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標題 Re: [轉錄] 台南真的有需要蓋捷運嗎
時間 Sat Mar 21 12:19:11 2026
標題 Re: [轉錄] 台南真的有需要蓋捷運嗎
時間 Sat Mar 21 12:19:11 2026
既然板上出現深入思考
小弟先試試看能不能解這套題組說服大家
接下來推敲政治人物們, 到底都在盤算些什麼
最後給出台南路網的預告圖
只想看路網圖片, 就 往下滑/先按end鍵 吧
※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: 但是反過來看，台南蓋得起捷運嗎？
: 先不講經費負擔，這個無論是興建捷運還是營運捷運，台南肯定都撐不起這個錢
錢的問題到最後要問現金流
路網的長度與稅後淨利畫成關係圖, 大概類似拋物線
一開始的路線首發只能賠錢, 然後往上爬到最佳點
隨著養蚊子延伸線陸續加入後
利潤反轉往下掉, 虧損沒有底限
如果是私鐵經營, 路線長度會停在利潤最佳點, 不再往外蓋
反之公營的話, 長度會盡量延伸, 逼近損益兩平
萬一路網末梢需求下滑, 虧得太嚴重, 最差的路段就得廢線
問題在於, 當台南捷運公司的財報總算爬到最佳點時
整個系統是賺錢還賠錢?
只要能落在損益兩平以上就能蓋, 市府可以啟動建設計畫
路網一開始的設計好壞, 早已決定系統會賺會賠
這年頭因為人口萎縮早就沒有人口紅利罩著
根本不存在摸著石頭過河, 邊蓋邊設計的容錯空間
必須是非常精準的路網安排
動土之前必須規畫完整全套路網, 視乘客需求只蓋不會賠的部分
才不會發生蓋出來廢線的蠢事
: 台南捷運另一個問題就是施工，每次施工都挖到古蹟已經是見怪不怪了
: 台南本身的道路又狹小，捷運施工期間又長
對岸的西安地鐵, 本質是考古工程隊, 抖音搜一下短片一大把
如果要避這題, 有效的解法是高架化
綠線說要潛盾進市區, 呃......, 請保重!
: 就問台南板板友願不願意門口8年都是塵土飛揚+出入困難甚至無法停車騎車
林依婷議員, 前陣子去日本考察
https://www.facebook.com/01ting/posts/1112183594331339
馬路的路幅雖然窄窄的 10 公尺
卻能塞進 捷運/人行道/雙向車道
影片拍攝地在此
https://maps.app.goo.gl/Le3NvnwwFuaL8njn8
這種車輛規格才適合台南, 優點如下
(1) 造價只需地下鐵兩成, 跟路面電車 (例如高雄輕軌) 相近
(2) 工期短佔地少, 影響範圍集中在落墩處 (不需轉行考古隊)
(3) 連 10 米窄路都過得去, 蛋黃區路網覆蓋完整
(2) 工期短佔地少, 影響範圍集中在落墩處 (不需轉行考古隊)
(3) 連 10 米窄路都過得去, 蛋黃區路網覆蓋完整
只要車輛規格選對了, 這題並不存在疑慮
留日的唐碧娥議員, 早在 10 年前就質詢過這件事情
市府到底在矜持甚麼啦?
https://lurl.cc/Jln1WS
: 然後更實際的問題是『有了捷運之後有多少人願意搭捷運？』
: 跟台北不同的是，台南人在市區當上班族的有多少？
這點很關鍵
最蠢的捷運設計是經過工業區, 因為每天營業 17 小時
結果只有上下班時段有乘客, 一天 3 小時
一個禮拜 (3x5) / (17x7) = 13.4% 的時間有生意
其餘 87% 時段都在養蚊子
新竹台南都想這樣幹, 毫無票箱營收依據亂蹭科學園區
都會發展完整之後, 會分化成 核心/周邊 這種主從模式
核心居民會在核心區四處移動; 周邊居民從周邊往返核心
路網規劃自然而然非得是
核心居民會在核心區四處移動; 周邊居民從周邊往返核心
路網規劃自然而然非得是
城市核心蛋黃區全面覆蓋, 再往外延伸周邊衛星城鎮
簡單說路網必然收斂成向日葵造型
蛋黃區是路線交織的葵花籽, 再單線往返周邊蛋白區
台北的狀況是, 上班上學逛街都集中在蛋黃區, 商業城市
周邊居民白天往市區集中, 入夜返回周邊
台南卻是輕工業城市
上學/逛街 沒變, 但上班有相當比例反過來
白天市區往周邊工廠上班, 入夜返回市區
簡單講捷運需求天生矮一截, 但也不至於糟到做不起來
: 最後說到基礎建設，你要民眾搭捷運，公車跟人行道至少先搞好吧？
這個很重要, 捷運必須搭配完善的人行道
騎樓整平打通, 保證得罪很多選票
可惜西瓜市長選擇直接開倒車
https://www.tainan.gov.tw/News_Content.aspx?n=13370&s=8711922
: 但是實際面來看台南就是撐不起來，即使硬蓋了大概運量也會很悲慘
前面提到議員考察的懸掛式單軌, 一列相當於 3~4 輛全尺寸公車
江之島沿線的人口條件, 大概跟 新營/鹽水 生活圈差不多
班距做成每小時 8 班 (站名下方藍色圓圈時刻表)
https://www.shonan-monorail.co.jp/ticket/
乘客心想：搭車要起訖點都有站才行, 不然沒辦法搭車
交通局盤算：乘客要夠多才能蓋捷運, 不然會虧
於是就開始了雞生蛋蛋生雞, 無窮迴圈等對方先滿足條件
可行的破解之道是
(1) 先把捷運路網整套清查出來
(2) BRT 捷運公車上路, 按照路網的車站停靠, 統計乘客需求
(3) 辦理 "全市搭公車比賽", 路段的票箱過門檻, 就能升級捷運
運量是不是悲慘, 牌開出來才會知道
現在言之過早
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James Freeman Clarke —
'A politician thinks of the next election;
a statesman thinks of the next generation.'
翻譯成中文, 政客關心下一場選舉, 政治家關心下一代
尷尬的是民主制度下, 投票結果說的算
還沒當選就先擺出泱泱大度的政治家姿態, 根本選不上
最後必然發展成
先有政客算計選票, 當選後才有極少機會出現政治家跳火坑
市長候選人不論心腸好壞
選前所作所為都只能以選票為依歸, 只表現出政客那一面
所以很可惜的是
8 年前小弟曾接觸過, 台南兩位交通委員會的立委
思考完選票利益之後他們都不理我
如果當時有任何一位願意收留小弟的話
今天台南火車站應該要比照鹿児島中央駅, 長出一顆摩天輪才對
結果是兩個都並非政治家, 掌握政權卻無法為下一代留下好東西
https://l.urusai.cc/mBgkc.png
![[圖]](https://l.urusai.cc/mBgkc.png)
同樣的人性陷阱今天繼續發生
有在注意小弟發文的板友都清楚
由於 8 年前被永華路立委的員工尻洗, 遭凱旋路立委婉拒
小弟 2 年前總算找到海安路立委陳情, 看能不能改變現狀
很可惜的是, 海安路立委目前推出的政見
小弟 2 年前總算找到海安路立委陳情, 看能不能改變現狀
很可惜的是, 海安路立委目前推出的政見
只敢打安全牌, 居然說出 me too 認同市府的捷運規劃
原因很簡單, 因為提出捷運新主張, 暫時看不出有選票
枉費小弟那麼辛苦花一年多寫報告
原因很簡單, 因為提出捷運新主張, 暫時看不出有選票
枉費小弟那麼辛苦花一年多寫報告
所以小弟想法很簡單, 這下只怕非得做功德了
過去一年多的報告, 原則上是原廠藥
本想贈與海安路立委獨家推政見, 但如果海安路立委遲疑不前
只好當成學名藥, 設計圖大放送
到時候先到先得, 誰先主動接觸就投靠誰 (可站內信)
沒有候選人想接觸就放牛吃草
具體做法是
因為小弟接下來要去進香, 五月一號才有空開始動作
今天先預熱, 釋出捷運站點分布圖
五月一日起, 陸續公開路網設計原理與路網圖
暫估會有個三到五篇連載
反正候選人只關心選票, 就看選民是不是有興趣
如果本篇底下留言的反應很積極
海安路立委自然放心把捷運政見端出來
反之本篇迴響興趣缺缺
他就會縮起來, 於是五月一日小弟開始做功德
到時候就再來一遍
如果鄉民們對於路網設計原理與路網圖, 反應很好
這時檯面上的市長候選人就得看誰動作快
包括陳媽祖也可以搶槓截胡
反之鄉民們如果還是興趣缺缺的話
也就只是台南火車站無緣摩天輪, 這種鳥事再來一遍而已
反正沙崙高鐵那種鳥地方都能忍過來了, 火車站前塞車依舊
選民要求的標準很低, 政客輕鬆混
台南的軌道交通建設, 一切就隨緣吧
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https://i.urusai.cc/vWGT2.gif
![[圖]](https://i.urusai.cc/vWGT2.gif)
簡單解釋上面這張動畫圖
( 3 秒跳一格, 沒跳動請點開圖片開新視窗 )
底圖採用 "淡色自然景觀圖"
因為 google maps 會抓手機 gps 座標
不只藉此畫出路況圖, 還能判斷哪個區塊人多
人口聚集人為開發的地方會出現白斑
第一格畫面的細小黑點, 是四大超商與全聯超市的分布
拿經濟部的地址資料庫餵給 google maps
https://data.gov.tw/dataset/32086
全國5大超商資料集 ｜ 政府資料開放平臺
![[圖]]()
提供5大超商分公司登記資料下載服務。
1.統一(22555003)
2.全家(23060248)
3.萊爾富(23285582)
4.OK(22853565)
5.全聯(16740494) ...
![[圖]](https://data.gov.tw/images/social-media.png)
有了底圖有了超商分布
第二格畫面則是把車站當成架設手機基地台
就像手機總要到處都能通才行, 當年亞太收訊那麼爛誰要用啊!
捷運當然要起訖點都有站, 不然怎麼取代私人運具?
很自然蛋黃區非得是全覆蓋才行, 超商一網打盡
空心圓圈○代表車站, 直徑 1000 公尺, 與捷運一般站距相同
圓圈內部紅色打叉╳, 代表這是個轉乘站
第三格畫面則是延伸路網
青色圓圈○代表第二階段延伸車站
裡面紅色打叉同樣代表路線交會可以轉乘
既然前面說了 "全市搭公車比賽"
第二格第三格的興建順序僅為暫定
實際上哪些路段能先蓋, 完全由 BRT 的票箱決定
市民用腳投票
政客們會怎麼搞
就看底下的留言反應了
小弟數學解題努力 8 年至此, 剩下就要交給民意的力量
祝好運!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.120.65 (臺灣)
※ 作者: vcbxnzm 2026-03-21 12:19:11
※ 文章代碼(AID): #1flXnCmF (Tainan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1774066764.A.C0F.html
→ : 沒關係!先蓋,等錢都撈完了再丟給中央營運!美術館套路1F 03/21 12:31
推 : 蓋啊 反正下一代要窮的 不干這代的事2F 03/21 12:38
推 : 海安路立委怎麼聽起來很廢3F 03/21 12:44
→ : 台北捷運當初就一堆人質疑 目光要遠4F 03/21 12:50
推 : 專業哥講太多了 反正就是台南的地區立委都不屌你就是了XD5F 03/21 13:12
這樣講會害大家誤會小弟的原意
因為人性趨利避害, 面對選舉只能全部龜縮成政客
萬一選上只有少部分還能不忘初衷, 通常會黑化
不屌我的, 現在正在當市長, 服務態度最差
其餘兩位則是陳情內容觸及核心利益
一開始的接待很和藹, 但到最後終究是白忙一場
誰來當立委接受陳情, 大概都是相同結果, 沒有誰比較高明
人性這關, 沒有人能過; 能過的根本不是人, 就別苛責了
推 : 債留子孫7F 03/21 13:12
推 : 講的很好 但現實就是留言區 不能期望人人都懂8F 03/21 13:24
推 : 一看就知道是專業的 但是台南氰障多 喜歡被政客騙9F 03/21 13:27
推 : 好文，但是這裡是台南10F 03/21 13:51
→ : 再過三十年台灣就只剩老殘窮，對岸也不用派軍隊直接坐飛機來接收，所以最好趁現在能撈就撈把台灣掏空搞爛，這樣對岸來接收時只剩破敗的城市才不會讓他們佔便宜還會增加負擔，大家說對不對11F 03/21 13:51
推 : 你這麼專業，人家怎麼賺飼料錢？15F 03/21 13:53
推 : 中肯有理 推16F 03/21 13:54
→ : 台南的地區立委在選民家服務17F 03/21 13:54
推 : 推專業 也推公車先行的論點
不過若以當年台北經驗 民眾的適應力頗高
沒有習慣的可以快速生成新習慣 希望台南也行18F 03/21 13:59
不過若以當年台北經驗 民眾的適應力頗高
沒有習慣的可以快速生成新習慣 希望台南也行18F 03/21 13:59
沒錯
當捷運 BRT 採取刷卡免費方式推廣的時候
可以很快算出哪些路段可以先蓋, 路網系統能不能有正向現金流
到時候要蓋捷運就會很篤定, 不會像現在這樣怕東怕西
推 : 高架運輸確實可以省下不少的工、錢、時，不懂他們
的矜持。還有城市自駕電動小巴士輔助必不可少，還
有韓國濟州的道路劃線分流機制21F 03/21 14:52
的矜持。還有城市自駕電動小巴士輔助必不可少，還
有韓國濟州的道路劃線分流機制21F 03/21 14:52
推 : 推個24F 03/21 15:05
推 : 推25F 03/21 15:19
推 : 可惜這裡沒救26F 03/21 15:36
推 : 地下化油水比較多啊
當年鐵路也考慮過高架，最後還是選擇麻煩的地下化挖古蹟27F 03/21 15:42
當年鐵路也考慮過高架，最後還是選擇麻煩的地下化挖古蹟27F 03/21 15:42
→ : 應該抵制這些工程顧問公司29F 03/21 15:45
無奈, 這是不可能的事情
原因在於荷蘭病, 國家有一個產業過於優秀, 會排擠其他產業
https://www.cw.com.tw/article/5123513
荷蘭病是什麼？有什麼影響？台灣可能染上「 荷蘭病 」？｜天下雜誌 全球晶片荒，讓台灣半導體實力獲國際注目，台積電討論度直升，但在美好發展背後，卻有不少人擔心染上「荷蘭病」，恐成為台灣經濟的長期隱憂。荷蘭病是什麼？ ...
做 網路規劃/路網規劃, 背後需要極強的數學天賦
這些人目前在哪兒呢? 答案是 30 年前的聯考科系排名有線索
二類組前 10 名的科系一看!
啊幹, 不都去了科學園區了嘛
https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1058436892.A.52F.html
89年二類最低錄取分 - 看板 SENIORHIGH - 批踢踢實業坊
作者: Akimoto747 (營養嚴重不良@@) 基本上89年的難度較接近今年的難度吧~~但今年可能還是稍簡單一點吧~ 不過這兩三年來多了很多系...很多系的分數也變了很多(像物理系) 所以這份表格..稍參考下即可 雖說裡面有不少原本有加重計分,但我盡量把他弄回較接近原始分數的地方就是了 所以大體上底下這些東東差不多就是原始最低分數
作者: Akimoto747 (營養嚴重不良@@) 基本上89年的難度較接近今年的難度吧~~但今年可能還是稍簡單一點吧~ 不過這兩三年來多了很多系...很多系的分數也變了很多(像物理系) 所以這份表格..稍參考下即可 雖說裡面有不少原本有加重計分,但我盡量把他弄回較接近原始分數的地方就是了 所以大體上底下這些東東差不多就是原始最低分數
於是搞笑的事情就來了
小弟當然是二類組排名前十科系, 年輕時在花店賣肝
雖然賣到身體扛不住辭頭路, 但卻是專業網路規劃
跨行路網規劃毫無障礙, 因為抽象數學用的是同一套
結果把最優解畫出來, 卻害業界玻璃心碎
數學程度不夠, 看不懂最佳設計, 罵人卻特別兇狠
https://i.urusai.cc/FplU1.png
![[圖]](https://i.urusai.cc/FplU1.png)
[分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運 - 看板MRT - PTT網頁版 文章開始前要先說清楚. 是路網從天鵝被打成醜小鴨. 也就是雙北捷運局的設計功力很差. 倒跟捷運公司無關, 他們反而經營得很專業. 路網設計好壞並不是隨便說說. 有圖有真相：. google 地圖在此, 歡迎點開仔細比較. 就算是外行人. 光用肉眼看也會發現. 路網一個結構鬆散很多空隙, 一個布局紮實 ...
抵制工程顧問公司! 問題是找誰來補?
數學好的都去當科技新貴撈錢了
這些好歹也是科學園區撿剩下之後, 數學程度最好的
換掉大概只剩更兩光的 ~_~
→ : 一直覺得又高架又鑽地的路線是說出來給人笑的嗎？
根本只是為提出而提出30F 03/21 15:51
根本只是為提出而提出30F 03/21 15:51
還先射箭再畫靶, 有夠兩光!
推 : 最不喜歡高架的就是新天地前面那一群。
永華路那個立委這次落選，大概會去中央歷練了吧。32F 03/21 15:54
永華路那個立委這次落選，大概會去中央歷練了吧。32F 03/21 15:54
推 : 台灣的10米路只會兩邊停滿路邊停車路幅剩下不到6米34F 03/21 15:54
一張圖講清楚
https://i.urusai.cc/nfa9R.png
![[圖]](https://i.urusai.cc/nfa9R.png)
推 : 講實際的 就是台南被一個騙民主跟進步的濫黨執政 有變民主了嗎?沒有! 有進步了嗎?更是沒有35F 03/21 17:42
推 : 推v大37F 03/21 19:43
推 : 認真文 謝謝您的這麼多寶貴意見38F 03/21 19:59
推 : 老哥你的文章每次都太長，上次還這樣被噓你忘了，去蕪存菁一下啦39F 03/21 20:07
這話是沒錯, 但問題出在預備知識
有的人程度好, 覺得一堆廢話
有些人知識儲備不足, 寫完整才看得懂
父子騎驢的局, 只好做自己吧
→ : 我個人覺得啦，應該做一條高架像沖繩那種單軌，然後先從郊區像安南區七股那幾個工業區，再加上一些像鹽山那附近的點啊聖母廟南鯤鯓之類串一串，一來增加工業廠商進駐的意願(現在工業區太空了)，二來把觀光客往郊區帶，三來有蓋出一條之後，市區居民蓋捷運的意願也會增加，施工期不便的忍受力也能增加41F 03/21 20:57
推 : 樓上，台南要蓋的就是沖繩那種單軌…47F 03/21 21:05
推 : 沒有，單軌已經蛋雕了，現在是中運量
有些講什麼中運量單軌
早就涼了好嗎 國內沒人會蓋48F 03/21 21:17
有些講什麼中運量單軌
早就涼了好嗎 國內沒人會蓋48F 03/21 21:17
推 : 幹專業的，推一個51F 03/21 21:57
推 : 難得有正經的討論52F 03/22 00:09
推 : 看了日本高架佔地面積 想想台南的高架北外環 直接架在北外環下方不就好了53F 03/22 01:16
講到北外環就有氣, 設計的人根本智能不足
六甲頂路口歪一邊的四叉路口, 都已經很吃力了
居然還改成五叉路, 上下班車流從國道產地直送
然而更糟的是沒考慮與捷運整合
由於蘇南成時代的都市計畫沒辦法看這麼遠
所以只知道沿著河邊畫一圈外環道
不曉得都市計畫這麼簡單規劃
會害全覆蓋的捷運路網, 在六甲頂同樣形成五叉路
https://i.urusai.cc/rv51a.PNG
![[圖]](https://i.urusai.cc/rv51a.PNG)
![[圖]](https://i.urusai.cc/9Ke2G.PNG)
以目前北外環蓋的橋面高度
會害六甲頂捷運站, 必須搞到八樓高
捷運軌道才有辦法與目前的北外環交叉
再不然殘殘開落去, 一路潛盾
https://i.urusai.cc/RgX2R.PNG
![[圖]](https://i.urusai.cc/RgX2R.PNG)
推 : 先推你 但還是會有人出來吵需不需要捷運
然後不去探討西瓜要給你的是他的運鈔車還是移動廢鐵55F 03/22 01:18
然後不去探討西瓜要給你的是他的運鈔車還是移動廢鐵55F 03/22 01:18
→ : 認真的東西其實不適合放在這個板，因為素質差的人很多57F 03/22 01:47
→ : 例如某些素質差的人會把皮蛋當成發霉的蛋58F 03/22 04:05
沒有錯喔, 而且還來自業界, 那兩個板一大堆
問題是不管有沒有詳細講清楚
那些數學不好的半調子都會開幹
不講清楚, 儲備知識不足的人反而被洗腦洗掉
※ 編輯: vcbxnzm (118.231.132.28 臺灣), 03/22/2026 07:39:39
推 : 分不清蛋是皮蛋壞蛋的又在推文證明自己素質真的有夠差了59F 03/22 08:57
推 : 北外環真的扯，六甲頂大概是台南最堵的地方60F 03/22 09:59
![[圖]](https://i.mopix.cc/1VXHGY.jpg)
→ : 然後2026年了62F 03/22 10:56
→ : 所以早說所有線中 黃線是不可能蓋的 就市府一直在造夢
先蓋先贏 管你捷運、跨鹽水溪大橋後來會不會蓋 不會設想綜合規劃沒過的建設
現在鹽水溪環快高度在那邊 以後黃線、東橋接政安路的鹽水溪大橋要接都是天價
政府真的20年內 跑完藍、藍延、紅、深綠的 都是神蹟了 綠線黃線根本障礙一堆 不可能成事 又不是賴能當一輩子總統市府內部也很多阻力
而且捷運局說明會也說過 每條線都會虧錢 只是台南爭取負擔得起25% 盈虧 的條件 中央有錢就蓋 言下之意 目前要不要蓋都看中央臉色 有畫線的只是認為它達到順益平衡25%而以 但到底幾趴中央會持續抖內 沒人知道
接下來金屬石化又要通膨了 政府在那邊拖拖拉拉 到其它線要蓋時 1公里搞不好都要100億 那就只有再重跑預算的份63F 03/22 11:08
先蓋先贏 管你捷運、跨鹽水溪大橋後來會不會蓋 不會設想綜合規劃沒過的建設
現在鹽水溪環快高度在那邊 以後黃線、東橋接政安路的鹽水溪大橋要接都是天價
政府真的20年內 跑完藍、藍延、紅、深綠的 都是神蹟了 綠線黃線根本障礙一堆 不可能成事 又不是賴能當一輩子總統市府內部也很多阻力
而且捷運局說明會也說過 每條線都會虧錢 只是台南爭取負擔得起25% 盈虧 的條件 中央有錢就蓋 言下之意 目前要不要蓋都看中央臉色 有畫線的只是認為它達到順益平衡25%而以 但到底幾趴中央會持續抖內 沒人知道
接下來金屬石化又要通膨了 政府在那邊拖拖拉拉 到其它線要蓋時 1公里搞不好都要100億 那就只有再重跑預算的份63F 03/22 11:08
推 : 放一百個心 讓民進黨繼續執政 絕對不會做正確的事77F 03/22 12:49
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