※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-20 11:57:53
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 德執政黨：非核家園目標錯了
時間 Fri Dec 20 10:24:05 2019
※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: 核電的問題在於核安與核廢料,
: 在人口密集地質不穩的台灣,
: 相關設施的設置四處碰壁.
從來跟人口密集與地質不穩沒什麼毛關係
你下面侯友宜不簽的東西叫做水保
是水土保持計畫不讓過
侯友宜與新北市政府可沒那個專業
能提出乾處場的處理模式哪裡沒有核安
當然也說不出甚麼地質層面的問題
: 可以參考這篇:
: https://www.storm.mg/article/716499
安置核廢「只」需要26公頃的土地，卻是台灣40年來解不開的習題-風傳媒
![[圖]]()
核廢料是現有工業文明廢棄物中，影響時間最長的廢棄物。「以核養綠」公投過關後，政府承諾會先開始評估核三延役。然而，既有核電廠自30多年前運轉至今的核廢料，雖然「僅」需要26公頃面積，至但今仍無處可去，處理核廢料的費用，無論官方或民間的估計，都以千億規模攀升。當核電廠計畫再延長運轉2 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2017/07/30/20170730-063342_U720_M306558_8d23.jpg?itok=DCoEFbA_)
: 你們在這裡罵再多,
: 侯友宜還是不會簽許可, 連帶著核能的路就走不下去.
: 因為啊, 不管核能還是燃煤, 集中設置相關設施的特性,
: 都使得其有著"將大多數人的幸福,
: 建立在少部分人的犧牲上"這樣的特質.
: 少部分人甘願犧牲的可能性很低, 非常非常低.
所以哩？
請問燃煤電廠要不要蓋？
燃氣電廠，與天然氣接收站，儲氣站要不要蓋？
離岸風電、陸域風電、太陽能全都有人抗議
請問要不要蓋？
都不要，你用甚麼發電？
那再請問垃圾掩埋場、焚化爐、兵工廠、彈藥庫要不要蓋？
都不要，你垃圾往哪扔，兵器怎麼生產儲放？
你說這些還會影響人類生活影響健康(雖然目前沒有甚麼科學根據)
那我們說殯儀館、監獄、靈骨塔
有沒有需要？要不要蓋？
都不要，死人埋哪裡？放那裡？犯人關哪裡？
都去反對者的家裡？
那都市更新老危樓改建，鐵路東移，市場遷移，違建拆除、土地徵收
有沒有需要？要不要進行？
都不要，都市怎麼更新？城市怎麼活化？
少部分人甘願犧牲的可能性很低，非常非常低
對，事實
那請問這些嫌惡設施，或者是嫌惡舉措
台灣社會到底需不需要？要不要進行？
若都需要，都要進行
那這些過去是怎麼蓋出來的？
那這些過去是怎麼進行的？
用你的邏輯來看
台灣所有嫌惡設施都不用蓋
既有嫌惡設施還要拆掉，跟當地居民道歉賠款
如同蘭嶼低放廢料場一樣，隨便就拿個25.5億來賠
你講的這個叫做是幹話
為反而反誰不會？
這叫做甚麼問題？
你要說強姦居民也好，你要說說服人民也罷
這些嫌惡設施就是要蓋
這些嫌惡舉動就是要做
總是一定會有人犧牲
但沒辦法
這是必要之惡
最多最多就是辦公聽會參考受害者的意見
看看怎麼補償
能夠讓他們心裡好過一點
而不是說
阿有人反對，完蛋了
甚麼事都不用做了
沒有國家是這樣運轉的
懂？
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
--
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※ 文章代碼(AID): #1T_337IV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576808647.A.49F.html
※ 同主題文章:
12-20 08:16 ■ [新聞] 德執政黨：非核家園目標錯了
12-20 09:21 ■ Re: [新聞] 德執政黨：非核家園目標錯了
12-20 09:36 ■ Re: [新聞] 德執政黨：非核家園目標錯了
● 12-20 10:24 ■ Re: [新聞] 德執政黨：非核家園目標錯了
→ : 能蓋的都蓋 最好1F 1.170.161.174 台灣 12/20 10:25
推 : 推2F 42.70.195.144 台灣 12/20 10:26
→ aa1052026 …
推 : 汝不可質疑信仰5F 27.247.98.225 台灣 12/20 10:27
噓 : 跟人口密集與地質無關?6F 115.43.164.72 台灣 12/20 10:27
無關啊
現有核電廠哪座是蓋在人口密集處？
你舉一個例子我看看
至於地質，都有做過多年實際勘驗與檢測
針對地震也有強化防禦的措施
噓 : 難怪農地都能種工廠，就是你這種文多7F 180.217.144.131 台灣 12/20 10:27
好啦，你支持農地工廠就說一聲啦
不必要這樣張冠李戴的
→ : 呵呵......都可以蓋，就是不給蓋核8F 118.150.215.181 台灣 12/20 10:27
不蓋也無所謂啊
就燃料棒無法移出反應爐
核能電廠無法除役
大家擺爛
如果真反核還會想看到這種情形
那也是奇葩了
推 : 這些人真的很怪，到了特定議題上腦補別人9F 36.230.43.231 台灣 12/20 10:27
→ : 那為什麼不改成共產黨？不支持綠能就是910F 39.10.38.59 台灣 12/20 10:28
→ : 電！爽！11F 118.150.215.181 台灣 12/20 10:28
→ : .2 滾回支那12F 39.10.38.59 台灣 12/20 10:28
→ : 的想法可以說是一氣呵成，也不想想人那麼13F 36.230.43.231 台灣 12/20 10:28
推 : 我想蓋啊，政府不來我家蓋14F 1.200.55.43 台灣 12/20 10:28
→ : 9.2滾回有核電支那。15F 118.150.215.181 台灣 12/20 10:28
→ : 多種價值觀，沒有那麼絕對的。16F 36.230.43.231 台灣 12/20 10:29
沒辦法，他們是專業人士，靠這吃飯的能不強嗎？
推 : 推事實17F 36.233.237.94 台灣 12/20 10:29
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 10:32:27→ : 只是剛好如芬蘭瑞典 放核廢料之處都地廣人稀18F 118.168.154.7 台灣 12/20 10:29
剛好台灣的核電廠也是放在地廣人稀之處
就連蘭嶼也是
還是你要告訴我
蘭嶼人口非常密集來著？
多年挺核您老應該能理解的
→ aa1052026 …
→ : 跟人口、地質無直接關係，但建造時會考21F 220.134.124.1 台灣 12/20 10:31
→ : 慮在內啊。
→ : 慮在內啊。
就都已經做好了
反對者的真正問題從來就不是在這些工程專業問題
而是恐懼
對核能沒有根據的過度恐懼
而這些恐懼才是讓核能電廠無法興建的主要理由
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 10:35:02
推 : ok啊 以後屍體都放仇人家裡 都不用蓋墳23F 223.138.59.64 台灣 12/20 10:32
推 : 妙菸信徒：上人說不蓋就不能蓋24F 111.83.229.25 台灣 12/20 10:32
→ : 墓 這就是我想要的25F 223.138.59.64 台灣 12/20 10:32
→ : 台灣高放射性廢棄物最終處置設施場址規範26F 118.168.154.7 台灣 12/20 10:33
→ : 提到 場址不得位於高人口密度之地區
→ : 提到 場址不得位於高人口密度之地區
低放也是啊
不過你所說的高放射性廢棄物最終處置設施場址條例
現在還躺在立法院
你所舉的是政院版草案
本質上台灣高放終處場址目前沒有任何相關法源依據與規範
希望反核的民進黨完全執政之下能夠趕緊通過
不要又躺在那邊好幾年不作為
→ : 場址早就選好了 被擋而以28F 211.21.193.235 台灣 12/20 10:35
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 10:36:41→ deann …
推 : 連鐵路東移配套完整的都還是有釘子戶了31F 211.22.230.67 台灣 12/20 10:36
→ : 其他更難推 公民也需要教育
→ : 其他更難推 公民也需要教育
→ : 所以與人口密集有沒關係？33F 118.168.154.7 台灣 12/20 10:37
核電被反對的問題
的確跟人口密集沒有關係啊
因為台電都找人口稀少的地方蓋
您老挺核多年
要不找一個台灣的核電廠興建在人口密集之處好了
對了
根據法規，核電廠附近3公里內為禁建區
謝謝
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 10:38:42
→ : 蘭嶼住家離核廢場最近5公里 還隔座山丘34F 60.248.33.18 台灣 12/20 10:37
蘭嶼人口密度約101
貢寮的人口密度是133
萬里的人口密度是357
信義區的人口密度是20387
永和區的人口密度是40089
推 : 叫侯友宜表態啊35F 49.216.22.26 台灣 12/20 10:38
侯友宜表態反對
這隨便查都有
所以哩？
我他媽幹他亂擋水保啊
水土保持計畫是跟核安有甚麼屌毛關係啦
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 10:41:56
→ : 來個人支援蘭嶼幅射值XD36F 220.132.86.43 台灣 12/20 10:40
全國環境輻射監測 - 行政院原子能委員會
![[圖]]()
原子能委員會為我國原子能業務主管機關，負責國內核能電廠、核子設施及輻射作業場所的安全監督。除嚴格執行核能安全管制、輻射防護及環境偵測，妥善規劃放射性廢棄物管理，以確保核能應用安全外，亦積極推動原子能科技在民生應用的研究發展，以增進民生福祉。 ...
![[圖]](https://www.aec.gov.tw/webpage/static/img/pavicon.png)
靠，太慢
那我把蘭嶼輻射量寫出來好了
蘭嶼儲存場大門口0.032
台北0.058
阿里山0.098
合歡山0.134
科科
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 10:44:41
→ : 全台最低0.024微西弗/時38F 220.135.242.60 台灣 12/20 10:43
這個是蘭嶼氣象站
→ : 明年投韓下架反核小菸，菸粉繼續跳針39F 1.160.72.164 台灣 12/20 10:43
噓 : 好了啦，韓粉。蓋不起來啦。40F 118.150.215.181 台灣 12/20 10:44
核2-3還在轉呦~~~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 10:45:47
→ : 從選場址就與人口密集否有關係了 還扯啥41F 118.168.154.7 台灣 12/20 10:45
是啊
所以核電的問題是因為台電選擇人口密集處而被反對嗎？
不是啊
核1-2乾處場是因為處於人口密集處而被侯友宜反對嗎？
是因為水土保持計畫
相信挺核多年的你應該可以輕易分清
所以你在扯甚麼呢？
真心不懂
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 10:47:07
→ aa1052026 …
→ : 我才不懂你內文第一句在講什麼43F 118.168.154.7 台灣 12/20 10:48
: 核電的問題在於核安與核廢料,
: 在人口密集地質不穩的台灣,
: 相關設施的設置四處碰壁.
他講說核電的問題在核安與核廢料上
在人口密集與地質不穩的台灣這些設施才因此四處碰壁
但事實是
台電在選址之時
老早就排除掉人口密集與地質不穩的地點
我回應他所謂"核電的問題"
: 從來跟人口密集與地質不穩沒什麼毛關係
請問哪裡有錯誤了？
你硬要說我是指核電的選址無關人口密集與地質環境
很明顯就不是我的本意
且根據你的推文我在下面也多次說明
請問大大你哪裡還有誤會的地方？
我再進行說明
噓 : 蓋到蘭嶼去真他媽腦殘44F 114.137.203.149 台灣 12/20 10:49
不會啊
本質上那邊就人口稀少
就算出事影響人數也有限
當地也沒有甚麼重要的產業與設施
所以現在也有反核人講說要把終處蓋在離島
就是這個原因啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 10:53:28
推 : 明年一定要理性投票，支持挺核的韓總45F 1.160.72.164 台灣 12/20 10:51
→ : ，教訓小菸，朱侯等無腦反核仔
→ : ，教訓小菸，朱侯等無腦反核仔
我是投不下去啦
愛投你去投
今年總統大選我立委票政黨票投投後
就在蔡韓兩人臉上多蓋幾個章
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 10:54:04
推 : 挺核還不投韓的腦袋真的有問題47F 1.160.72.164 台灣 12/20 10:58
你可以直接把我的ID打上去然後幹譙
這樣我告起來比較方便一點呦
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 10:59:22
推 : 一票韓總，一票民眾48F 1.160.72.164 台灣 12/20 11:00
民眾我倒還真有可能投
推 : 把挺核跟韓國瑜綁死在一起,對挺核是49F 36.225.49.152 台灣 12/20 11:01
→ : 正面效果嗎?XD
→ : 正面效果嗎?XD
我可沒綁
推 : 挺核要投韓是什麼邏輯？51F 42.73.63.150 台灣 12/20 11:02
推 : 很嗆，但很合理！52F 27.52.190.84 台灣 12/20 11:02
推 : 有綁死嗎？要不然請蔡也表態一下對核電態53F 42.75.168.245 台灣 12/20 11:02
→ : 度？
→ : 度？
他就無腦反對還會哪招？
→ : 認真問現在國民黨區域立委誰敢跟不分55F 36.225.49.152 台灣 12/20 11:03
→ : 區的吳斯懷一起綁死死輔選的? 挺核還
→ : 想跟韓國瑜綁死在一起喔?XD
→ : 區的吳斯懷一起綁死死輔選的? 挺核還
→ : 想跟韓國瑜綁死在一起喔?XD
我不想啊
推 : 韓是唯一表態挺核的，挺核不投他投誰58F 1.160.72.164 台灣 12/20 11:04
→ : ？
→ : ？
→ : 沒有綁死嗎?那樓上挺核就要投韓的邏60F 36.225.49.152 台灣 12/20 11:04
→ : 輯你沒看到?
→ : 輯你沒看到?
推 : 推 這就是現實62F 42.77.156.122 台灣 12/20 11:07
推 : 難到挺核會去投反核的小菸，跟本零邏63F 1.160.72.164 台灣 12/20 11:07
→ : 輯
→ : 輯
所以我不打算投這兩人
光卡神事件搞爛PTT就有給我很強的理由不去投蔡了
更別提其他甚麼工輔法、電業法、勞基法等等
韓國瑜不投他不用解釋
真心認為應該設一個負票系統(不希望誰當選)
一個選民可以選擇要投正數票，還是投負數票
最後正負相減後最高票數才當選
推 : 推65F 223.140.211.243 台灣 12/20 11:07
→ : 只想討人喜歡不做得罪人的正事
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 11:11:24→ : 只想討人喜歡不做得罪人的正事
推 : 就跟開放性專區一樣，沒人想當壞人67F 150.116.180.134 台灣 12/20 11:12
推 : 挺核還不投韓，就是放任小菸弄爛台灣68F 1.160.72.164 台灣 12/20 11:14
推 : 我聽你在喇叭69F 59.127.190.36 台灣 12/20 11:17
→ : 韓有白紙黑字說要重啟核電嗎
→ : 韓有白紙黑字說要重啟核電嗎
→ : 在台灣要解決問題就是要讓問題爆炸阿 不經71F 163.30.63.149 台灣 12/20 11:18
推 : 反核的韓黑菸粉就繼續跳針72F 1.160.72.164 台灣 12/20 11:19
→ : 過跳電停電限電漲價 誰理你供電問題73F 163.30.63.149 台灣 12/20 11:19
推 : 基地台都有人抗議了，然後抗議完再靠74F 59.120.34.180 台灣 12/20 11:19
→ : 北訊號不穩
→ : 北訊號不穩
基地台就算了
地下高壓電纜工程也被抗議
台灣頗猛~~
→ : 沒出事就代表沒事 台灣不缺電 懂?76F 163.30.63.149 台灣 12/20 11:20
上次815大跳電是？
推 : 上次不就炸過惹77F 59.127.190.36 台灣 12/20 11:20
→ : 還不是一樣一堆飯盒製杖
→ : 還不是一樣一堆飯盒製杖
噓 : 犧牲別人最好，以為自己永遠都會是受益的多79F 42.72.48.199 台灣 12/20 11:20
→ : 數嗎？還必要之惡勒，笑死
→ : 數嗎？還必要之惡勒，笑死
好啊
那以後台灣死人都放你家
犯人都關你家
垃圾都扔你家
我就看你怎麼笑死囉~~~
→ : 停電是政府的問題，反正飯盒就是反對81F 59.127.190.36 台灣 12/20 11:21
推 : 核電廠不是蓋在斷層帶上面...有些人真的82F 124.177.12.206 澳大利亞 12/20 11:21
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 11:23:39→ : 你也不能漲電價83F 59.127.190.36 台灣 12/20 11:21
→ : 很腦殘84F 124.177.12.206 澳大利亞 12/20 11:21
→ : 韓國瑜就沒說要重啟核電85F 59.127.190.36 台灣 12/20 11:24
→ : 你小牙籤幹嘛一直戳 一直戳
→ : 你小牙籤幹嘛一直戳 一直戳
推 : 就繼續反啊，反正不見棺材不掉淚啊呵呵87F 111.71.215.77 台灣 12/20 11:24
→ : 韓國瑜有白紙黑字，說要重啟核電嗎88F 59.127.190.36 台灣 12/20 11:24
→ : 沒有R
→ : 你為什摸要把核電帽子戴韓國瑜頭上
→ : 你484再黑韓？
→ : 沒有R
→ : 你為什摸要把核電帽子戴韓國瑜頭上
→ : 你484再黑韓？
→ : 不要吵啦 乾脆把靈魂交易給中國換電92F 42.73.127.4 台灣 12/20 11:25
→ : 中國自己就不夠用，還跟他們連電網93F 59.127.190.36 台灣 12/20 11:26
推 : 反正這政府不是用嚇的就是恐嚇 完94F 39.10.198.254 台灣 12/20 11:26
→ : 全無視專業
→ : 全無視專業
→ : 可以控制台灣新疆沒電又怎樣96F 42.73.127.4 台灣 12/20 11:27
→ : 成本價再砍半賣你 連台gg都能控制 划算
→ : 成本價再砍半賣你 連台gg都能控制 划算
推 : 靠夭 你跟蠢蛋那麼認真幹嘛 就是為反而反98F 118.169.241.191 台灣 12/20 11:28
→ : 電網是一起的好ㄇ，差太多就跳開惹99F 59.127.190.36 台灣 12/20 11:28
→ : 更不用說你還要拉過台灣海峽
→ : 更不用說你還要拉過台灣海峽
→ : 火力移送韓魚開的學校，公投定生死101F 111.246.164.214 台灣 12/20 11:29
→ : 重點就新北在那邊卡核102F 59.127.190.36 台灣 12/20 11:31
→ : 韓國瑜要重啟核電，先過侯友宜那關R
→ : 韓國瑜要重啟核電，先過侯友宜那關R
推 : 挺核就是投韓，那邊理由一堆，唯一表104F 1.160.72.164 台灣 12/20 11:31
→ : 態的候選人，有啥不投的理由？
→ : 態的候選人，有啥不投的理由？
我沒有一堆理由啊
理由只有一個覺得他草包不想投
反而不投蔡的理由比較多
2016年蔡說非核家園我還是投她了
但看了四年表現
譬如卡神督割集團搞爛PTT
譬如工輔法放任農地工廠就地合法
譬如勞基法一例一休改了又改
譬如阻擋反紅媒中共代理人法案
譬如實價登錄2.0縮水
譬如老農年金加碼、計程車補助
我全都看不順眼
所以不爽投蔡
或者你可以幫忙在這些部分上幫她護航
也許我會被你說服
→ : 就是因為困難才只有別有企圖的國家肯做106F 42.73.127.4 台灣 12/20 11:34
→ : 挺核繼續學反核不理性，活該被綠畜黨107F 1.160.72.164 台灣 12/20 11:34
→ : 亂搞
→ : 亂搞
噢噢，你老加油
→ : 推109F 42.75.130.202 台灣 12/20 11:35
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 11:41:28推 : 韓挺核？ 有白紙黑字嗎？110F 111.71.15.51 台灣 12/20 11:38
→ : 核電的問題是 出來選的 沒幾個敢讚成111F 211.21.193.235 台灣 12/20 11:38
這幾年風向會繼續改變
非核家園實行前都講得很美好
實行下去才發現困難重重
特別蔡的舉措又比德國更加躁進
結果如何，不問可知
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 11:42:22
推 : 韓不就讚成了，現在就有改變台灣的機112F 27.52.62.142 台灣 12/20 11:42
→ : 會了
→ : 會了
推 : 韓國瑜也表態114F 59.127.190.36 台灣 12/20 11:42
→ : 要挖石油 天然氣 可燃冰啊
→ : 可是就沒有白紙黑字啊ㄎㄎ
→ : 要挖石油 天然氣 可燃冰啊
→ : 可是就沒有白紙黑字啊ㄎㄎ
推 : 推117F 49.219.129.217 台灣 12/20 11:44
推 : 推，說出我的心聲118F 114.32.16.5 台灣 12/20 11:45
![[圖]](https://i.imgur.com/iSDd7Uph.jpg)
→ : 只有選總統有白紙黑字，懂ㄇ120F 59.127.190.36 台灣 12/20 11:49
噓 : 問題是新北市市長不同意核廢料放在新北121F 223.136.229.87 台灣 12/20 11:49
→ : 市。
→ : 市。
問題是
核能與核廢料管制
主管單位並非地方政府啊
所以侯友宜怎麼想很重要嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.45 臺灣), 12/20/2019 11:54:13
推 : 邏輯正確123F 223.140.183.14 台灣 12/20 11:55
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 555
2樓 時間: 2019-12-20 12:39:18 (台灣)
→
12-20 12:39 TW
這些嫌惡設施就是要蓋 這些嫌惡舉動就是要做 總是一定會有人犧牲 但沒辦法 這是必要之惡 最多最多就是辦公聽會參考受害者的意見 看看怎麼補償 能夠讓他們心裡好過一點news： 10萬桶低階核廢料至今未遷出蘭嶼 傳出政府將補償25.5億元 台電表示已聽聞此事，但由經濟部國營會統籌台電目前總共撥補蘭嶼2大回饋 每年2000萬元核廢料回饋金 3年1期的2.2億元土地租金蘭嶼：核反応生成物…俺達の前から消え失せろ！
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