高鐵未來走向，投票選項有 (A 普及化) (B 股東有錢) (C 其他) 三種, 可在後方加上註解。推文範例：

義大利派推 (A 普及化) 創新是劣勢者的義務, 黑龍你還是回去賣蔭油吧!
發大財派 → (B 股東有錢) 厚～～氣氣氣氣氣, 蘇光頭不准你動我棺材本!
芒果乾派噓 (C 其他) 買軍火比高鐵南延屏東重要得多, 唯一支持蔡霧島!
ＴＭＤ派推 (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！

不論 ABCD，推就能抽Ⓟ，抱歉噓文不計票，下週一開票。請鄉民們多多表達意見，別讓這個政府擺爛吃定民眾！

謝謝大家 o'_'o

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下週一貼文預告

㊣破解高鐵延伸(2) ＴＭＤ之高雄州、台東廳

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.12.15 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TY8Z3gD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1569228995.A.A8D.html

推 easyfish: ㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣1F 1.175.58.122 台灣 09/23 16:56

推 abramtw: 太長2F 180.217.191.209 台灣 09/23 16:57

推 james732: 可以用一句話把你想表達的重點講出來ㄇ3F 111.71.212.217 台灣 09/23 16:57

→ kawazakiz2: 我懶叫包莖4F 59.124.84.31 台灣 09/23 16:57

推 forgive: 錢5F 110.28.67.35 台灣 09/23 16:58

推 RisingTackle: 冗6F 1.34.254.137 台灣 09/23 16:58

推 exceedMyself: $$$7F 27.52.2.161 台灣 09/23 16:58

推 franka2469: 錢8F 42.73.98.208 台灣 09/23 16:58

推 clecer: 推推9F 223.137.180.235 台灣 09/23 16:58

推 kkes0001: 太長10F 101.12.2.241 台灣 09/23 16:58

推 kyowinner: 高鐵延伸可以，但絕對不該是六塊厝那吧11F 175.182.249.37 台灣 09/23 16:59

推 Leoncheng: 太認真晚點看12F 39.9.69.225 台灣 09/23 16:59

推 hank61204: 錢錢13F 39.11.165.47 台灣 09/23 16:59

推 oangeuice: 好長...14F 223.137.179.91 台灣 09/23 17:00

推 mika95g: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！15F 59.127.59.205 台灣 09/23 17:00

推 abellea85209: 推16F 114.42.121.49 台灣 09/23 17:00

→ op111925: 你不是那個破解國道塞車被打臉的嗎17F 111.241.215.80 台灣 09/23 17:01

推 sowgotoHELL: 推18F 42.73.177.194 台灣 09/23 17:01

→ abramtw: 推19F 180.217.191.209 台灣 09/23 17:02

噓 joewang85: 被打臉仔怎麼又是你啊20F 39.10.62.104 台灣 09/23 17:03

噓 Nicemaker: 等打臉的人再補推21F 101.13.140.199 台灣 09/23 17:03

推 shapa5566: push22F 61.228.237.216 台灣 09/23 17:03

推 Marowak: 長到不行23F 39.9.43.196 台灣 09/23 17:03

推 fbifxxkma: 錢24F 1.165.160.31 台灣 09/23 17:04

噓 Ayanami5566: 囉嗦死了不想發就說幹25F 180.218.243.186 台灣 09/23 17:04

推 Komibo: 推26F 27.52.62.132 台灣 09/23 17:04

推 kevinqazwsx: 錢27F 59.120.188.59 台灣 09/23 17:04

推 y1896547: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！28F 220.137.16.34 台灣 09/23 17:04

→ sophiapin: 幹好長喔29F 101.12.45.12 台灣 09/23 17:05

推 awj32jo: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！30F 61.222.31.187 台灣 09/23 17:06

推 cle031: A 台南新市可以設一下站嗎？拜託31F 223.138.51.171 台灣 09/23 17:06

→ bc026057: 滿強的，當論文？真的不是隨便說說32F 101.12.48.139 台灣 09/23 17:07

→ t8756321: ？？？？？？？?33F 111.242.136.207 台灣 09/23 17:07

推 Youmukon: (D ＴＭＤ) 看完了 D可以34F 114.137.81.216 台灣 09/23 17:07

→ magamanzero: 太長了發錢也沒用35F 60.248.126.193 台灣 09/23 17:07

推 abramtw: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！36F 180.217.191.209 台灣 09/23 17:07

推 jezz9740: 錢37F 42.76.242.240 台灣 09/23 17:07

推 smile810601: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！38F 49.217.145.169 台灣 09/23 17:07

推 menshuei: 太長的很難讓人有信心閱讀下去，不如分39F 223.137.50.114 台灣 09/23 17:07
→ menshuei: 篇報導，加上圖解。

噓 forsakesheep: 講重點41F 125.227.125.150 台灣 09/23 17:08

噓 jayouch: 太長失敗42F 49.217.152.203 台灣 09/23 17:08

噓 meicon5566: 發幾個臭錢就想要人推喔43F 60.249.251.228 台灣 09/23 17:09

噓 z85822559: 賤種蚵糞只配吃屎44F 36.236.53.13 台灣 09/23 17:09

推 purple0928: 錢45F 49.214.244.8 台灣 09/23 17:10

推 GDs: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！46F 210.71.217.252 台灣 09/23 17:10

推 lpsobig: 錢47F 101.137.44.214 台灣 09/23 17:11

噓 artismydream: 被打臉的還敢來啊48F 120.97.130.87 台灣 09/23 17:11

噓 EggAcme: 只有台北能蓋其他鄉下人騎山豬就好49F 36.233.21.115 台灣 09/23 17:12

噓 pent: 不支持高鐵南延，沒台灣價值，難道你要投韓50F 61.219.164.19 台灣 09/23 17:12

推 searchmark: 錢51F 36.232.236.113 台灣 09/23 17:13

噓 lpsobig: 幹好爛噓回來52F 101.137.44.214 台灣 09/23 17:13

推 metcc80211: 神文來了53F 223.140.155.175 台灣 09/23 17:13

推 bnn: 屏東問題是自償率,不是開發案要選誰啊...54F 125.227.13.36 台灣 09/23 17:14

推 strayer014: 好55F 118.160.188.77 台灣 09/23 17:14

→ bnn: 你拉到台東還是自償率低,人口旅次就這樣56F 125.227.13.36 台灣 09/23 17:15

→ xianfen …

噓 utamaru: 台東支線笑死58F 122.121.177.91 台灣 09/23 17:15

推 v19791119: 你怎麼那麼閒，但有道理59F 49.216.44.47 台灣 09/23 17:16

→ strayer014: 樓下幫結論感恩60F 118.160.188.77 台灣 09/23 17:16

→ bnn: 高鐵地方站開發就全滅了,台東屏東不會例外61F 125.227.13.36 台灣 09/23 17:16

推 Nick87061319: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！62F 101.10.52.193 台灣 09/23 17:16

推 drunk0102: 太長63F 49.216.42.209 台灣 09/23 17:17

→ bnn: 台東打隧道效益更低,這方案頂多做一半停屏東64F 125.227.13.36 台灣 09/23 17:19

推 lazycat5: 專業在八卦版欸65F 101.13.193.181 台灣 09/23 17:19

推 kas310695: 錢66F 42.73.102.115 台灣 09/23 17:20

推 ion10000: 可惜我智商不足，無法看清全局，加油67F 118.171.95.124 台灣 09/23 17:21

推 senior: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！68F 36.224.134.21 台灣 09/23 17:22

推 palapalanhu: ...69F 210.61.208.168 台灣 09/23 17:22

推 Usaria: 超長的文可惜我沒空認真讀70F 114.136.106.172 台灣 09/23 17:23

推 susan890460: 太長了好累QQ71F 223.140.189.19 台灣 09/23 17:24

推 kaodio: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！72F 36.225.137.165 台灣 09/23 17:24

推 XboxScorpio: 推73F 114.136.166.32 台灣 09/23 17:24

推 ral: 推74F 1.162.163.87 台灣 09/23 17:24

推 purplvampire: 推75F 27.242.62.50 台灣 09/23 17:25

推 HWSA0824: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！76F 120.110.93.23 台灣 09/23 17:25

→ kaky: 你對電信業有誤解...電信業有普及服務基金77F 61.221.169.122 台灣 09/23 17:27

推 abc1231qa: 先推再看!78F 60.249.193.174 台灣 09/23 17:28

→ kaky: 所以你在偏鄉有信號不是電信業者佛心是靠基79F 61.221.169.122 台灣 09/23 17:28

推 foofinger: 錢80F 120.97.130.94 台灣 09/23 17:28

推 intointo: 錢81F 42.72.130.161 台灣 09/23 17:29

→ kaky: 金招標各電信者負責鋪線路提供服務....82F 61.221.169.122 台灣 09/23 17:29

推 fragileangel: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！83F 27.105.59.32 台灣 09/23 17:30

推 vizcacha: 好長 XDD 推認真有料84F 49.158.40.214 台灣 09/23 17:31

推 x740552: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！85F 42.77.53.75 台灣 09/23 17:32

→ azcookie: 我嗅到文組的味道86F 49.216.103.41 台灣 09/23 17:33

推 giggstw: 就想炒地皮啊87F 180.217.155.197 台灣 09/23 17:34

推 jimjim951357: 錢88F 42.72.16.182 台灣 09/23 17:36

推 ajiesu: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！89F 106.1.143.108 台灣 09/23 17:36

推 Youmukon: 優文再推一次90F 114.137.81.216 台灣 09/23 17:37

噓 Ghamu: 等一下這是之前被交通專業鄉民打爆臉的那91F 220.136.27.223 台灣 09/23 17:38
→ Ghamu: 位?
→ Ghamu: 是說還是鼓勵一下找資料長文但覺得可再拔
→ Ghamu: 草側一下風向

→ dogmax …

推 xampp: 好長我看到一半發現還有一半就放棄了純推96F 64.207.93.210 美國 09/23 17:40

噓 yoyodio: 太長97F 39.13.132.80 台灣 09/23 17:45

推 cc456: 文字太多很多人不會看完98F 42.72.24.254 台灣 09/23 17:48

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推 sugo92075: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！101F 1.165.192.210 台灣 09/23 17:53

推 prine7814: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！102F 223.139.35.162 台灣 09/23 17:57

推 skydiviner: 用心推103F 111.71.215.107 台灣 09/23 17:58

推 abc1231qa: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！104F 60.249.193.174 台灣 09/23 17:58

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噓 gto01409: 太長不想看106F 39.10.41.130 台灣 09/23 18:08

推 ptt80357: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！107F 39.12.230.127 台灣 09/23 18:08

噓 poi4158: 太長了大家不是專業的好嗎108F 101.10.76.137 台灣 09/23 18:09

噓 arext: 抄掉競選總部...這是個笑話就別提了109F 36.230.241.47 台灣 09/23 18:15

推 Apple0230: 就算鑽北大武過去台東，六塊厝也不是最110F 49.215.252.13 台灣 09/23 18:21
→ Apple0230: 佳解，估計又要跟陳菊的捷運網一樣，通
→ Apple0230: 一站是一站，效益選址大眾運輸整合通通
→ Apple0230: 不重要..令人切心

推 ferrinatice: 本月最認真文...114F 42.76.246.161 台灣 09/23 18:22

推 geq24680: 好多字R115F 114.137.127.10 台灣 09/23 18:23

推 johnchen902: 趕快推免得大家知道我看不懂116F 223.136.201.75 台灣 09/23 18:25

推 stu328511: 幫推117F 114.40.112.159 台灣 09/23 18:30

推 linushung: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！118F 101.137.133.154 台灣 09/23 18:34

推 lrac: 希望還有其他專業人士來戰119F 101.14.196.221 台灣 09/23 18:36

→ deed0903: 對不起我滑子龍坐高鐵120F 42.77.74.185 台灣 09/23 18:38

推 popopal: 乾這篇好猛我看半小時才看到彩蛋...121F 111.242.155.155 台灣 09/23 18:44
推 popopal: 乾泡個茶網下說藥下週一zz

推 wkheinz: 純推很用心還搞有獎徵答123F 42.77.202.41 台灣 09/23 18:49
→ wkheinz: 三芝到恆春的大眾交通谷歌地圖實在太諷刺
→ wkheinz: 了

噓 sincere77: 上次被打臉就躲起來了126F 101.12.160.140 台灣 09/23 18:49

推 godskidrow: 認真推！127F 59.127.170.225 台灣 09/23 18:50

噓 kinomon: 紅明顯你上次國道的論文被說是外行做的128F 223.139.32.177 台灣 09/23 18:58
→ kinomon: #1TVyBMBa https://reurl.cc/NarM9Q

Re: [爆卦] ㊣破解國道塞車 (發Ⓟ) - Gossiping板 - Disp BBS

***權限不足，經友人代po*** 看完你的文就知道你非交通專業，何來自信講這種話看來又是一位活在數據分析領域的雲學家但你發文又如此自信，就要接受挑戰講些實務的問題若你能解決，那國5交通真的有救

Re: [爆卦] ㊣破解國道塞車 (發Ⓟ) - Gossiping板 - Disp BBS

→ kinomon: 先觀望這次有沒有專業的要出來回應你130F 223.139.32.177 台灣 09/23 18:58

推 ermae: 非常謝謝您的分析，對於了解台灣交通系統的131F 111.71.50.69 台灣 09/23 18:59
→ ermae: 規劃以及前瞻計畫的問題真的很受用

推 lazulum: 拔草等回文133F 61.216.161.68 台灣 09/23 19:00

噓 jkkkj123: 到底在說什麼東西盧森堡大眾運輸免費現134F 49.216.50.28 台灣 09/23 19:07
→ jkkkj123: 在的最新新聞是明年才免費然後科專一號
→ jkkkj123: 早在2008年就解體了更新一下資訊可以
→ jkkkj123: 嗎而且你可以算一下帳嗎通篇都是理想
→ jkkkj123: 可是我不知道你打算怎麼花錢？

推 Yshuan: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！139F 118.163.84.235 台灣 09/23 19:10

推 markhbad54: 先推再仔細看140F 42.72.216.194 台灣 09/23 19:16

推 jasonpop: 推141F 106.1.228.238 台灣 09/23 19:19

推 stw0975: 推142F 114.47.219.66 台灣 09/23 19:22

推 hibanyou: (D TMD)143F 60.251.138.15 台灣 09/23 19:25

推 hawick: 推認真144F 36.236.18.180 台灣 09/23 19:49
推 hawick: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！

推 papapapa5566: 推146F 114.40.182.222 台灣 09/23 19:57

推 yybear: 純推147F 42.75.34.185 台灣 09/23 19:58

噓 qui0914: 好好打字上色不會嗎 = =148F 114.27.94.245 台灣 09/23 19:58

推 cocoleeeric: 這個論點有意思149F 111.254.36.145 台灣 09/23 20:51

推 QQplay: 高鐵系? 好文150F 111.253.2.39 台灣 09/23 20:52

推 faxy: (D ＴＭＤ) 給我ＴＭＤ其餘免談！151F 36.235.194.132 台灣 09/23 21:02

推 garlin0127: 推152F 123.193.209.62 台灣 09/23 21:53

推 scarrony: 一堆智障只會噓153F 1.161.219.60 台灣 09/23 21:54

※ 看板: Gossiping　文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 405　
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(￣︶￣)ｂ newbit 說讚！ (￣︿￣)ｐ hahagod23, Minyi 說瞎！

1樓時間: 2019-09-23 17:30:58 (台灣)

→

fly3300

　 09-23 17:30 TW

好長

2樓時間: 2019-09-23 18:19:04 (台灣)

→

lgh798054

　 09-23 18:19 TW

恆春墾丁真的慘,幾十年來沒鐵路沒高速公路連個快速道路都不建,搞得好像屏東縣只到北半部而已

3樓時間: 2019-09-23 18:23:45 (台灣)

→

jj00313

　 09-23 18:23 TW

我也不看好高鐵延伸屏東
不如延伸捷運跟優化台鐵網路
真有其必要的話拉一條屏東直達左營的轉接捷運都比延伸方案還要好

4樓時間: 2019-09-23 18:41:36 (台灣)

→

lkktcu

　 09-23 18:41 TW

ＴＭＤ好文，交通部長還沒看過?

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