※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-01 09:38:17
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦]㊣破解高鐵延伸(2)ＴＭＤ之高雄州、台東廳
時間 Mon Sep 30 16:23:23 2019
--------------------- (0.1) 彩蛋 ---------------------
小弟發現遊戲規則做設計會玩不動，前兩次Ⓟ都送不出去。
本周普獎發Ⓟ規則簡單粗暴，每第五推得 100Ⓟ，共 2000Ⓟ。
本周特獎 2000Ⓟ 的題目是，文中高捷參考路網跟哪家公司 logo 有 87% 像？
老規矩，Ⓟ下周連載之前才一次發完回復板上，稍安勿躁。
老規矩，Ⓟ下周連載之前才一次發完回復板上，稍安勿躁。
--------------------- (0.2) 前言 ---------------------
汽機車最重要的心臟是引擎，構造複雜進入門檻相當高；但這年頭流行起電動車，與引擎相比馬達的技術門檻大降，繞個漆包線就好，造車將不再是難事：
https://youtu.be/Z6-N7vjsDu0?t=1309让二手车商闻风丧胆的的车，纳智捷 大7 SUV！ - YouTube
它是一辆披着电子外衣的高配拖拉机；它是一辆让加油站夹道欢迎的车；它是一辆让二手车商闻风丧胆的车。 视频没有针对谁，仅仅从二手车角度去看待此车。
它是一辆披着电子外衣的高配拖拉机；它是一辆让加油站夹道欢迎的车；它是一辆让二手车商闻风丧胆的车。 视频没有针对谁，仅仅从二手车角度去看待此车。
BMW i3 Electric Cars - PRODUCTION - YouTube
BMW i3 Production - CAR FACTORY - How It's Made ASSEMBLY. How to built an Electric car 2019 ⚡️ Discover ALL new cars before anyone else! SUBSCRIBE Now to Gom...
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TMD 計畫也一樣，用最精簡的手法很快找出可行的方向，可在找到解之後再用傳統做法驗算一遍。反正 TMD 計畫不用錢，像鼎漢等等顧問公司包一趟規畫案都要幾百幾千萬，先跑一遍又沒損失！連看一下都不肯是不是預算太多沒地方消化啦？
前一篇的 (4)階層架構 段落為預備知識，本文若看不懂設計哲學可回頭領會。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1569228995.A.A8D.html
[爆卦] ㊣破解高鐵延伸(1) 策略 (發Ⓟ) - Gossiping板 - Disp BBS
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前幾天行政院敲鑼打鼓說要高鐵延伸屏東。真執行下去的話，會發生什麼事情呢？鑑往知來，先看一則舊聞： 2015/07/28 老規矩，文末彩蛋發Ⓟ，純抽獎直接按 End 看清楚規則；文長注意，全文約一萬字，
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/static.chinatimes.com/9ce48273f1c69e5a1dcd06dfee488d3c.png)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/img.ltn.com.tw/af1ea3abd1e8e73faa1fb32aa36da21e.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i4.disp.cc/17140cb002d48c44ffb888b81462e616.jpg)
--------------------- (0.3) 目錄 ---------------------
(1) 需求分析
(2) 高鐵延伸
(3) 台鐵延伸 / 快速道路
(4) 捷運修正 / 捷運化公車
(5) 自償率系統陷阱
(6) ＴＭＤ結帳
-------------------- (1) 需求分析 --------------------
首先打開上一篇就提過的百寶目錄：
https://drive.google.com/open?id=1i4OP_hTIqFvrgWSTIQFvDkykfLs4ssxc
取得 excel 檔 "待改善.xls" (更新到連載結束)，這個檔案以 "超商分佈" 為基礎，砍掉超商數小於７的小鄉鎮。為什麼是７？因為上一篇訂 KPI 故意抓台灣頭到台灣尾，石門只有２，所以往南一點的大聚落是三芝，剛好７家超商。超商數越壓越低，代表建設成本越來越高，７先做完再想辦法往人口密度更低的地方挺進，先從爬行進步到走路，再來研究要怎麼跑步。一下就要飛可沒那麼簡單，冤大頭電信在松雪樓鋪光纜，又不是一步練成的。
不用問蒼生也不用問鬼神，移動花費時間問 google 就知道了。一個鄉鎮市區那麼大，就拿公所當成最具代表性的起點，查詢移動到上層交通節點所需花費的時間。何謂 "上層交通節點"？複習一下葉脈圖：
https://i.imgur.com/EVBtIfL.jpg![[圖]](https://i.imgur.com/EVBtIfL.jpg)
想像台灣就是一片樹葉，從目前公所位置要到上一層更粗的葉脈，該花多少時間。比如從旗津區公所要到最近的上一層交通節點，地圖左點右點發現到草衙站比西子灣站還快，然後就把旗津相對應的兩個欄位分別填上 "草衙站" "22"。
https://i.imgur.com/lTnoWD3.png![[圖]](https://i.imgur.com/lTnoWD3.png)
當每個欄位都填完之後，就會得到像下面這樣的一張表。
https://i.imgur.com/C4O3e1d.png
![[圖]](https://i.imgur.com/C4O3e1d.png)
先對移動時間排序，超過 40 分鐘的就塗上紅色標記起來；再對超商排序，明顯人很多可是花費時間卻很長，肯定民代會抓狂，在立法院拉正官員，這種就塗上紫色。
所以高雄州與台東廳，首要建設重點很明顯應該依序針對 屏東 台東 恆春 東港 林園 這五個地方加強交通連結！前瞻計畫根本連甩都不甩，嚇死寶寶了。明明只要知道如何問問題，google 大神有求必應。不用等到民代靠邀拚選票，小弟兩年前在家點滑鼠也知道那五個地方的問題很大！交通部四傻你們提計畫是都沒在 QC 的嗎？
https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20170513/1118081前瞻計畫未經審慎規劃？交通部搬出這40多本書反駁｜蘋果新聞網｜蘋果日報
![[圖]]()
行政院前院長江宜樺和毛治國今下午出席長風文教基金會首場公共政策座談會，質疑民進黨政府推出錯誤前瞻建設計畫，掏空台灣的未來，外界更質疑計畫未經... ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/img.appledaily.com.t35fa032ebd3b64fc28b931020489b9fe.jpg)
-------------------- (2) 高鐵延伸 --------------------
冷冰冰的數字問 google 就有，但在地人真實的需求卻必須住過當地才能領會。小弟很清楚屏東人並沒有那麼愛高鐵，只不過是相罵本罷了。"快速連結高雄" 跟 "高鐵到屏東" 二選一，秒選高屏快速連結！
所以小弟的態度就不蓋高鐵嗎？剛好相反。上週預告已經把圖片亮出來，仁武光之塔到知本火車站，連一直線竟然觸身球擦過屏東航空站！
https://i.imgur.com/xKCp0Ta.png
![[圖]](https://i.imgur.com/xKCp0Ta.png)
沒住過屏東就不知道原來除了恆春機場餵蚊子以外，屏東機場也是被高鐵打趴關門大吉。既然瑜市長嫌小港機場太擠，燕市長說不要廉航基地，何不摻在一起做成爆漿瀨尿牛丸，把屏東航空站升級成國際航線做成廉航基地，直接高鐵接駁通往全台！順便幫小港機場減壓。最敏感的松山軍機場都能兩岸直航了，RCSQ 當然可以飛國際航線。
請打開本周的設計地圖：
https://drive.google.com/open?id=1XejFKv7f48cAIHXHztazw7OPu43BmfD7除了超商與工業區以外先只開高鐵圖層就好。
https://i.imgur.com/4ZRacbS.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/4ZRacbS.jpg)
圖層幾乎每一個項目，小弟都會寫下註解，說明設置哲學或參考資料來源，如果鄉民們的心態不只是看熱鬧，不妨每個項目都點開看一下藏了什麼秘密；如果要吵架，更該把每個項目的眉角摸清楚再來吵，免得被笑不用功！仁武到知本，幾乎是高鐵東延最精簡的一條路線；雖然會撞到建築物，但只要遵循 yoyo 岳父的交代，稍微轉個方向繞過去就沒事了。
蓋這一條高鐵可以得到什麼價值，又要付出多少價格？
待改善需求表裡面，火燒屁股的兩項一次解決：台東人屏東人都不用再當次等國民，享有同等交通近用權，就像台東人屏東人用手機上網，天經地義一樣；PHS 專做都會地區生意，過於安逸沒盡快擴張覆蓋範圍，難怪最後還是被市場淘汰！其實屏東人並沒有那麼在乎高鐵，但如果高鐵可以帶來廉航基地周邊產業鏈的就業機會，這將比單純拉一條高鐵要有價值得多。
不談虛無飄渺的價值，全台廉航乘客關心的是屏東到左營 20 分鐘票價 85 元，台東人在乎的是台東到左營 40 分鐘票價 330 元。目前高捷小港機場到左營 25 分 50 元，都搭飛機了沒差那 35 元；台鐵從知本到新左營，自強號時間 129~172 分票價 344 元，搭高鐵快就算了，竟然比台鐵還便宜！
那造價多高？根據蘇花改工程處的新聞稿：
http://www.ksnews.com.tw/index.php/news/contents_page/0001076339
![[圖]](http://www.ksnews.com.tw/images/news/2017-11-25_25b02003_.jpg)
雪山隧道主隧道 12.93 公里，土木工程造價約 221.4 億元；蘇花改觀音及谷風隧道總長約 12.6 公里，土木工程造價約 164 億元。平均每公里造價各是 17.12 億與 13.02 億。就假設北大武山的成本比較貴，要搞到 25 億好了，40 公里隧道不超過一千億。其餘平地 35 公里，因為農地比較便宜，就當成是兩個左營案打折扣，也只要一千億，加起來最多 2000 億搞定，有點貴但非常值得！
http://talk.news.pts.org.tw/show/15531![[圖]](http://talk.news.pts.org.tw/sites/default/files/youtube/AVFaYkOia64.png)
小港案到屏東潮州而已就要花 1500 億，交通四傻你們開什麼玩笑啊！
---------- (3) 台鐵延伸 / 快速道路 -----------
(A) 屏東
運研所的倉庫裡，總有些神奇的報告：
http://0rz.tw/CmpqM
https://i.imgur.com/OxcJ3tQ.png
![[圖]](https://i.imgur.com/OxcJ3tQ.png)
http://0rz.tw/ZIiGu
> 但由於市長謝長廷上任，其政策方向為市區盡量不要有高架道路
長規菊隨，所以高雄的天際線很性感，地平線卻很骨感：東西向從五福塞到十全，再從五甲系統塞到鼎金系統。
一座有競爭力的大型城市，一定是一環二環三環四環五環，高架道搞得跟洋蔥一樣，不信請打開百寶目錄投影片第 23 頁，兩年前就跟交通部講過的東西：
https://drive.google.com/open?id=1oQ-ISmlWJFc4MmtyN6hmQzVeaBP9s8EJ匪區北平上海廣州，乃至倫敦巴黎莫斯科，全都長得跟船舵沒兩樣。你發財市是不想轉大人了嗎？會被鬍子強市超車，輸得不冤！
台北鐵路地下化之後，蓋了一條雙向六線道的市民大道，成為市區東西向交通的主動脈。現在高雄鐵路地下化完成，台鐵屏東線高雄都會快蓋是不蓋？
如果蓋了，不只城市競爭力升級，高屏連結不良的問題也可以一併解決。請關掉地圖的 "高鐵" 圖層，點開 "快速道路" 與 "接駁路線"，高雄都會快蓋好之後，只要從磚仔窯到大武營延伸一條快速道路，屏東市民長久以來的困擾就一次解決，便宜又有效。屏北快拉起來也不過 34 億，買菜送蔥仔，快速連結高雄順便解決搭高鐵問題，只要左營案的 1/16。不用蓋什麼詭異紅橘線延伸，當然更不用白花 389.99 億搞冒牌屏北快。價差超過 10 倍四傻你們是盤仔不成？
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2800947高雄屏東第二快速公路 6月啟動綜合規畫及環評 - 生活 - 自由時報電子報
![[圖]]()
為紓解高雄市與屏東縣的道路壅塞，高屏東西向第二快速公路計畫行政院去年已經核定，6月起進入綜合規劃與環評作業。交通部於2017年完成高屏東西向第二快速公路可行性研究，行政院於去年8月正式核定，總經費約389.99億元，預計2029年完工。 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2800947_1.jpg)
(B) 林園東港
林園東港恆春位在同一條線上，就跟高鐵台東支線擦過屏東航空站一樣道理，規劃要放一起看。
林園到高雄市中心很遙遠，是可以拉捷運解決，不管大寮小港哪邊來都可以，反正牙一咬虧損撐過去就算了。但如果在 100 年前日本人的眼中，才不會高雄歸高雄屏東歸屏東傑尼龜傑尼皮卡丘皮卡，而是高雄州生活圈內一併考慮。
枋寮有個屏南工業區，貨要怎麼送出來？答案是從枋寮拉一條屏南快直達中山高的終點，貨才送得快。既然都拉進高雄，沿途的林園新園東港林邊佳冬全都雞犬升天雨露均霑，一條高架道路顧那麼多鄉鎮，送貨兼載人摸蛤仔兼洗褲，捷運延伸是還有甚麼好考慮的？趕快把價值六千萬的捷運報告丟垃圾桶了，全都餿主意。四傻你們還在無窮迴圈對不對！
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2917301高雄捷運延伸屏東 4條可能路廊首曝光 - 生活 - 自由時報電子報
![[圖]]()
斥資5900萬元進行的高雄捷運延伸屏東規劃作業，4條可能路廊首度曝光，屏東端分別規劃設於屏東市、潮州鎮及東港鎮。根據高雄市捷運局的報告，顧問公司已提送高雄捷運延伸屏東的規劃期中報告，初步規劃有南北向路廊「小港東港線」，以及東西向路廊「大寮屏東線」、「左營屏東線」、「大寮萬丹潮州線」等。 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2917301_1_1.jpg)
(C) 恆春
一般人以為恆春鎮離屏東市很近，更誤認為墾丁在高雄；但事實是屏東火車站到鵝鑾鼻燈塔整整 100 公里都還到不了，這只有屏東人才會懂。所以恆春該怎麼顧呢？
當地人會說，屏鵝公路的車都開很快，只有種芒果的枋山、烤伯勞的楓港、跟大啖綠豆蒜的車城才會停紅綠燈。所以當地人吵著救護車送出病患到大城市很遠，但其實只要把枋寮到恆春中間比較多人的聚落弄好高架外環道，閃過紅綠燈就可以一路暢快到底。
四傻你們恆春支線，錢又想開下去了對不對！來猜個燈謎："交通部" 猜一種動物，答案是 "斑馬"，因為 黑．白．馬！
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2920009屏東「高鐵南延」不夠 恆春鎮長再求「快速道路南延」救命 - 生活 - 自由時報電子報
![[圖]]()
日前行政院長蘇貞昌南下屏東送出「高鐵南延」的好消息，看在恆春半島居民眼中卻是「心酸的祝福」，年初恆春步行到南州訴求「快速道路南延」的恆春鎮長盧玉棟，期盼政府別再用「沒急迫性、沒經濟效益」，漠視國境之南對交通平權的渴望，否則乾脆將恆春半島劃為離島。「中央是否想過金門與恆春同時出發，誰會先到高雄？」盧玉 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2920009_1_1.jpg)
(D) 台東
總算要來關心爹不疼娘不愛的台東了。當年為了鐵路環島，蘇澳花蓮台東三個站都遭殃。好在花蓮新站離金三角商圈不遠，影響不大；蘇澳站周邊不過７家超商，降級 3.5 公里長的區間車支線把車站留著；超商 62 家人口規模 9 倍大，規模等同斗六的台東卑南生活圈，車站丟到 6 公里外是要欺負誰啊？台北車站 6 公里外，東到松山、北到劍南山、西到板橋海山、南到木柵芳蘭山，還說沒欺負人！
都有蘇澳支線了憑甚麼不能有寶桑支線？科專一號，就決定是你了，露一手免出站同月台轉乘班表對釘給大家瞧瞧！
算了鄉下人樂天知命，真的就讓台北冷氣房官員欺負好玩的。要的不多，只要將來高鐵接駁一路順暢就好。台 11 紅綠燈太多，不如改走機場門口綏遠路，接駁飛機也接駁高鐵，連綠島蘭嶼也順便交通平權一下，下飛機可以直通西部各城市。
綏遠路二段加蓋三段升級，路底拉一座橋後拓寬農路；航空站通高鐵站，短短幾公里鄉下人就滿足了，樂天知命！
西部人要怎樣億來億去搶食前瞻預算不知道，台東人只希望四傻行行好，傻人有傻福，拜託，謝謝。寶桑支線甚至連路廊都是現成的，比照沙崙線施捨一段同樣的支線就好，這是最卑微的請求！
-------------- (4) 捷運修正 / 捷運化公車 --------------
在詳述捷運路線規劃之前，先說個源自對岸的笑話段子，博士後和民工的區別：
聯合利華引進了一條香皂包裝生產線，結果發現這條生產線有個缺陷：常常會有盒子裡沒裝入香皂。總不能把空盒子賣給顧客啊，他們只得請了一個學自動化的博士後設計一個方案來分揀空的香皂盒。
博士後拉起了一個十幾人的科研攻關小組，綜合採用了機械、微電子、自動化、X射線探測等技術，花了 90 萬，成功解決了問題。每當生產線上有空香皂盒通過，兩旁的探測器會檢測到，並且驅動一隻機械手把空皂盒推走。
中國南方有個鄉鎮企業也買了同樣的生產線，老闆發現這個問題後大為發火，找了個小工來說「你他媽給老子把這個搞定，不然你給老子爬走。」小工很快想出了辦法。他花了 900 塊錢在生產線旁邊放了一台大功率電風扇猛吹，於是空皂盒都被吹走了。
https://www.ptt01.cc/post_5316洋博士花了90萬研發出的東西，沒想到大陸工人只用190元就輕鬆搞定... | PTT01
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每天由PTT01為您帶來最新、最有趣、最生活化的即時資訊！吸收網路新知話題就跟喝水一樣，這是每天都應該做的事情。 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/tw.ptt01.cc_zhtw_c015895543dc821047b0c6f364752e80642.jpg)
笑話段子大概是亂掰的，不過卻很傳神地點出設計方法的簡化，會讓人覺得其實自己可能是個智障。把以下的段落讀通，鄉民們人人都可以是合格的捷運路網品評師！
(A) 高捷大體老師
高雄捷運雖然有些失敗，但卻是最好的學習案例，避免以後再犯相同錯誤！本周的設計地圖請點開 "超商" 與 "現有捷運" 圖層，可看到市區還有一些縫隙，新路線的目標是把縫隙填滿。不過在此之前，先來檢討原本路線設計上的錯誤。
捷運路線是一件矛盾的融合：城市沒人的地方造價便宜，有人的地方經費貴到翻掉，偏偏只在有高度商業活動的地方才有挖捷運的必要，所以一定貴。為什麼高雄輕軌要分第一階段跟第二階段？因為第一階段便宜，可以拿來誇耀政績 (但其實是空包彈)，第二階段丟給下一任市長煩惱就好了，反正炸彈又不是在自己手上炸開！
城市發展完成才蓋捷運，經典案例是台中文心路。因為路幅夠寬 (35m)，交通黑暗期塞幾年就算了，可以便宜蓋好。其他城市想在市區蓋捷運，路幅太窄除了潛盾以外別無他法，沒有多的路廊空間放高架橋或路面軌道，硬上當地居民一定跳起來！
補充一個先前沒列出來的工具，可以量路幅查土地分區：
http://nsp.tcd.gov.tw/ngis
城市尚未發展就先搞軌道高架化，目前有兩處失敗案例，一個是機場捷運，另一個是屏潮計畫。你各位自己看畫面，農田裡面搞捷運，月台上頂多零星一兩人，幽靈車站多的是：
Tips: 按空白鍵暫停，暫停狀態逗號 (,) 句號 (.) 可前後格放。https://youtu.be/jRWntXbRYmM?t=85
https://youtu.be/q7AxjY1nQRQ?t=2848
台鐵 3157次 最長區間區間車 新竹-潮州 站名字幕版 8倍速度 縮時攝影 路程景 EMU800電聯車 Hsinchu - Chaozhou - YouTube 2019.8.28 台鐵 3157次 最長區間區間車 新竹-潮州 站名字幕版 8倍速度 縮時攝影 路程景 EMU800電聯車 Hsinchu - Chaozhou , Pingtung County 3157車次 區間3157 05:30新竹 12:11潮州 山線 每日行駛。 車站 抵達時間 出發時間 UTC+0...
所以都市計畫該做的是先把站體用地與軌道路廊預留成公園綠帶，而不是空蕩蕩重劃區先把捷運蓋起來養蚊子，這根本耍流氓！有些地方就算有車站也不會發展 (桃園 dorts 想繼續跳這個坑)，不然為什麼台鐵一堆小站不發展，甚至裁撤？
A.1 高捷紅線
既然設計路線的時候，思考哲學都已經把捷運站視同基地台，怎可能還會在同一個地方擺兩顆相互蓋台，設站又不是不用錢。高捷紅線楠梓以北的路段，全都是無效投資。馬水母說過一個便當吃不夠你有沒有吃兩個，相信花媽是馬水母最忠誠的信仰者，橋頭岡山路段票箱收入搶不夠，你有沒有連路竹湖內路段都來搶生意。跟台鐵相打電(店)很好玩對不對！
認錯修正的做法是，從後勁站往台鐵楠梓站共構，然後東進大社，楠梓往北的其餘路線全部認錯熄燈。
A.2 高捷橘線
橘線設計得不算差，稍微短了一點，機廠應該設在後壁寮而不是前庄才對 (想著要進屏東對不對！)。此外大寮機廠當年被 A 錢了，地主趁徵收前搶種高價植物，冤枉錢花不少 (開玩笑小弟可是被高雄遺棄的前女婿、大型浪浪 QQ，當然聽過內幕)。以後徵收法條可以修正，免得被地主鑽漏洞。
唯一可惜的地方是，怎麼沒有考慮開衩到大腿......喔不，是衛武營門口分岔，就像北捷橘線那樣，蘆洲一條新莊一條。85 大樓三多商圈竟然東西向沒進去搶錢，太浪費了！
A.3 高雄輕軌
高雄輕軌第一個失敗是丟炸彈給接任的市長，明明沒路廊還畫那麼爽；形象影片真令人嚮往，其他人都定格，原本車流都不知道跑去哪，路上連山豬都找不到：
https://youtu.be/pF_O7GVPKxw高雄輕軌第二階段模擬影片 - YouTube
高雄環狀輕軌第二階段（C14至C37站）統包工程，由中鋼得標，本工程已於105.9.9簽約，總工程經費約58億元，將於今年10月起展開細部設計，預計108年底完工。 環狀輕軌第二階段全長13.4公里，由臨港線體鐵路路廊，往北沿台鐵園道至高美館，行經市立聯合醫院後，於農十六接大順路走，最後於中正路口的凱旋公園布設軌...
高雄環狀輕軌第二階段（C14至C37站）統包工程，由中鋼得標，本工程已於105.9.9簽約，總工程經費約58億元，將於今年10月起展開細部設計，預計108年底完工。 環狀輕軌第二階段全長13.4公里，由臨港線體鐵路路廊，往北沿台鐵園道至高美館，行經市立聯合醫院後，於農十六接大順路走，最後於中正路口的凱旋公園布設軌...
第二個失敗是搞水岸，是怎樣，住在高雄港海底的海綿寶寶會跑上來搭捷運找珊迪不成？路線覆蓋有一半在水面上浪費掉 (台南 dorts 也想跳這個坑)，不用錢的現成軌道最貴。
認錯修正的做法是，二階利用南凱旋公園遁地，2% 坡度 200m 長可遁地 4 米深，好哩佳在；一階就放牛吃草，賠得起養著，賠不起就認錯收一收。
(B) 智力測驗一筆畫
https://disp.cc/b/163-a7H3
[爆卦](發P幣)3分鐘解讀前瞻軌道建設研究報告(6) - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
3分鐘解讀前瞻軌道建設研究報告(6) 第一次挖捷運就上手 這篇偏硬, 不期待有多少比例鄉民願意看完. 所以為了增加人氣, 來發 P 幣吧! 小弟 在 PTT 上次開賭盤時, 第一次下注就梭哈釘孤支,
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/cdn2.ettoday.net/images_2F1579_2Fd1579622.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/img.youtube.com/vi_2F_7S-f4WIewI_2F0.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/www.map.com.tw/images_2Fmap_logo.png){kind=logo}
兩年前已經教過鄉民如何找捷運路線了。不過這還不夠速成，今年有更快的方法；台北卓兄工程司真抱歉，又害你們的專業稍微貶值，小弟不是故意的。要怪就怪你們各地同行的能力太差勁，提一堆詭異路線！
首先把百寶目錄裡面 "超商工業區" 地圖複製回自己帳號底下。可能有錯誤訊息不過沒關係，因為檔案很大時間耗很久，過五分鐘再打開自己的雲端硬碟根目錄，應該就會看到檔案了；現在拿台北捷運當例子，以後其他城市依樣畫葫蘆就行。
檔案打開之後刪除不需要的圖層，然後把北捷路線畫上去，就像這樣：
https://drive.google.com/open?id=1gETtOouaPwQpHCu0xRYtw2NPYVxGi1TT
重點是線條寬度調到最粗，地圖縮放調到 z=12，此時神奇的事情將會發生：
https://i.imgur.com/vxJs2Jn.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/vxJs2Jn.jpg)
http://freqgis.ttida.org.tw/Freqgisindex
當 z=12 的時候，線條寬度剛好等於車站的服務直徑，也就是一公里的站距 (高鐵接駁公車也可以用這招評估路線覆蓋)。
現在總該知道為什麼超商要用黑點表示了吧。想像地圖就是房間，地上有一台載著貓咪的掃地機，房間裡面灑落滿地的芝麻，要如何用最精簡的路線盡量把芝麻掃乾淨？
其實一座城市的捷運系統最後該長成甚麼樣子，打從娘胎的都市計劃就已決定方向。路線規劃者的工作並不是設計路線，而是揣摩出早在當年都市計劃時的脈絡，把城市的大動脈找出來合理接上而已；路線的成敗存乎一心，不帶意圖不帶私心、用心體會就能找到最佳解。
第一條路線一定與鐵路垂直，穿過最熱鬧的火車站，盡量把沿路的芝麻掃乾淨，路線儘量延伸到蛋白區最大聚落；第二條路線原則上與鐵路平行，不見得要在火車站與第一條十字交叉，平行一公里遠就可以，同樣延伸到郊區最大聚落。所以高捷橘線離火車站一公里，板南線一開始雖共站但也要走很遠，後來也是相距一公里。
剩下就是利用主要幹道，以最少的筆劃數掃起滿地芝麻，越精簡越好盡量不隨便轉彎，沒事別通過私人建物下方亂切西瓜 (可以切公園切政府機關不用怕)。通常縱向已經掃一次橫向偶而會再掃一次 (反之亦然)。環狀線不需強求，效率頂點路線早已被都市計畫決定，為了強求成環一定會降低覆蓋效率，空包彈打一堆。
最後把超商圖層關掉，理想狀況應該是整張地圖的市中心區，有住人盡量覆蓋，沒住人不用去 (例如機場跑道周邊)；縱向橫向在重要節點交叉即可，不必然網狀縱橫織到滿；切忌同方向的線距過近相互蓋台，除非是最熱鬧市中心區否則應相距一公里遠 (高捷紅線楠梓以北就犯這錯誤)。
https://i.imgur.com/46PGeyq.png![[圖]](https://i.imgur.com/46PGeyq.png)
至於市郊，有住人卻不見得有辦法蓋滿，因為市郊一天只進出一次，上班進站下班出站；市郊蓋到滿，捷運公司會慘賠。所以通常蛋白區只在重要交通據點設站，利用這個據點以公車或 U-Bike 往外輻射，車站設置兩輪收費停車場 (搭捷運當天刷卡免費)，最好設在高架軌道下方，不用淋雨。
蛋白區公車路線設計道理如同樹葉上的支脈，哪來的全部都主脈啦！歡迎板上回覆文章，提出各地有效率可商用化的路線。小弟去年在 MRT 板有洩題，可以找到參考範例。
附帶一提，上面寫的當然是 pseudocode。上回 ㊣破解國道塞車 寫 pseudocode 竟被拿來當成攻擊的點；好心寫白話給鄉民馬上進入狀況，卻被反咬一口，好惡毒！小弟當然知道挖捷運使用的是第四代 TRTS，就別再拿這種無聊小事帶風向了，同樣打法第二次不會有用！
(C) 捷運化公車
如何驗證一筆畫是否正確？答案交由市場的力量決定，票箱收得到錢就畫對，運量過門檻可以馬上開工；收不到錢就算未來是對的也不能急著挖，除非想當盤仔。人流超商權重什麼的都不用估算了，實際公車票箱最準！
先前提到的投影片，75 跟 77 頁有台中台南的公車路網圖
https://i.imgur.com/cDwRH77.png
https://i.imgur.com/UARwWYS.png
![[圖]](https://i.imgur.com/cDwRH77.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/UARwWYS.png)
公車路網就是樹葉的二級支脈，長特別粗的才有資格升級成一級支脈，也就是升等捷運路線。要驗證捷運路網畫得正不正確，公車路網比對一下看長得像不像也能略知一二。
所以今年的高捷參考路網，點開 "現有捷運" 與 "捷運化公車" 圖層，再把縮放調成 z=12，圖形趨近完美：
https://i.imgur.com/6WsGBL7.png
![[圖]](https://i.imgur.com/6WsGBL7.png)
https://i.imgur.com/9kJqA6j.png
![[圖]](https://i.imgur.com/9kJqA6j.png)
亮點有三：a.台鐵捷運化每個站剛好都是轉乘交叉點；b.覆蓋圖的市中心區幾乎沒有信號死角，全部蓋滿；c.筆畫線條精簡流暢，不用刻意彎來彎去抱頭鼠竄；不大有北捷彎道磨軌的聲音聽得很不舒服，魔音穿腦。
弱點有一個，建工路沒有橫向切過去。但是沒辦法，因為高醫擋在路上，無法通往察哈爾一街後驛站，早在都市計畫時就已註定過不去。如果高醫真願意給切西瓜的話，這一條新路線會從仁武八德路八德南路削過高球場進入建工路抵達後驛站，整個蛋黃蛋白毫無死角。
除了高速公路周邊稍有一點小縫隙以外，整個市區芝麻粒通收。感恩金澄五、讚嘆鳳鳥仁！可唯一的問題是，騎山豬長大的高雄人，會想要使用大眾運輸嗎？
https://www.storm.mg/article/1674708翻轉高雄市交通營運魔咒 鄭永祥專業出招-風傳媒
![[圖]]()
高雄市機車族眾多，公車班距長、運量少，長期虧損，捷運通車帶走客源，經營雪上加霜；科班學者出身的高市交通局長鄭永祥上任後專業出招，串聯大眾運輸系統加密公車班距，引進小黃式公車取代原有偏鄉公車路線，並開闢公車駛進大專院校，翻轉公車營運不佳魔咒，成果逐漸浮現。51歲的鄭永祥是國立成功大 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/09/05/20190905-102159_U14116_M548446_118f.jpg?itok=4XcTm656)
其實不用想那麼多，按照捷運計畫路線把公車丟下去跑，站牌位置完全比照捷運的站點，路線交叉點的候車亭做豪華一點，票箱開得出運量就挖，開不出來鼻子摸摸繼續養公車使用率。這個原則不只適用高雄，更適用全台灣！當所有城市都用同一套評選規則，同時競爭同一筆補助經費的時候，才會拿出最好的路線出來競圖比載客量，而不是亂畫芭樂路線亂灌自償率騙預算 (多數 dorts 都在跳這個坑)。
高捷黃線先不質疑背後暗藏的意圖，單就路線來看，最大的失敗在於眼光短視近利：捷運的生命週期以百年為單位，而不是 10 年尺度炒短線搶熱區拼自償。跟小弟今年參考路網相比，等於是三多支線三民幹線金澄五幹線各取一截，再加上建工本館；這樣玩地上芝麻當然掃不乾淨。道理就跟掃地拖地一樣，應該地板從核心到外圍，按重要性一塊區域一塊區域依序拖到亮，而不是看哪邊髒就先掃哪邊，比較不髒就當成沒看到。
用前年公開的方法，點算超商數量乘上權數就可以估出大概的冷熱區：貪圖三多三民熱區，建工本館澄清五甲只能打平，卻賠了國泰南京，這樣搞真的有比穩穩吃下三多三民全部熱區好嗎？
----------- (5) 自償率系統陷阱 -----------
先科普一下自償率：
例如現在貸款利率很低，房租的報酬率很高，該如何套利呢？答案是高貸款成數買房子拿來收租，租金繳完每期房貸還剩零頭可以吃大餐，20 年過去就會出現很神奇的事情－－自己實際上只出少許自備款，靠房客供養竟然就賺到一棟房子，而且房貸繳完繼續收租。在這種情況下，自償率等於貸款成數！
公共建設的自償率就在玩這東西。比如高速公路可以收過路費，雖然興建很貴自付一半借一半，但是時間到了債務自然還光光，平白無故賺到半條馬路，自償率 50%，開心！
所以為什麼各地 dorts 搞出那麼多芭樂路線？因為就是自償率在搞鬼！
TOD 是什麼呢？說穿了就是在賺通路上架優勢。當車站掌握通勤族人流金流的時候，就可以大方拿走皇冠上的寶石，大賺過路費趴數，此路是我開此樹是我栽想打此路過留下買路財！
http://0rz.tw/zXUJJ如果天下有白吃的午餐，大家當然拼命搞！問題是有那麼便宜的事情嗎？
TOD 最穩定的收租法，是市區聯合開發，跟地主分帳；新市鎮開發也是一種方法，問題是風險很大，高鐵一堆偏僻鳥站就是這樣玩掛的！如果中華信評要對 TOD 做信用評等，市區聯合開發也許拿到 AAA，高鐵青埔可能只有 BBB-，豐富田中大概只剩 CC，根本保證倒垃圾債！
為什麼各地 dorts 會生出一堆芭樂路線？因為自償率的規則有缺陷，不考慮信用評等，漏洞卯起來鑽，大搞新市鎮開發。所以不只路線長得很奇怪，人口稠密區不去專挖荒郊野外，更搞出一堆鬼城，創造出一個又一個前面提過的幽靈車站：
https://youtu.be/jRWntXbRYmM?t=85尤其現在人口負成長，都更都來不及了，哪來那麼多人買重劃區新房子？
交通部在審查路線的時候，再不把自償率評等這個漏洞補起來，機捷田裡蓋捷運這種事情保證沒完沒了！
------------- (6) ＴＭＤ結帳 -------------
(A) 強盜分贓也要講求公平正義
木栓院長當初給定的業績目標是一兆，來算算以上規劃可以分多少。分贓的規則很簡單，被遺忘的郊區優先建設，超商大於６都顧到了，剩下才給市區拿去搞捷運。各大都會都先把捷運路線畫好，公車放上去跑；統計跑起來的載客成績，最好的前幾名拿到預算，運量落敗的就拿佳作獎，中央補助未來四年捷運化公車的部分車資，養出運量再來參加下一輪分贓。
ＴＭＤ高屏台東子計畫
--------------------
高鐵粗估 2000 億 (有明顯高估)
寶桑支線粗估 35 億
屏北快粗估 35 億
屏南快粗估 460 億 (未含徵收, 有低估)
--------------------
合計 2530 億
一兆的 2/7 是 2857 億，327 億以上的賸餘 (實際應在 500 億以上) 全數納入捷運資金池。因為台東廳的高鐵花比較多錢，賸餘看起來少；等過幾周規劃到新竹州台中州台南州的時候，因為高鐵都蓋好了，會留相當多錢給各地蓋捷運，別急！
(B) 錯誤的政策，比貪汙更可怕！
ＴＭＤ高雄州的重點在於屏北屏南與高雄的快速連結；台東廳的重點則是交通平權！至於高鐵進屏東，那只不過是搭便車而已，為了提升附加價值順便設計廉航基地。如果把ＴＭＤ高鐵支線比喻為 iPhone 11，左營案大概就像長江山寨機：便宜是便宜，價格漂亮卻毫無價值！可以看電視講電話，問題是 NTSC 信號早停播了，亞太 GSM 信號覆蓋也不怎樣。
台東一時的爹不疼娘不愛，長期來看可能也不算壞事。宜蘭因為雪隧而種出許多農舍，如果當年高鐵已直達台東，下場應該也差不多。所以高鐵支線可以不蓋，高屏交通緊密連結不會因此消失，兩千億拿去蓋捷運沒有關係；但高鐵要進入台東的話，土地相關嚴格法令配套一定要先準備到位，不然台灣最後一塊淨土將隨雲豹一同消逝！
B.1 錢沾計畫核心價值
高屏快速連結明明很單純的事情，可卻搞到尾大不掉。為了喝牛奶去養一頭牛，喔不，屏潮計畫一頭牛 (245.65億)、屏北快一頭牛 (389.99億)、左營案一頭牛 (554億)、A4 拉皮案 (2.46億) 以及眾多虛晃一招規劃環評加一加也是一頭上億的小牛、萬一想不開大寮屏東線跟小港東港線再兩頭 ( 25 公里潛盾 1250 億 )，捷運均速 30 跟公車一樣慢，蓋好之後生意保證比均速 50 的台鐵區間車還差，當然更比不上全程均速 60 的快速道路公車。
先有台88 高潮公路 2004 年通車，2006 年行政院長拍板屏潮計畫全線高架化較晚出現。如果當年就從潮州火車站開闢一條潮州到鳳山的台88 公車路線，均速 60 跑起來本來就比台鐵區間車還快 5~15 分鐘；代表屏潮計畫根本只有在農田裡消除平交道的功能，拆了路線上麟洛不少老三合院祖厝，246 億大多數都白花的！
其實沒有白花啦，還有每次選舉就對屏東鄉親情緒勒索討選票的用途；每屆選舉造勢晚會都在講，講到台下每個人都洗腦背起來。利用職權施壓通過一個空包彈計劃，可以選舉嘴 10 年：
https://youtu.be/L8KfnmZ4524?t=186(實際成果) https://youtu.be/q7AxjY1nQRQ?t=2848
台鐵 3157次 最長區間區間車 新竹-潮州 站名字幕版 8倍速度 縮時攝影 路程景 EMU800電聯車 Hsinchu - Chaozhou - YouTube 2019.8.28 台鐵 3157次 最長區間區間車 新竹-潮州 站名字幕版 8倍速度 縮時攝影 路程景 EMU800電聯車 Hsinchu - Chaozhou , Pingtung County 3157車次 區間3157 05:30新竹 12:11潮州 山線 每日行駛。 車站 抵達時間 出發時間 UTC+0...
https://news.pts.org.tw/article/448132
十年後高鐵安慰劑效果過期了怎麼辦？還有紅橘兩條捷運線在牛棚練投著呢，別擔心！
B.2 事務官風骨
為了屏東人要喝牛奶去養五六頭牛，已排定超過千億卻還不能根治問題，更到不了台東；決策的歷任交通首長，腦袋到底裝了什麼真令人好奇！是智能不足嗎？恐怕是被外行長官架著走，不敢賭頭上烏紗帽吧！中華民國政府曾經有個趙鐵頭，敢怒槓蔣經國據理力爭，典型在夙昔：
https://blog.xuite.net/maximilian_wang/twblog/141223919搞不好要坐牢，妳要有心理準備。 @ Maximilian's Triumph Tiger :: 隨意窩 Xuite日誌
![[圖]]()
更新日期:2008/08/21 07:30 彭慧明、丁萬鳴 趙耀東剛當經濟部長時，公然與當時的總統蔣經國唱反調，包括蔣經國指示的物價管制、挽救兩家民營公司，他統統反對。蔣經國一臉鐵青，但在他據理力爭分析後，蔣經國最終忍了下來，接受他的看法。 他當上經濟部長當天，家裡賀電不斷，但他告訴太太， 「沒什麼 ...
![[圖]](https://blog.xuite.net/maximilian_wang/twblog/141223919/cover600.jpg)
https://youtu.be/4Rpic_s8eKE?t=4296
前面段落狂虧四傻，抱歉只是文章效果而已，大人有大量請別當真。但是恣意虛擲納稅人辛苦繳交的千億稅金 (平均每位國民出 5000 元)，總該要有人負責送頭，擔起政治責任吧！
B.3 政務官的政治責任
通往地獄的道路，往往是用善意鋪成的。善意出發但能力不足不尊重專業又坐大位，只會害慘芸芸眾生債留子孫；不論先前積了多少陰德為民主做出多少奉獻，在位時欺騙選票的反智決策只會讓陰德歸零甚至轉負！會這樣搞不是笨就是壞：智商低落又不讀書的幕後黑手自己出來舉手答有，德不配位自行請辭以謝國人；聰明伶俐欺民騙神的幕後黑手則該懸崖勒馬迷途知返，把前瞻計畫好好善後才能將功折罪！不要淪落到整個政黨被用選票修理之後，才發現共犯結構做壞事終究還是會迸孔，一個一個身敗名裂。
小弟在干城町流浪時剛好當廟公，2012 夏天在阿猴媽面前點好牌尺狀的香，親手交給聰明伶俐的那一個。牌尺狀的香不是隨便人能拿，欺在地拆遷戶騙外地神明就算了，不要聰明到連自己家鄉的神明都敢騙！
「爾俸爾祿，民膏民脂。下民易虐，上天難欺。」
B.4 高雄州台東廳結語
在ＴＭＤ面前，前瞻計畫大灑幣不只顯得頭痛醫頭腳痛醫腳，還常常文不對題，無效投資打水漂。在行家眼中，高下立判！
謝謝大家 o'_'o
--
本周腦袋嚴重超載運轉, 忙到整周都沒空登入 PTT
不只無法追 gaia 圖王, 樓主好人一生平安, 當然連信箱也沒時間開
懶人包更是做不了
如果鄉民們願意幫助小弟的話
請幫忙製作廣傳精美圖文懶人包, 揭露這個政府深藏的意圖
或順手轉貼文章到臉書噗浪賴等等地方
謝謝
下週貼文預告
㊣破解高鐵延伸(3) ＴＭＤ之台北州、花蓮港廳
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.194.235 (臺灣)
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推 : U文 太長1F 27.52.41.18 台灣 09/30 16:24
推 : 推2F 1.200.51.116 台灣 09/30 16:25
推 : 道end 然後錢3F 49.217.176.74 台灣 09/30 16:25
推 : 不要讓蘇院長不開心4F 123.192.210.132 台灣 09/30 16:26
推 : 這還不簡單 當然是共濟會LOGO5F 42.74.211.226 台灣 09/30 16:28
推 : 厲害了6F 123.192.37.200 台灣 09/30 16:29
推 : 在寫論文嗎？7F 27.242.62.35 台灣 09/30 16:29
→ : 這感覺就是模擬城市的玩法 呵呵8F 60.249.146.33 台灣 09/30 16:29
推 : 一個板橋就快60萬人了 拿來比 人口密9F 110.26.202.58 台灣 09/30 16:30
推 : 推10F 180.217.139.217 台灣 09/30 16:30
推 : 我到底看了什麼11F 49.216.103.41 台灣 09/30 16:31
project. ＴＭＤ, 台灣糖鐵復興計畫
不清楚來龍去脈可以回去複習前一篇
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1569228995.A.A8D.html
[爆卦] ㊣破解高鐵延伸(1) 策略 (發Ⓟ) - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
前幾天行政院敲鑼打鼓說要高鐵延伸屏東。真執行下去的話，會發生什麼事情呢？鑑往知來，先看一則舊聞： 2015/07/28 老規矩，文末彩蛋發Ⓟ，純抽獎直接按 End 看清楚規則；文長注意，全文約一萬字，
→ : 人口密度排名可以去查查嗎。。。你說12F 110.26.202.58 台灣 09/30 16:31
→ : 的都是倒數前幾的地方
→ : 的都是倒數前幾的地方
推 : 推一下14F 101.14.192.180 台灣 09/30 16:32
→ : 最扯的是預估人口 青埔沒人XD15F 110.26.202.58 台灣 09/30 16:33
推 : 喔16F 111.242.135.226 台灣 09/30 16:33
→ : 倍樓上卡了
→ : 倍樓上卡了
→ dostey …
推 : 太認真了吧19F 114.136.241.40 台灣 09/30 16:34
推 : 轉:住口！你沒有土地在那邊才會說這話20F 101.13.200.233 台灣 09/30 16:35
推 : 推21F 111.243.155.70 台灣 09/30 16:35
推 : 屏東市的人口密度就和之前被說炒房鬼22F 110.26.202.58 台灣 09/30 16:36
→ : 城的竹南大埔一樣。。。
→ : https://i.imgur.com/WVmeMCA.jpg
→ : 城的竹南大埔一樣。。。
→ : https://i.imgur.com/WVmeMCA.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/WVmeMCAh.jpg)
→ : 屏東要有高鐵，說真的 宜蘭 花蓮都該25F 110.26.202.58 台灣 09/30 16:38
→ : 結論是啥？26F 220.138.106.127 台灣 09/30 16:38
![[圖]](https://i.imgur.com/o8xrcz2h.jpg)
→ : 整個土地面積效率根本笑死，就和在說28F 110.26.202.58 台灣 09/30 16:40
→ : 北海道人口超多然後 比秋葉原人多所以
→ : 蓋個捷運不為過。。
→ : 發財市有塞車嗎 沒塞車弄啥快速道路？
→ : 別人是塞到出車禍或是市內速限50平日
→ : 開車均速幾乎是20
→ : 亂七八糟胡扯一通
→ : 北海道人口超多然後 比秋葉原人多所以
→ : 蓋個捷運不為過。。
→ : 發財市有塞車嗎 沒塞車弄啥快速道路？
→ : 別人是塞到出車禍或是市內速限50平日
→ : 開車均速幾乎是20
→ : 亂七八糟胡扯一通
人不會什麼都懂, 也會犯錯
但請記得做功課, google 不會騙人
![[圖]](https://i.imgur.com/vK3VS5d.png)
推 : 推認真35F 223.139.255.196 台灣 09/30 16:43
噓 : 我知道你很認真，但可以簡短一點嗎？36F 163.49.212.35 日本 09/30 16:44
※ 編輯: vcbxnzm (124.9.194.235 臺灣), 09/30/2019 16:49:40推 : 看不完@@ 但精神值得鼓勵37F 49.217.84.247 台灣 09/30 16:49
→ xianfen …
推 : 先推再看39F 101.15.211.6 台灣 09/30 16:54
推 : 優文幫推！！40F 223.139.186.5 台灣 09/30 16:56
推 : 靠好多 看了一半多吧xd41F 223.136.202.34 台灣 09/30 16:57
推 : 也太認真xd42F 223.139.109.97 台灣 09/30 17:01
推 : 啊43F 101.137.155.141 台灣 09/30 17:03
推 : 太強啦44F 223.137.213.108 台灣 09/30 17:04
推 : $45F 114.24.223.215 台灣 09/30 17:08
推 : 抓到了 不投綠畜黨你沒有台灣價值46F 223.136.124.28 台灣 09/30 17:08
噓 : 先噓標題47F 42.77.19.144 台灣 09/30 17:17
→ : 民進黨根本綠色國民黨，假建設圖利包商48F 223.136.59.144 台灣 09/30 17:18
推 : 強...受我一拜49F 150.116.255.66 台灣 09/30 17:18
噓 : 這論文嗎？50F 111.71.216.13 台灣 09/30 17:21
→ : 噓文的某幾個剛好都在我名單內，笑死51F 110.28.166.223 台灣 09/30 17:24
推 : 老實說，閩南人只想著找機會撈錢而已！52F 42.73.62.218 台灣 09/30 17:24
推 : 高調，需要網頁好讀版53F 42.73.64.117 台灣 09/30 17:33
推 : 推54F 49.219.131.229 台灣 09/30 17:36
推 : 譬喻修辭可以少一點嗎? 太多有礙閱55F 49.158.68.81 台灣 09/30 17:40
→ : 讀
→ : 讀
推 : 推一個57F 36.230.44.156 台灣 09/30 17:49
推 : 這個厲害了 跪著讀 敲碗生下篇!58F 1.160.44.101 台灣 09/30 17:52
推 : 你這太長重點不是行文有趣，而是每段小59F 111.241.134.151 台灣 09/30 17:54
→ : 節明確
→ : 節明確
推 : 優質好文61F 49.216.41.187 台灣 09/30 17:57
推 : 推62F 180.217.220.67 台灣 09/30 18:07
推 : u文63F 42.73.211.76 台灣 09/30 18:30
推 : 推一個 每個小節都是一段議題64F 61.57.109.80 台灣 09/30 18:43
推 : 台灣行政區劃分害的 每個縣市都要建設65F 39.9.235.37 台灣 09/30 19:07
推 : 花錢總是要理由，這次就算了66F 111.249.72.87 台灣 09/30 19:16
噓 : 又是你 什麼都不用想那麼多當專業白癡？67F 118.161.29.154 台灣 09/30 19:19
→ : 推68F 123.195.86.137 台灣 09/30 19:29
推 : 錢69F 1.200.211.27 台灣 09/30 19:30
推 : 很認真誒70F 36.224.127.178 台灣 09/30 19:34
推 : 認真文 沒人看71F 220.136.55.251 台灣 09/30 19:36
推 : ㄈㄣㄖㄣㄓㄣㄛ72F 111.248.90.248 台灣 09/30 19:39
噓 : 看起來是專業網路寫手73F 49.217.146.119 台灣 09/30 19:44
推 :74F 36.235.194.194 台灣 09/30 19:52
推 : 認真文 推一個75F 59.105.97.29 台灣 09/30 20:20
推 : 猛猛的 但這樣不能炒地皮啊76F 1.165.60.219 台灣 09/30 20:43
推 : 錢77F 218.166.3.137 台灣 09/30 21:08
推 : 推78F 118.167.53.210 台灣 09/30 21:49
推 : 你錯估了一件事，就是屏東機場基本上79F 1.200.220.54 台灣 09/30 23:57
→ : 拿不回去了，那邊早已變成軍方重要機
→ : 場，而且台灣也找不到這麼大的場地……
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 700
(￣︶￣)ｂ petertw 說讚！
1樓 時間: 2019-09-30 17:24:11 (台灣)
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09-30 17:24 TW
文太長，隨便看一點，幫他下結論。鐵路、公路是厭惡設施，噪音空汙問題，但是高鐵和捷運就不一樣，可以炒地皮。整體來說重點絕對不是那幾隻貓，能不能早個10幾分鐘到屏東。屏東就是各鄉下，沒什們經濟紅利可以促進地方發展...，只剩蓋高鐵。未來可能也像北部一樣，搞什們一日生活圈，鬼城青埔...。問題是高雄土地就多到哭，誰他媽吃飽沒事幹住屏東跑去高雄上班，就算有，開車就好了，搭大眾運輸，轉車轉到你哭。
2樓 時間: 2019-09-30 17:28:02 (台灣)
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-1
09-30 17:28 TW
日本也有新幹線延伸的例子，促進觀光之類，但是屏東到底有啥。還不如延伸到墾丁去，去墾丁的運量搞不好還比去屏東的大.....
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