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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-11 08:21:33
看板 Gossiping
作者 silentocean (寧靜海)
標題 Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
時間 Sun Feb 10 01:27:49 2019

※ 引述《TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)》之銘言：
: 然後工會這次抗爭有客製化訴求
: 1.酒測值重新制定
: 2.解雇需要工會同意
: 3.內勤人員滿意度調查
: 還弄了一個 第二次酒測超標才能開除
: https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg
[圖]
 

希望工會可以趕快說明，為什麼會認為酒測值的懲處應該要有不同標準？

喝得少的記小過？喝多一點記大過？

喝太多又被抓到兩次才能開除？

這種不斷給酒駕者「機會」的機制，不是跟工會堅稱的「飛航安全」背道而馳嗎？

月薪30至50萬，以專業為尊的機師，難道連開飛機前一天不喝酒都做不到嗎？

而且有人一直說機師是高風險職業，那嚴格的酒測跟懲處標準才是真正在保護機師與乘客
的生命安全，不是嗎？

如果機師工會不願意出來說明，不願意撤回這種荒謬的酒測分段懲處訴求，我想會有越來
越多人站在這次罷工的對立面上。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.147.103
※ 文章代碼(AID): #1SNmsN0h (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549733271.A.02B.html
※ 同主題文章:
　 02-09 22:17 Whitening. ■ [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-09 22:43 bulcas. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-09 23:01 Whitening. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-09 23:07 pickchu22001. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-09 23:30 ttnakafzcm. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-09 23:38 Landius. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-10 00:06 kapolo. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
　 02-10 00:16 TsukimiyaAyu. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同零
● 02-10 01:27 silentocean. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同
　 02-10 01:42 notepad67. ■ Re: [爆卦] 華航工會提酒測驗血值<10mg/dl即視同
推 TsukimiyaAyu: 放寬標準啊 但是弱智兒們會抓著酒測方法打1F 02/10 01:28
→ TsukimiyaAyu: 無視開除標準放寬 而且開除還要工會同意
→ TsukimiyaAyu: 等於可以無上限酒測未過
→ TsukimiyaAyu: 下面就會有人來力挺喝酒了

保障勞工權益的測試SOP是可以討論的，但懲處本來就該從嚴，更別說一次失誤可能會死
幾百人的「飛行」，本來就該有更落實的酒測機制以及更嚴厲的懲處規定。

「飲酒」本來就不是基本權利，真的不懂領高薪的機師為什麼要堅持爭取放寬飲酒的懲處
，這是機師該爭取的嗎？
※ 編輯: silentocean (115.82.147.103), 02/10/2019 01:35:28
→ birdy590: 在科學事實前面 真不知道誰是弱智兒5F 02/10 01:31
推 TsukimiyaAyu: https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg 你依然無視6F 02/10 01:32
[圖]
 
推 birdy590: 我就講一句話 而且是扳不倒的真理7F 02/10 01:33
→ birdy590: 想知道血液裡的酒精濃度 唯一方法就是抽出來直接測定
推 MorrisChang: 飛出去幾百條人命！零容忍啦9F 02/10 01:33
→ birdy590: 其他簡便的方式通通都有各自的問題10F 02/10 01:34
推 TsukimiyaAyu: 我就講一句話 工會在放寬酒測標準11F 02/10 01:34
推 nightmare08: 重點是這次罷工的訴求跟酒測無關啊12F 02/10 01:34
→ TsukimiyaAyu: 且讓華航開除酒測機師愈來愈困難13F 02/10 01:34
→ kt850117: 驗血ok啊 懲罰維持原狀如何? 反正你們只是抱怨沒有驗血14F 02/10 01:34
→ birdy590: 什麼 零容忍 零檢出 只能騙蠢蛋帶風向用15F 02/10 01:34
→ kt850117: 對吧? 那幹嘛動到處罰?16F 02/10 01:34
推 wyverns: 未來乘客不敢搭，華航復興化。17F 02/10 01:34
推 neo5277: 0.02ppm的話吃個薑母鴨就掰了吧18F 02/10 01:34
推 venomsoul: 酒測的目的如果是為了逮惡搞的人也太low了，本來就是以19F 02/10 01:35
→ venomsoul: 嚇阻或職業道德考量期待受測者零檢出，有人說誤差，有
→ birdy590: 我就講一句話 一直強調說是放寬的人毫無科學根據21F 02/10 01:35
→ venomsoul: 人說故障，萬一故障那次該機師真的有喝然後0檢出，整個22F 02/10 01:35
→ venomsoul: 反過來的狀況？是你你要搭上那台飛機嗎？還以為在打電
→ venomsoul: 動可以吃加隻？別說什麼上工前一晚都不能喝酒很可憐，
→ venomsoul: 你薪資30幾萬連這都做不到？
噓 bluecup: 酒測懲處和是否放飛怎麼會一樣？26F 02/10 01:35
→ TsukimiyaAyu: https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg 這不是放寬標準?27F 02/10 01:35
[圖]
 
推 jayzforfun: 驗血跟要求放寬至二次才可解雇的關聯性是什麼啊 有人28F 02/10 01:36
→ jayzforfun: 能解釋嗎
→ birdy590: 先想想酒測的目的是什麼 血液中的酒精含量才是目標30F 02/10 01:36
→ TsukimiyaAyu: 我也不知道扯驗血幹嘛 正面回答為什麼放寬標準很難31F 02/10 01:36
→ birdy590: 正是因為每次都抽血太麻煩 才會研發簡便的方式32F 02/10 01:36
→ trywish: 因為一開始就是討論增加抽血機制，會說放寬的，也是後來33F 02/10 01:36
噓 oberon48: 欠噓34F 02/10 01:37
→ trywish: 去問的。當然以工會立場來說，他們如果要爭取會員福利，35F 02/10 01:37
→ birdy590: 但是這些簡便的方式 其實都是用其他方式試圖推定36F 02/10 01:37
→ trywish: 有什麼動作也不例外。37F 02/10 01:37
推 wyverns: 數學0.01跟0.02的差異也是科學真理呦38F 02/10 01:37
推 ooxxman: 不就復生條款，抓一次有第二次機會，幫誰包進來不言可喻39F 02/10 01:37
→ trywish: 但以風向來說。你可以看到資方和你說，他們打算放寬標準40F 02/10 01:37
→ birdy590: 正面回答就是根本不存在放寬這回事41F 02/10 01:37

抱歉，我看起來就是：

「喝少記小過，喝多記大過，喝太多停飛，被抓到兩次喝太多才能開除我喔！啾咪」

抱歉我的感覺就是這樣，機師希望平凡呼氣酒測誤差，爭取驗血機制，某種程度我還可以
理解（但我認為沒必要）。

但爭取不同測出標準對應不同懲處，這件事情我無法認同，也不認為這符合「飛安」。

可以解釋一下這跟「飛安」的關聯嗎？給開飛機前一天喝酒的人機會，會讓未來飛航更安
全嗎？麻煩說明一下。
※ 編輯: silentocean (115.82.147.103), 02/10/2019 01:42:30
→ TsukimiyaAyu: 重點不只是第二次機會 而是工會還包入一條 解雇需要42F 02/10 01:38
→ trywish: 從本來0.01>10，這樣是放寬。就知道有人想帶風向了，兩個43F 02/10 01:38
推 venomsoul: 我從第一天討論就沒有說他會放飛，但你第二次才fire的44F 02/10 01:38
→ venomsoul: 心態是啥？我可以喝一次，反正有兩條命？
→ TsukimiyaAyu: 工會同意46F 02/10 01:38
→ birdy590: 要求懲處的時候採用準確數值叫放寬？47F 02/10 01:38
→ trywish: 標準根本不同。然後又扯上酒駕，實際上只要有酒精反應就48F 02/10 01:38
推 solsol: 事實就是放寬啊   裝死的人一直裝作看不懂49F 02/10 01:38
推 Satoman: 福利不就是放寬標準，還給你第二次機會咧www50F 02/10 01:39
→ illawang: 我就講一句話，這標準誰來看都是放寬啊51F 02/10 01:39
→ TsukimiyaAyu: 等於酒測未過機師拿到了免死金牌 跟工會關係好很重52F 02/10 01:39
→ trywish: 不能飛，所以那是獎懲不是酒駕。資方一直想帶風向，然後53F 02/10 01:39
→ TsukimiyaAyu: 要54F 02/10 01:39
推 DustToDust: 講不通就一直跳針 也太難看了55F 02/10 01:39
→ TsukimiyaAyu: 從業人員或者護航者可以繼續說沒有放寬 大家都在看56F 02/10 01:39
→ trywish: 有些人則是一直幫他們講飛安，酒駕之類。57F 02/10 01:39
→ venomsoul: 你有兩條命你去飛，我不要死在天上，機師或華航賠我家58F 02/10 01:39
→ Satoman: 抽血那麼讚就每次都抽照原本懲處啊，怕啥wwwww59F 02/10 01:39
→ birdy590: 然後這個工會修正也算不上正式版本60F 02/10 01:39
→ TsukimiyaAyu: 你們繼續凹 看到的人就愈多 我很喜歡這樣61F 02/10 01:39
→ venomsoul: 人，供我小孩長大？笑死人了62F 02/10 01:39
→ trywish: 本來就可以增定抽血但維持獎懲呀，這些是資方該提出的要63F 02/10 01:40
→ TsukimiyaAyu: 台灣目前就是對酒駕恨之入骨 你們繼續護64F 02/10 01:40
噓 kt850117: 你是不是機師工會來的啊? 之前還有人說哪裡說要放寬 只65F 02/10 01:40
→ jayzforfun: 所以說驗出酒精後禁飛 就不成立酒駕了 自然也沒有什66F 02/10 01:40
→ kt850117: 是要建立制度 結果現在問出來 根本是放寬懲罰好嗎?67F 02/10 01:40
→ jayzforfun: 麼酒駕罰則 尚書大人還真聰明？68F 02/10 01:40
→ trywish: 求，他們在協商別忘了。你反而是該去壓迫資方，快點執行69F 02/10 01:40
→ birdy590: 用反科學的名詞唬人 絕對通不過檢驗70F 02/10 01:40
→ TsukimiyaAyu: 整理整理支持放寬的言論 又可以發一篇了XD71F 02/10 01:40
推 a1chemy: 就講最極端喝到快掛直接開飛機，一個是直接開除一個還要72F 02/10 01:41
→ a1chemy: 兩次才開除，這你跟我說沒放寬標準？？
→ trywish: 有喝就不能開飛機，你還沒跟到今天進度。74F 02/10 01:41
→ birdy590: 增加抽血絕對是正面的進步 比根本搞不清楚在幹嘛75F 02/10 01:41
推 zxc70227: 是說 工會有沒有白紙黑字提出要放寬標準啊 因為我看記者76F 02/10 01:41
→ kt850117: 前面嗆人說哪裡看出放寬  結果?77F 02/10 01:41
→ illawang: 現行標準真的有難達標到非修改不可嗎？78F 02/10 01:41
→ zxc70227: 問華航說有 但工會說沒有 所以到底是?79F 02/10 01:41
→ venomsoul: 驗出酒精後禁飛，可是第二次才開除是要啥？可以賭一次80F 02/10 01:42
→ venomsoul: 的概念？你月薪30萬連不准賭這種事都不懂我也看不懂
推 Satoman: 所以你這樣講不就等於公會要放寬了嗎，不要自己打臉啦www82F 02/10 01:42
→ birdy590: 就拿出一堆零容忍之類的空話騙蠢人83F 02/10 01:42
→ zxc70227: 然後T大拿來罵工會都是記者寫的文 那個記者我查一下都84F 02/10 01:42
→ illawang: 有沒有明確的數據告訴我們不合格的比例是多少85F 02/10 01:42
→ zxc70227: 專寫罵工會的新聞 所以我是想知道工會放寬的白紙黑字是86F 02/10 01:42
推 TsukimiyaAyu: 記者亂寫 請工會提告 一定支持87F 02/10 01:42
→ trywish: 不管一次還兩次，都不能飛呀。你的能飛之前就不成立，那88F 02/10 01:42
推 solsol: 有人只會狂跳針抓應該驗血.儀器有誤差，放寬裝看不到89F 02/10 01:42
→ zxc70227: 不是真的有 應該說這個說法是從何而來的90F 02/10 01:43
→ trywish: 後面當然就沒什麼好扯上酒駕或飛安的。91F 02/10 01:43
→ birdy590: 要好多了 要求懲處時用準確的數值叫放寬？92F 02/10 01:43
→ Satoman: 公會覺得抽血最準應該是公會提出，怎麼會是華航提出www93F 02/10 01:43
→ trywish: 據說今天新聞有人跑去問，就這樣。94F 02/10 01:43
→ zxc70227: 啊跑去問 問誰?95F 02/10 01:43
→ bluecup: 有喝不能放飛，和懲處輕重有何關係？96F 02/10 01:43
→ jayzforfun: 就算驗出後禁飛 仍然是違反內部規範 為什麼主張要從一97F 02/10 01:43
→ jayzforfun: 次即解僱改變成兩次呢
→ trywish: 公會當然沒提，工會才有提喔，最早21點就是要求抽血了。99F 02/10 01:44
→ zxc70227: 因為我查一下發現T大都是用記者的東西 然後只會說不實就100F 02/10 01:44
→ illawang: 所以現行的檢測已經不準到非修正檢測方式了嗎101F 02/10 01:44
推 t21: 都寫了華航是呼氣超標多少或抽血超標多少或拒絕測試就是開除102F 02/10 01:44
→ zxc70227: 去告記者 問題是這不能當證據啊 就連告也不行啊103F 02/10 01:44
→ t21: 。104F 02/10 01:44
→ trywish: 因為是工會呀，替會員謀福利很正常。105F 02/10 01:44
→ bluecup: 就是不能放飛啊......沒說可以放飛啊？106F 02/10 01:44
→ birdy590: 至少我看不出這要求哪裡不合理 甚至對華航也是107F 02/10 01:44
推 rrrz: 兩次才開除，歡迎各個機師來賭賭看，驗不到沒事，驗到還不108F 02/10 01:44
→ rrrz: 會被開除喔
推 jakert123: 在吵什麼我看不懂耶　就承認放寬酒測有很難？110F 02/10 01:44
→ Satoman: 公會是提抽血+放寬標準啊，真的當大家都瞎子欸www111F 02/10 01:44
→ zxc70227: 所以我想知道的是 兩次到底從誰而來的?112F 02/10 01:45
→ Satoman: 兩次才開除，馬的比當兵還鬆欸www113F 02/10 01:45
→ kt850117: 為什麼變兩次? 因為有可能不小心喝多了 然後超過0.1啊114F 02/10 01:45
→ zxc70227: 工會說他們沒放寬標準 但記者說有 但記者從誰拿到消息?115F 02/10 01:45
→ kt850117: 給個機會麻116F 02/10 01:45
→ trywish: 你公工不分喔，你知道他們家還真的有工會公會嗎？117F 02/10 01:45
推 Derek110206: 從昨天就開始鬼打牆 放寬懲處跟誤差根本兩件事118F 02/10 01:45

真的是鬼打牆。

我也寫了要驗血保障機師申訴權益，這一點我理解（但不認同）。

但這篇在講的是為什麼要提出「喝少記小過，喝多記大過，喝太多停飛，被抓到兩次喝太
多才能解雇」這種離譜的懲處標準？

「零容忍」就是一次都不能發生，就跟偷帶豬肉被抓到罰20萬一樣，不會再給你第二次機
會。

某些人跳針跳得太難看了，這樣只會讓工會更難被大眾理解跟認同。
※ 編輯: silentocean (115.82.147.103), 02/10/2019 01:49:28
→ trywish: 放寬懲處是今天(昨晚)才有消息的。昨天根本就只討論抽血119F 02/10 01:46
推 TsukimiyaAyu: 現在政府嚴打假新聞 相信記者亂寫 工會可以提出120F 02/10 01:46
→ trywish: 的10mg/dL而已。121F 02/10 01:46
推 birdy590: 現行規定下 太小的數字根本不具意義122F 02/10 01:46
→ rrrz: 只會在哪變叫公會謀福利很正常，那我覺得開放全外籍機師，123F 02/10 01:46
→ t21: 或的意思是三樣有一樣違規就開除，現在工會是要求要呼氣且抽124F 02/10 01:46
→ rrrz: 罷工通通開除，股東還省錢公司賺大錢更正常，呵呵呵125F 02/10 01:46
→ birdy590: 吹氣式的酒測儀器並不是做這種用途的126F 02/10 01:47
推 ooxxman: 其實就看其他國家航空有無類似標準，就說比照該標準較好127F 02/10 01:47
推 a1chemy: 如果今天只是要求超標的可以抽血複檢還OK，但還一起降低128F 02/10 01:47
推 zxc70227: 嚴打假新聞都馬說假的 我覺得這不是理由129F 02/10 01:47
→ a1chemy: 懲處是？原來雞師要的標準比酒駕垃圾志願役還低啊130F 02/10 01:47
→ Satoman: 工和公干放寬酒駕屁事131F 02/10 01:47
→ trywish: 總覺得某些人刻意用"公"會耶，是怕說錯話被吉嗎XD132F 02/10 01:47
→ zxc70227: 你既然之前有篇文都說要提出白紙黑字的薪資資料才算133F 02/10 01:47
→ trywish: 有喔，工會是挺員工的，公會是挺公司的。134F 02/10 01:47
→ Satoman: 來吉啊，要不要等著被法院認證？135F 02/10 01:47
→ zxc70227: 那工會放寬標準是不是也要提出白紙黑字 還是記者寫就信?136F 02/10 01:47
→ trywish: 所以工會會替會員謀福利很正常。如果今天你說公會去爭取137F 02/10 01:48
→ zxc70227: 還是你也是自助餐 對華航有利就沒問題 不利就要白紙黑字138F 02/10 01:48
→ Satoman: 斟酌一個字然後不敢解釋為啥第二次才解雇不是放寬www139F 02/10 01:48
→ birdy590: 有沒有想過為啥要連續測好幾次？140F 02/10 01:48
→ trywish: 放寬，比較讓人跌破眼鏡。141F 02/10 01:48
→ kt850117: 那叫工會答應開放直播啊 又不敢開142F 02/10 01:48
→ birdy590: 因為第二次根本沒有根據 換句話說是存疑143F 02/10 01:48
→ Satoman: 連直播都不敢也有人想挺，滑天下之大稽www144F 02/10 01:49
→ illawang: 這叫謀福利？？你怎麼不去爭取酒駕抓到兩次才開罰145F 02/10 01:49
噓 xhung: 0.03就儀器誤差範圍啊...146F 02/10 01:49
推 TsukimiyaAyu: 目前新聞聯合 中時都有寫到 歡迎工會澄清或提告147F 02/10 01:49
推 wyverns: 「不能放飛」的蝴蝶效應：機師少一位很不方便+旅客等機148F 02/10 01:49
→ trywish: 至少我不想挺把抽血誤導成放寬的資方，這種程度敢挺才是149F 02/10 01:49
→ wyverns: 師+學弟補上來=學弟過勞。簡單來說過勞有可能是酒測沒過150F 02/10 01:49
→ birdy590: 我認為流程增加驗血是正面 而且對雙方都有利151F 02/10 01:50
→ wyverns: 的機師造成的。152F 02/10 01:50
→ trywish: 滑稽，畢竟他們連誠意都沒有。153F 02/10 01:50
→ birdy590: 其他並不需要修正 驗出來有該砍的當然還是砍154F 02/10 01:50
→ zxc70227: 不是啊 不是告不告的問題 是你有想過資料來源嗎?155F 02/10 01:50
→ Satoman: 好啦，叫你偉大的「工」會來開放直播啊www156F 02/10 01:50
推 moluvi: 經典好文給推157F 02/10 01:50
推 rrrz: 民眾要求通通開除也很正常，覺得正常不用談不用解釋好棒棒158F 02/10 01:50
→ rrrz: ，所以通通下去，覺得可以來發起一個支持通通下去的運動，
→ trywish: 驗血一直說要增加呀，抽血是放寬也被澄清了。目前昨晚的160F 02/10 01:51
→ rrrz: 來看看最後支持度如何，看同意的人是不是廠工還是民間161F 02/10 01:51
推 thepstar: 覺得機師太誇張162F 02/10 01:51
→ trywish: 懲處比較沒意見，但因為資方已經耍了兩次人，所以就算看163F 02/10 01:51
推 TsukimiyaAyu: 那就希望後續談判公開透明直播 不要讓資方跟媒體164F 02/10 01:51
→ birdy590: 甚至華航也沒道理反對(反對準確的測定方式?)165F 02/10 01:51
→ TsukimiyaAyu: 帶風向 您覺得如何 畢竟媒體來源都是華航表示或者166F 02/10 01:51
推 wyverns: 「強迫增加驗血」未考慮機師暈針失血的風險，根本餿主意167F 02/10 01:51
→ trywish: 起來不合理，也不太可能直接挺資方。而且那消息也是昨晚168F 02/10 01:51
→ TsukimiyaAyu: 是 機師工會表示169F 02/10 01:52
→ trywish: 才出現了。170F 02/10 01:52
推 zxc70227: 開直播是應該要的 就看工會怎麼處理171F 02/10 01:52
→ TsukimiyaAyu: 對了 媒體寫 機師工會表示： 你是不是都信了？172F 02/10 01:52
→ trywish: 你知道會走進驗血，那機師就飛不了了嗎XD173F 02/10 01:52
→ birdy590: 這有個大問題 不斷亂帶風向的不用修正嗎174F 02/10 01:52
→ zxc70227: 但我想說的是 到底資料來源是啥?175F 02/10 01:52
→ birdy590: 過年期間有這種動員能力真了不起176F 02/10 01:52
→ zxc70227: 另外我也沒信啊 我只是提出盲點 華航說有 工會說沒有 所177F 02/10 01:53
→ TsukimiyaAyu: 媒體都是寫華航表示 如同其他議題寫 機師工會表示一178F 02/10 01:53
→ TsukimiyaAyu: 樣 當然人都挑自己信的
→ zxc70227: 以到底真相是有還是沒有? 可是你卻相信是有?180F 02/10 01:53
→ zxc70227: 而且你只打對工會不利的議題 到底?
→ trywish: 那就看前科呀，是誰說抽血是放寬的？工會還資方？182F 02/10 01:54
噓 shimo: 嚴打？微妙的用語183F 02/10 01:54
→ zxc70227: 我只是想更清楚知道真相而已184F 02/10 01:54
→ birdy590: 『強迫增加驗血」本身是違法的 不可能是這樣185F 02/10 01:54
→ TsukimiyaAyu: 我都是引用記者報導 目前沒看到工會出來反駁解雇標186F 02/10 01:54
推 Satoman: 啊你們也不是相信工會說沒有wwwww187F 02/10 01:54
推 a1chemy: 機場醫護：幹，老實說酒精殘值又不是沒避免的方法，吃某188F 02/10 01:54
→ TsukimiyaAyu: 準放寬為假消息189F 02/10 01:54
→ a1chemy: 些東西雖然會有酒精但10min之後就不會有反應了，登機前先190F 02/10 01:54
→ a1chemy: 不要吃有很難？明明呼氣就可以篩掉一堆麻煩硬要抽血檢查
→ Satoman: 怎麼這時候就兩套標準了？192F 02/10 01:54
→ a1chemy: 勒193F 02/10 01:54
→ zxc70227: 我沒有相信工會說沒有 而是到底哪裡有白紙黑字證明?194F 02/10 01:54

雖然說媒體常造謠，但如果是寫「機師工會表示」，後面引述的內容就不太可能是造謠，
一定是引用機師工會的說法。

如果機師工會認為他們根本沒有提出多段的懲處標準，發個新聞稿澄清一點也不難，尤其
是媒體這段時間追稿追很兇，澄清根本不是問題，只怕這就是機師工會真的提出來的離譜
訴求。

→ TsukimiyaAyu: 如果為假 請工會盡速澄清 告知大眾酒測標準未過195F 02/10 01:54
→ zxc70227: 既然沒有證明 那有沒有就很難說 可能有可能沒有196F 02/10 01:54
→ TsukimiyaAyu: 一律開除的決心不變197F 02/10 01:55
→ zxc70227: 工會的澄清是說沒有啊 但問題是放寬酒測是華航提的198F 02/10 01:55
→ birdy590: 侵入性醫療行為一定得是自願 所以流程一定會包括拒絕要199F 02/10 01:55
→ Satoman: 很簡單，華航敢直播，工會不敢啊w200F 02/10 01:55
推 t21: 還再吵，華航是三階段，前面文章有，第一階段，自己做酒測快201F 02/10 01:55
→ kt850117: 因為機師工會連直播都不敢開外加問他差別又回答不出來202F 02/10 01:55
→ t21: 篩，可作兩次，第二階段，如有有酒精反應可以臨時請病假，不203F 02/10 01:55
→ birdy590: 怎麼辦204F 02/10 01:55
→ kt850117: 資方都願意開直播 好像還願意給會議紀錄 怎麼工會不敢?205F 02/10 01:55
※ 編輯: silentocean (115.82.147.103), 02/10/2019 01:58:17
→ trywish: 如果對方真的澄清了，你不就是造謠造整天XD不要太天真了206F 02/10 01:55
→ t21: 飛(我猜應該是會扣錢之類).第三階段之後才是吹氣測試，第一次207F 02/10 01:55
→ Satoman: 請問正常人類會相信哪邊？208F 02/10 01:55
→ t21: 有數值責成，漱口後休息在吹第二次，以第二次的數據為基準作209F 02/10 01:55
→ t21: 為懲處。勞動部的報告都有。
→ TsukimiyaAyu: 我相信如果新聞為假 工會對於酒測解雇標準放寬這種211F 02/10 01:55
→ trywish: 那東西等他們自己開會反駁比較好。這樣你比較容易推到媒212F 02/10 01:55
→ zxc70227: 所以說華航提說有 那華航有沒有能證明的部分呢?213F 02/10 01:56
→ TsukimiyaAyu: 非常嚴重惡意之抹黑 一定會火速澄清214F 02/10 01:56
→ birdy590: 正常人類會相信科學事實215F 02/10 01:56
→ zxc70227: 工會有說沒有放寬啊哈哈哈216F 02/10 01:56
推 mynumber55: 十年五個解僱，他就是第六個，誤差喔 笑死217F 02/10 01:56
→ trywish: 體上，就算工會也不可能全部都一個意思，但你無法證明是218F 02/10 01:56
推 blackkeyss: 這就是放寬啊 沒什麼好說的219F 02/10 01:56
→ birdy590: 這是不可能扳倒的 怎麼帶風向也不會變220F 02/10 01:56
→ trywish: 工會誰說的，工會卻能反駁你貼的，你比較不利。221F 02/10 01:56
→ kt850117: 華航怎麼證明? 工會不是不給直播跟紀錄? 別人想證明也無222F 02/10 01:56
→ mynumber55: 兩者對比就是放寬啊，不識字喔223F 02/10 01:57
→ zxc70227: 華航如果有 那要不要調會議記錄出來 直接給工會一擊224F 02/10 01:57
→ kt850117: 法證明啊225F 02/10 01:57
→ Satoman: 正常人類會知道2次比1次多，正常人類也會知道這是放寬226F 02/10 01:57
推 devilsaber: 高調227F 02/10 01:57
推 devilsaber: 高調
推 devilsaber: 高調
→ birdy590: 還在放寬... 台灣的科普教育真失敗230F 02/10 01:57

看到這裡我反而覺得臺灣學子的閱讀理解能力真的需要加強了…

→ zxc70227: 問題在於兩次比一次多的這個提案是從哪來231F 02/10 01:57
→ Satoman: 所以你們要怎麼解釋工會不敢直播啦Zzzzz232F 02/10 01:57
→ trywish: 他是說獎懲放寬啦，沒跟上進度。我們已經討論到，獎懲到233F 02/10 01:57
→ birdy590: 叫再多人來也沒用 省省吧234F 02/10 01:57
→ zxc70227: 我相信華航會有紀錄 才敢說工會提放寬235F 02/10 01:57
→ trywish: 底是從哪流出來的，他還在1小時前的進度，鴿子還在飛。236F 02/10 01:58
→ kt850117: 所以你覺得路上酒測第二次才開罰 算不算放寬?237F 02/10 01:58
→ Satoman: 真的那麼冤就直播，大家幫你們一起罵華航好不好238F 02/10 01:58
→ zxc70227: 因為是兩造的協調會提的 一定會有紀錄吧239F 02/10 01:58
推 TsukimiyaAyu: 我也支持華航拿出來 更支持工會不會這樣做 出來澄清240F 02/10 01:58
→ zxc70227: 直播是一定要的 這完全同意啊241F 02/10 01:58
→ zxc70227: 既然現在都不清不楚 那要相信誰?
→ Satoman: 原來有人連2>1都無法理解，真D失敗www243F 02/10 01:58
→ TsukimiyaAyu: 我相信工會也是酒測機師零容忍 出來澄清吧244F 02/10 01:58
→ kt850117: 就工會不答應 你以為這些東西要公布就公布?245F 02/10 01:58
→ trywish: 零容忍這條沒變喔，有值就不能開飛機了。246F 02/10 01:59
→ zxc70227: 工會就澄清說是零容忍了247F 02/10 01:59
→ Satoman: 我相信敢直播的那方啊，不敢直播是怎漾？www248F 02/10 01:59
→ zxc70227: 啊其他的會議紀錄都能公布了 請問工會有答應嗎?249F 02/10 01:59
推 s2678132: 中間濃度不同懲處有輕有重合理 但兩次0.1才開除不合理250F 02/10 01:59
※ 編輯: silentocean (115.82.147.103), 02/10/2019 02:01:10
→ trywish: 現在問題是獎懲這條吧。說真的，這東西也麻煩，有可能是251F 02/10 01:59
推 birdy590: 想知道血液裡的酒精濃度 唯一方法就是抽出來直接測定252F 02/10 01:59
→ birdy590: 我的論點還是同一條
→ trywish: 個人意思，你只能等工會決議才知道。254F 02/10 02:00
→ Satoman: 0容忍是解雇，不是不能開飛機好嗎兄day255F 02/10 02:00
→ birdy590: 只要規定裡有用到濃度數值 就代表有必要測定256F 02/10 02:00
→ zxc70227: 我目前看到工會說是標準一致 但華航說不一致257F 02/10 02:00
噓 HAPPYKIMO: 不喝不會開飛機258F 02/10 02:01
→ Satoman: 所以還是沒人回答我為啥工會不敢直播的問題欸，有很難嗎w259F 02/10 02:01
→ birdy590: 這目的用吹氣式辦不到 所以到底在零容忍什麼260F 02/10 02:01
→ Satoman: 我還以為有冤情的人應該會比較想公開欸www261F 02/10 02:01
→ zxc70227: 誰知道 因為工會也沒說為什麼不直播262F 02/10 02:01
→ birdy590: 是否直播和這問題有關嗎？263F 02/10 02:02
→ Satoman: 那就抽血啊，可是你幹嘛放寬www264F 02/10 02:02
推 t21: 就說華航是吹氣，抽血，拒絕測試，三個中一個選一就開鍘，工265F 02/10 02:02
推 a1chemy: 那這樣好了，以後有超過0.1不准飛但都記嘉獎一次，也是零266F 02/10 02:02
→ Satoman: 因為大家想知道工會到底有沒有要求放寬啊？267F 02/10 02:02
→ t21: 會是要先呼氣超標且驗血不過才開鍘。那個嚴那個寬？268F 02/10 02:02
→ a1chemy: 容忍喔，糾咪269F 02/10 02:02
推 Sousake: 都是49族der好朋友  人情留一線，日後好相見。  不懂嗎??270F 02/10 02:03
→ trywish: 你沒定標準就會有問題，如果吹氣沒過，抽血過呢？以公司271F 02/10 02:03
推 birdy590: 在講一遍科學上的原則 在抽血驗過之後272F 02/10 02:03
推 devilsaber: 工會訴求還有一個是 開除要工會同意吧273F 02/10 02:03
→ trywish: 來說，他們可以堅持吹氣才是標準，抽血有時間差。而且他274F 02/10 02:03
推 wegoeni: 有這麼難嗎，先初驗，有問題影響工作權，在用血液驗275F 02/10 02:04
→ birdy590: 其實也代表前面呼氣的測試可以作廢了276F 02/10 02:04
推 zxc70227: 科學上來說 抽血然後用層析檢驗法是最準確的 連刑事案件277F 02/10 02:04
→ trywish: 們的確這麼做。所以如果只是挑這兩個，當然是驗血不過立278F 02/10 02:04
→ wegoeni: 然後維持原懲罰279F 02/10 02:04
→ zxc70227: 都會用這個方法 也是現行較無爭議的方法280F 02/10 02:04
推 devilsaber: 換句話說  就算驗酒超標  他還是可以不給你開除啊281F 02/10 02:04
→ birdy590: 實際測定>>間接推定 有科學常識的很好懂282F 02/10 02:04
推 Satoman: 抽血呼氣都假議題，工會要澄清的是這是不是復活條款啦w283F 02/10 02:04
推 asole: 為什麼機師要堅持酒駕？？？？284F 02/10 02:05
→ trywish: 刻抽血才對。但你說設至鬆還嚴？這叫嚴謹。不是你心中的285F 02/10 02:05
噓 nanco5566: 奴起來喔286F 02/10 02:05
→ zxc70227: 另外抽血不難 找到能層析檢測的醫院也不難287F 02/10 02:05
→ trywish: 那種嚴謹，而是實事求是的嚴謹。288F 02/10 02:05
推 s13140709: 三大過就退學工會要求兩次三大過這不是放寬？289F 02/10 02:05
→ birdy590: 這得回到 酒駕的定義是什麼290F 02/10 02:05
→ Satoman: 工會真的那麼想申冤就直播啊，幹嘛扭扭捏捏的？291F 02/10 02:05
推 ariadne: 簡單 愛抽血就規定抽玩血到出報告前不得離開 ok直接上工292F 02/10 02:06
→ t21: 華航三階段酒測，第一自己先做酒測快篩，第二有酒精反應可臨293F 02/10 02:06
→ zxc70227: 問題是兩次三大過工會說他們沒這樣提294F 02/10 02:06
推 mynumber55: 笑死，酒駕的定義295F 02/10 02:06
→ t21: 時請假，第三才是呼氣測試，第一次如有數據，可漱口後休息吹296F 02/10 02:06
→ t21: 第二次。以第二次數據為準。
→ birdy590: 是血液裡有酒精的狀況下駕駛 對吧？298F 02/10 02:06
→ mynumber55: 如果開車去報到，不就是酒駕了299F 02/10 02:06
→ zxc70227: 至於直播就是工會問題 看他們什麼時候說明300F 02/10 02:06
→ ariadne: 以避免中間有空窗期可能偷跑去喝酒 各位機師應該同意吧XD301F 02/10 02:06
→ trywish: 你那篇文章不就有勞動部的判決？我就說了裡面第八頁就有302F 02/10 02:06
噓 we2011: Birdy還是沒說為啥要變兩次才能解僱啊303F 02/10 02:07
→ zxc70227: 基本上有驗出酒精反應到要抽血就不能上工了 我覺得他們304F 02/10 02:07
→ trywish: 吹氣有但抽血沒的案例。所以本來就該以抽血為準。305F 02/10 02:07
→ zxc70227: 會同意 而且抽血可以當下直接抽 也沒有空窗問題306F 02/10 02:07
推 happyalex: 原來罷工是為了爭取喝酒307F 02/10 02:07
推 birdy590: 所以實際的問題其實是如何檢測出血液裡的酒精濃度308F 02/10 02:07
推 s13140709: 一次沒過就解雇跟兩次才解雇是要什麼科學依據啦309F 02/10 02:08
→ trywish: 想跟進度的，我們已經討論到獎懲部分來源不明，目前不作310F 02/10 02:08
→ birdy590: 罰則如果和數值有關 快篩性質的測試顯然就不適用311F 02/10 02:08
→ trywish: 延伸討論這樣。312F 02/10 02:08

好像不是這樣耶！可以不要刻意帶風向嗎？

懲處標準放寬至少有媒體報導，媒體也引述來自機師工會表達的內容，要說來源不明，那
工會不願直播協商過程的態度，不是更加「來源不明」？

而且討論工會訴求酒測懲處標準放寬，目的也是希望這群機師能出來對社會大眾交代清楚
，讓大眾知道在「飛安」糖衣的外表下，到底機師追求的是真正的勞權與安全，還是自身
的特權？

我想這是社會大眾是否支持機師罷工的關鍵議題，為何不能延伸討論？

另外，這麼多想法跟解釋建議回復一篇完整內容好嗎？

感覺像是洗推文… 也難免會給人不好的聯想。

推 Satoman: 別再抽血了，你先解釋為啥工會不敢直播的理由給我聽313F 02/10 02:08
→ trywish: 然後某個飛鴿的，現在不知道為什麼一直想要看直播。314F 02/10 02:09
推 zxc70227: 獎懲部分也是羅生門 到底是怎麼一回事315F 02/10 02:09
→ birdy590: 一次超標就解僱我不反對啊 這有啥好爭的316F 02/10 02:09
推 ga652206: https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg 這圖字這麼少沒辦法317F 02/10 02:09
[圖]
 
※ 編輯: silentocean (115.82.147.103), 02/10/2019 02:14:50
→ zxc70227: 至於直播是工會問題 但這跟獎懲好像也沒直接關係318F 02/10 02:09
→ ga652206: 解釋清楚 這不是放寬?319F 02/10 02:09
推 kazake: 測量要更精準 但懲處不能放寬 END320F 02/10 02:09
→ zxc70227: 那圖是華航的說法= =321F 02/10 02:09
→ Satoman: 工會真的那麼冤幹嘛不直播，你來解釋解釋？wwwwwwwwww322F 02/10 02:10
→ trywish: 你那張圖少了加註：gaXXXxxx製作。這很重要。323F 02/10 02:10
→ birdy590: 但不會是吹氣超標就解僱 這遲早會出事324F 02/10 02:10
→ trywish: 我們目前因為無法確認來源，無法討論。如果你願意承認那325F 02/10 02:10
→ Satoman: 有直接關係，如果工會確定要求放寬，有人會支持罷工？326F 02/10 02:10
→ ga652206: 三小 又變成是別人做的327F 02/10 02:10
→ trywish: 張圖是你做的，我們就可以和你討論。328F 02/10 02:10
→ Satoman: 所以麻煩解釋一下工會是有什麼難言之隱不敢直播？329F 02/10 02:11
→ trywish: 前面討論結果是，這張圖來源不明呀ˊˋ在談下去會有問題330F 02/10 02:11
→ ga652206: 複製文章頭圖 變成是我做的 快笑死我了XDDD331F 02/10 02:11
→ zxc70227: 工會有什麼難言之隱也是問題 就跟華航提出工會放寬一樣332F 02/10 02:11
→ birdy590: 然後這圖也不知道哪來的 可信度？333F 02/10 02:11
→ zxc70227: 都沒有提出為什麼會這樣 來源從何而來334F 02/10 02:11
推 colinfeng: 為什麼要第二次才開除？335F 02/10 02:12
→ trywish: 你不承認那就你也不知道誰做的，真麻煩。336F 02/10 02:12
→ Satoman: 好啊，可信度。為什麼不用可信度最高的直播？wwww337F 02/10 02:12
→ zxc70227: 然後我們都不是工會的人 也無法給你回答338F 02/10 02:12
→ zxc70227: 所以你可以不信任工會 但也可以不信任華航
→ zxc70227: 簡單說兩邊都在打迷糊仗 我們只是想釐清這迷糊而已
→ Satoman: 一個不敢開誠布公的工會我是不敢信啦，很簡單的道理341F 02/10 02:13
推 IOSin5566: 別人都可以零檢出 就有人毛最多 憑什麼跟人領一樣的薪342F 02/10 02:13
→ trywish: 一個到處誤導的資方，說真的我們也不信。343F 02/10 02:13
→ Satoman: 起碼華航敢提出直播，那工會呢？344F 02/10 02:13
→ IOSin5566: 資345F 02/10 02:13
→ Satoman: 一個不敢開誠布公的工會我更不信346F 02/10 02:14
→ trywish: 這個起碼建立在不斷誤導下XD誰知道到底可不可信。當然能347F 02/10 02:14
→ Satoman: 所以到底為啥工會還再躲躲藏藏的？348F 02/10 02:14
推 hydracarina: 我就講一句話，為個人私利的罷工就是不支持349F 02/10 02:14
→ mynumber55: 2月7號以前都是21像訴求，風向部隊就轉彎350F 02/10 02:14
→ trywish: 直播大家都想看。不過在怎樣也很難相信前科一堆的。351F 02/10 02:14
→ mynumber55: 都是資方誤導呢352F 02/10 02:15
→ Satoman: 華航真的誤導撒謊直播不就一清二楚？逆轉砲欸兄day353F 02/10 02:15
→ trywish: 不存在為公眾利益罷工的吧？那叫革命了。354F 02/10 02:15

所以「飛安」是？

如果工會大方站出來說，我們只是為了爭取特權，重點不是飛安，或許爭議還會少一些呢
！

但看起來工會就是刻意用「飛安」包裹自己的各項訴求，甚至部分訴求還違背飛安本意啊
！


→ Satoman: 所以你告訴我為啥華航敢直播，工會不敢嘛355F 02/10 02:15
→ Satoman: 抱歉，現在有酒駕是由的是工會的人喔w
→ trywish: 我說了你就信嗎？而且就算你想信，說實話，隨便臆測不管357F 02/10 02:16
推 ga652206: https://goo.gl/66SwvJ358F 02/10 02:16
機師工會3疑點說不清 惹議 - 中時電子報
[圖]
機師工會發動罷工，與資方隔空互嗆，不過包括工會幹部恰巧都在罷工日休假、是否規避賠償責任，對酒測「零檢出」態度為何，及機師工會理事長李信燕具長榮機長身分，主導華航機師罷工，也引發利益迴避疑慮。　有網友貼出工會主戰派幹部班表，包括本身是華航機長的工會常務理事陳蓓蓓等人，居然都是休假，引發把機師會員推入火 ...

 
→ trywish: 是錯都很危險。359F 02/10 02:16
→ Satoman: 你說說嘛，我沒聽過怎麼知道信不信www360F 02/10 02:17
→ trywish: 不，酒駕是行政院發言人喔XD工會的"酒駕事由"？361F 02/10 02:17
※ 編輯: silentocean (115.82.147.103), 02/10/2019 02:20:11
推 bring777: 應該要酒駕視同殺人362F 02/10 02:17
推 zxc70227: 老實說我也覺得不直播很有問題 不過華航提出來也才4小時363F 02/10 02:17
→ trywish: 你看，他貼的報導，工會就說沒說過，或是不是在這次協商364F 02/10 02:17
→ zxc70227: 就看工會願不願意正面去面對 如果不面對被不信任也活該365F 02/10 02:18
→ trywish: 所以看完新聞，就知道人人都有鬼。366F 02/10 02:18
推 rrrz: 來源是中時，這下中時要變廠工了367F 02/10 02:18
→ Satoman: http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1160830368F 02/10 02:18
機師酒測沒過丟差 工會控打壓 華航：罔顧飛安 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
華航勞資爭議愈演愈烈，華航資深副總高星潢昨日投書本報，指華航日前為維護公司飛安，解僱執行飛行任務前被驗出酒精反應的傅姓機師，沒想到桃園市機師職業工會隔日選擇傅姓機師擔任代理理事長，將解僱導向打壓工會；桃園市機師職業工會昨日表示，工會認為機器可能存在誤差，攸關解僱應更嚴謹，卻被曲解為護短。工會：機器恐 ...

 
→ trywish: 中時不是正反都有，所以刻意作表格的是你嗎？369F 02/10 02:18
→ bring777: 建議酒駕請死刑，旅客生命不是命？370F 02/10 02:18
→ zxc70227: 中時要看記者 這記者專門寫罵工會的新聞371F 02/10 02:18
→ Satoman: 原來這位機師身兼行政院發言人啊w372F 02/10 02:19
→ trywish: 那篇報導，工會說沒說過，或者說不是這次協商內容。373F 02/10 02:19
→ trywish: 所以可見作出表格的是只採用單一方的言論。目前的確該把
→ trywish: 對方找出來。沒署名就很麻煩，嘖嘖。
推 ga652206: 先問看看工會為什麼從21項到7號時變成5大訴求376F 02/10 02:20
推 notneme159: 幫推幫高調377F 02/10 02:20
→ Satoman: 因為另一方根本不敢公開，請問為什麼大家要相信不敢公開378F 02/10 02:20
→ ga652206: 21項時還有酒測 然後7號換提5大訴求當作沒這回是379F 02/10 02:20
→ zxc70227: 變五項其實也是有解釋 工會是說這五項先通過就不罷工380F 02/10 02:20
→ Satoman: 的一方？381F 02/10 02:20
→ trywish: 沒什麼吧？就優先討論不是。如果21點談不下去，就改談內382F 02/10 02:20
→ trywish: 部5點，不是很正常？你以為真的全都要過的了喔。
→ Satoman: 然後你的行政院發言人呢？384F 02/10 02:21
推 rrrz: 科科，正式的文件只會出21項訴求版本，怎麼可能會給刪減後385F 02/10 02:21
→ rrrz: 的5巷版本
→ zxc70227: 簡單說這五項先談 談好之後我們再來談其他的 就是談判的387F 02/10 02:22
→ trywish: 怎麼不可能XD你沒談判過嗎？過的了的才好談。388F 02/10 02:22
→ zxc70227: 手法 至於正式文件是什麼 就看之後他們怎麼談啊389F 02/10 02:22
→ trywish: 你大概沒看過立法院的協商。你知道去年年初，某些人要求390F 02/10 02:22
→ trywish: 不要砍七天，至少補回3天。當初就在一種風氣下通過了。那
→ zxc70227: 21項也有輕重緩急 他們先把重要的列出來 過了就不罷工392F 02/10 02:23

這5項當中的「本國籍機師優先聘用」跟「撤換主管」問題也是很大，除了跟飛安沒關係
甚至背道而馳外，有的話超出當初勞資協議的21項訴求。

說真的建議工會趕快重新開會員大會，或至少開個理事會修改訴求，把主力放在第一訴求
就好，不然真的會讓更多人對機師搖頭…

→ trywish: 你有拿到這3天例假嗎？沒有吧。當時就為了通過，所以大家393F 02/10 02:23
※ 編輯: silentocean (115.82.147.103), 02/10/2019 02:27:11
→ zxc70227: 然後這時候其實對資方有利 因為工會三年內不能再罷工了394F 02/10 02:23
推 mynumber55: 那黨團協商來講勞資協商? 科科395F 02/10 02:23
→ trywish: 會先談先妥協。後面沒得很可能就沒了396F 02/10 02:23
→ zxc70227: 但帶風向的才不管工會說法 一直說暗藏21項397F 02/10 02:24
→ zxc70227: 但很顯然21項有很多條在5項被捨去了
→ rrrz: 你們說法就證實想放寬酒測啊，要不要統一好說法？科科，前399F 02/10 02:25
→ rrrz: 面不是不承認還來源不明嗎？怎麼又變掛了凶day
→ trywish: 如果有整串跟下來，就會發現根本沒人討論酒測不是？401F 02/10 02:25
→ zxc70227: 總而言之現在談判也是談這五項 那21項是之後的事情402F 02/10 02:26
→ trywish: 資方刻意放個酒駕餌，有些人咬的超開心。403F 02/10 02:26
→ zxc70227: 這是雙方都有提到的事實 不懂為何還要說是暗度陳倉404F 02/10 02:26
→ trywish: 那篇新聞也很明確指出，資方都刻意在誤導，沒提過或是不405F 02/10 02:26
→ zxc70227: 然後五項談完了就結束罷工 再來談21項 但這時候就不能罷406F 02/10 02:27
推 ga652206: http://bit.ly/2TEa4zh 調解紀錄407F 02/10 02:27
→ trywish: 是這次討論範圍。會咬餌的，多把新聞看完整吧。408F 02/10 02:27
推 Satoman: 拜託，去年機師驗四次未過的新聞就出來了409F 02/10 02:27
→ zxc70227: 工了喔 反而主導權在資方手上 這樣應該很清楚吧!410F 02/10 02:27
→ rrrz: 就貪心想包更多嗎，不是很操很危險嗎，就這五項正式文件開411F 02/10 02:27
→ rrrz: 出來，全民圍攻華航，這樣不是大家都開心嗎？有很難嗎？
→ Satoman: 咬什麼餌，真當大家都沒在關注時事的啊？413F 02/10 02:27
→ ga652206: 調解內酒測1.要求很多種測量方式 2.直接說要工會同意414F 02/10 02:27
→ trywish: 這次罷工，不就之前調解失敗。不然他們可不能在罷工了415F 02/10 02:28
→ zxc70227: 至於酒測的問題 老實說也不在這五項討論範圍內416F 02/10 02:28
→ zxc70227: 五項公布出來了啊 去機師工會FB看= =
→ ga652206: https://goo.gl/Bw7tBH 然後這是罷工投票418F 02/10 02:29
推 evaji548: 111111111111111419F 02/10 02:29
→ ga652206: 跟會員說投28項最後變五大訴求420F 02/10 02:29
推 t21: 最新的出來了，華航要的是28條不是21條。421F 02/10 02:29
→ trywish: 都說大訴求了，當然會整合，然後排除無法立刻達成的。422F 02/10 02:30


可是撤換主管這項訴求好像連21條都不是，這是整合？還是用罷工包裹私怨？

推 zxc70227: 罷工投票有兩次 二月一號有再投一次唷 那次就是五項423F 02/10 02:30
※ 編輯: silentocean (115.82.147.103), 02/10/2019 02:31:55
→ rrrz: 機師再繼續貪心貪心，最後什麼都拿不到啦，全民對酒駕反感424F 02/10 02:31
→ zxc70227: 七月那次是取得合法罷工權 也就是多數會員同意罷工425F 02/10 02:31
→ rrrz: ，只要你們還有偷雞模糊的空間都是下去，這建議聽不聽隨你426F 02/10 02:31
→ rrrz: 們，反正華航機師下去不管我的事
→ zxc70227: 但罷工形式跟訴求是二月一號的部分 這不要混淆428F 02/10 02:31
→ trywish: 酒測就不在主題內呀，會說酒駕的，大多是資方派的吧。429F 02/10 02:31

抱歉耶！我認為機師工會提出酒測懲處標準放寬，就關係到我怎麼看機師這群人，甚至是
華航是否「安全」的重要依據，這跟哪一派無關。

所以我才會希望機師工會或機師們能主動跳出來澄清甚至駁斥這個訴求，跟社會大眾一起
站在「對酒駕者零容忍」的一致面上，但很遺憾的，看到的似乎是完全相反的情形。

→ t21: 酒測的標準就是最後第四次測出來的數據都要減掉0.06。430F 02/10 02:31
※ 編輯: silentocean (115.82.147.103), 02/10/2019 02:35:26
→ zxc70227: 撤換主管是跟主管雙項考核以及主管任命同意權有關431F 02/10 02:33
→ zxc70227: 不過老實說這五項會不會全部通過 不知道 至少談判都是先
→ zxc70227: 喊價 之後再來殺
→ trywish: 不是全部減吧？但目前不是討論五大訴求了，又要回酒測啦434F 02/10 02:33
推 t21: 看看您們鴿派的前理事長怎麼說。435F 02/10 02:34
→ zxc70227: 罷工也是勞方的手段之一 目的是逼資方來談 還有增加談的436F 02/10 02:34
→ zxc70227: 籌碼 當然資方也可以以拖待變 勞方長久領不到薪水終究會
→ t21: 楊建議，工會應該拋棄包裹式的談判，先簡單後複雜，從簡單的438F 02/10 02:34
→ t21: 訴求上獲得共識，再來談困難的部分，工會若知道資方現在做不
→ zxc70227: 妥協 就看雙發誰撐的久440F 02/10 02:35
→ t21: 到，雙方可以討論將該條件列入公司未來的規劃，花3年、5年去441F 02/10 02:35
→ t21: 達成，而不是逼資方一口氣吞下10幾條訴求，當公司的負擔減輕
→ t21: ，就更願意協商。
→ t21: 釐清誤會別馬上開戰
→ zxc70227: 所以才從二十一項改成五項445F 02/10 02:35
→ t21: https://www.chinatimes.com/newspapers/20180817000612-260110446F 02/10 02:35
→ t21:
推 KobeLebron: 推448F 02/10 02:35
→ zxc70227: 但顯然這五項還是有資方無法接受的部分449F 02/10 02:35
→ trywish: 所以不是就改列5點？然後再行協商而已。450F 02/10 02:36
→ trywish: 本來就不可能全部達成，要全部達成幹嘛協商。
推 ga652206: https://i.imgur.com/LR9Aiqd.png 除了第一項都無關飛安452F 02/10 02:37
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推 lifeofstar: 推453F 02/10 02:37
→ trywish: 說實話，除了不搭華航外，我們什麼也都做不了。能協商的454F 02/10 02:39
推 zxc70227: 無關飛安也是可以談的內容啊 還是說勞工只能爭取飛安?455F 02/10 02:40
→ zxc70227: 但目前看來華航是連飛安都沒打算妥協就是了
→ trywish: 政府和勞資而已。越討論其實越覺得沒意義了。457F 02/10 02:40
→ zxc70227: 才會放消息說機師飛時很短合乎標準 但台灣標準比別人寬458F 02/10 02:40
推 dfast: 現在資方不願讓步 就是罷工失敗459F 02/10 02:40
→ trywish: 頂多是工會抗爭，稍微挺一下，未來不會你在抗爭，大家都460F 02/10 02:41
→ zxc70227: 鬆這點就不敢提 8小時3人派遣 12小時4人派遣這點都不敢461F 02/10 02:41
→ trywish: 說沒意義啦。更不會還聯合資方來打壓你。462F 02/10 02:41
→ zxc70227: 說 說到底雙方都是找有利自己的說而已463F 02/10 02:41
→ zxc70227: 但這也不意外 本來就沒必要讓利給對方
→ zxc70227: 確實資方不願讓步是罷工失敗 但才剛開始也說不準
推 ga652206: https://i.imgur.com/jFKpFNj.png466F 02/10 02:43
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→ zxc70227: 這是機師工會提供的 至於華航提供試477萬那個467F 02/10 02:45
→ zxc70227: 因為薪資也只有華航有辦法提出而已
推 ga652206: 結果薪資根本沒輸外國多少...469F 02/10 02:46
→ ga652206: 當然想當第一的話 另當別論
→ zxc70227: 沒輸多少嗎? 怎麼看也只有阿聯酋比較接近而已471F 02/10 02:48
→ ga652206: 除了泰國他也沒另那些國家限本土機師472F 02/10 02:48
→ zxc70227: 泰國是這篇提出的 但有沒有其他國家也是這樣要查473F 02/10 02:49
推 wyverns: 單方面將罷工投票改列為五點，然後短期內直接罷工開戰。474F 02/10 02:49
→ wyverns: 到底是想與資方談還是不想給資方機會談？
→ ga652206: 所以說才說想當第一另當別論..476F 02/10 02:49
→ zxc70227: 老實說你提的這些一般人都很難查到477F 02/10 02:49
→ ga652206: 薪資有高有低本來就正常 要去和最高的比 在說自己少..?478F 02/10 02:50
→ zxc70227: 另外勞工本來就可以去爭取自己權益 這點應該大家都同意479F 02/10 02:50
→ zxc70227: 另外十三個月全薪 平均下來可以多多少?
→ zxc70227: 我猜應該是沒破五百萬啦
→ ga652206: 他們根本不想談吧 都會把剃換主管當訴求了482F 02/10 02:51
→ zxc70227: 我看來是兩邊都不想談 華航也沒有要改善飛安的意思啊483F 02/10 02:51
推 philip571: 不知道在吵什麼，先實施呼氣濃度，超標即予停飛，馬上484F 02/10 02:52
→ philip571: 抽血複查超標就按原本懲處，不就得了？
→ zxc70227: 總之對勞方有利的飛安 跟對資方有利的撤換主管 兩邊都不486F 02/10 02:52
→ ga652206: 看看第四點 撤換破壞勞資關係主管 XDDD487F 02/10 02:52
推 gin10791: 訴求白紙黑字寫在那邊 合不合理大家都有眼睛自己判斷 看488F 02/10 02:52
→ gin10791: 到不挺的就開始酸資奴 真的沒有意義 只會讓人徒生惡感
→ zxc70227: 想談 這樣才會造成罷工就是了490F 02/10 02:52
推 wyverns: 那這次罷工的正當性？491F 02/10 02:52
→ zxc70227: 看看第一點 華航居然不敢用最嚴謹標準面對飛安 這跟你492F 02/10 02:52
→ ga652206: 今天主管談不起來 我要換主管 不然罷工493F 02/10 02:52
→ zxc70227: 質疑第四點勞工要求撤換主管是一樣荒謬的啊494F 02/10 02:53
→ ga652206: 然後你要用這點再回頭說我是飛安問題罷工 ?495F 02/10 02:53
→ zxc70227: 老實說飛安只是其一 有沒有飛安問題 有 但還有其他項496F 02/10 02:53
→ ga652206: 要是目前這規定不合法的話 早就被開罰了好嗎?497F 02/10 02:54
→ zxc70227: 就像華航會說機師貪婪 但會忽略飛安問題一樣498F 02/10 02:54
推 congra: 就讓他繼續罷啊，別人的自由管這麼多~499F 02/10 02:54
→ zxc70227: 這規定合法 但這規定不是最嚴格標準 且與國際主流不同啊500F 02/10 02:54
→ ga652206: 所以說那時數和人數規定是不是還在民航局規定下還是問題501F 02/10 02:54
→ zxc70227: 另外本來民航局有打算修法跟美日韓接軌 結果也不了了之502F 02/10 02:54
→ ga652206: 既然在規定內 憑什麼要求單一公司改?503F 02/10 02:55
→ zxc70227: 另外長榮已經開始實施嚴謹的規定 但因為機師人數不足所504F 02/10 02:55
→ zxc70227: 以跟工會談說要慢慢來 先8小時內都改三人開始 也被同意
→ ga652206: 所以看華航機師多 就可以改?506F 02/10 02:55
→ zxc70227: 問題是華航連要漸進的方式改成嚴謹的飛安規定都不願意啊507F 02/10 02:56
→ ga652206: 碰到夜間也是8+3吧508F 02/10 02:56
→ zxc70227: 總之你酒測也同意飛安要越嚴謹越好 為何時數就不能越嚴509F 02/10 02:56
→ zxc70227: 呢? 難道是雙重標準嗎?
→ ga652206: 結果這次民航局沒出聲QQ511F 02/10 02:57
→ ga652206: 在規定內公司有他做法 能增加當然好啊
噓 Wellesley95: 你覺得訴求不合理就直說 扯高薪幹嘛? 然後因為一項訴513F 02/10 02:58
→ Wellesley95: 求的不合理就否定整個行動? 邏輯呢?
→ ga652206: 但是用太多附加去包裝在罷工內 真的太多了515F 02/10 02:58
→ zxc70227: 所以民航局偏袒資方啊XD516F 02/10 02:58
→ zxc70227: 規定內是沒錯啦 那勞方也可以去追求更嚴格的規定不是嗎
→ zxc70227: 總之酒測的部分華航也是規定很嚴格啊 這時候就有飛安不
→ ga652206: 我也沒反對第一項啊 = = 234項是必要嗎519F 02/10 02:59
→ zxc70227: 能妥協的聲音 然後遇到時數就自動轉彎 你也很有趣520F 02/10 02:59
→ ga652206: 他在規定內 你要說他錯也不是啊 當然要求更安全也是好事521F 02/10 03:00
→ zxc70227: 第二項可以討論 因為升遷透明化本來就是應該做的 但是不522F 02/10 03:00
→ zxc70227: 是要用本國籍的 這就看怎麼去協調 工會說法是華航只招外
→ zxc70227: 籍不用本籍 而華航是沒有回應
→ zxc70227: 目前看來工會也沒說全都要用本國籍 只是也不能都不用啊
→ ga652206: 工會自己都說是資歷和機隊加分那就是華航做的方向不是?526F 02/10 03:01
→ zxc70227: 第三項的部分基本上就是一個保護條款 避免秋後算帳527F 02/10 03:01
推 cavitylapper: 攸關飛安大事 這根本就該零容忍528F 02/10 03:01
→ zxc70227: 第四項的部分是最有爭議的 兩邊都不願意說清楚529F 02/10 03:02
→ ga652206: 我也能說第三項是皇帝條款530F 02/10 03:02
→ zxc70227: 是皇帝條款嗎? 如果白紙黑字寫清楚的規範沒觸犯 本來就531F 02/10 03:03
→ ga652206: 看人怎解讀而已 更不要說當初28項內有工會否定權532F 02/10 03:03
→ zxc70227: 不能處罰 但如果觸犯了 華航於法有據 那就沒問題啦533F 02/10 03:03
→ zxc70227: 至於21項 我只能說結束罷工後 資方反而是有利的
→ ga652206: 現在光五訴求 後續再接回原本28項條款 很難談得攏535F 02/10 03:04
→ zxc70227: 因為勞方最大的王牌罷工已經打掉了 三年內啥都不能做536F 02/10 03:04
→ zxc70227: 總之五訴求先解決 剩下都好談 就算不好談勞方也沒轍
→ ga652206: 我是覺得要是增加人力 到時候時數一定會增加..538F 02/10 03:05
噓 ming791218: 我當兵是說零容忍，所以連蛤蜊湯都不准吃，我覺得很蠢539F 02/10 03:05
→ zxc70227: 增加人力 應該是時數減少 但這也是機師要負擔的540F 02/10 03:06
→ zxc70227: 簡單說薪水可能減少 但工時也會減少
推 ga652206: 一架機多一人單機人員總時數就拉高了吧= =542F 02/10 03:07
推 zxc70227: 不一定 因為時數也有規定要間隔幾小時才能出勤543F 02/10 03:09
→ zxc70227: 所以比較有可能是多請人來填補空窗期 但不可能只填空窗
→ zxc70227: 而是會配合整體去運作 所以說反而時數會減少
→ zxc70227: 因為可以輪班的人變更多了 安排就會更彈性
推 JosephLuke: 酒駕零容忍！547F 02/10 03:11
→ ga652206: 班次彈性 架次總數應該不會變吧 相對休假應該是間隔減少548F 02/10 03:12
→ ga652206: 當然有請人是另當別論
→ ga652206: 要是人員需求又增加 又來加第二條的排除外籍 人員補很兇
推 itoh: 高調551F 02/10 03:17
推 homgor: 機師全盤皆輸552F 02/10 03:21
噓 Tatsuya72: 酒駕零容忍但工會訴求爭取更嚴格的標準約束自己？ 笑死553F 02/10 03:21
→ ganganx: 那麼愛喝不會去工地上班 天天吃便當配阿比多爽554F 02/10 03:23
→ k44754 …
推 k44754: 嘻嘻555F 02/10 03:24
噓 Tatsuya72: 硬要扯抽血去凹更多時間減輕酒測值，司馬昭之心啊...556F 02/10 03:25
→ zxc70227: 抽血就說完全可以當場抽了...557F 02/10 03:28
推 transcend789: 飛安當然要愈來愈嚴 哪有愈來愈寬的？558F 02/10 03:32
推 gazelle74: 竟然有他媽的智障支持放寬酒測標準，比狗雜碎還要惡劣559F 02/10 03:34
→ jjblood: 酒要飛不喝酒很難嗎？？？？？560F 02/10 03:36
推 jack90351: 到底是有多愛喝阿？不喝酒會死逆？561F 02/10 03:46
推 DimlyLit: 還好吧 政府發言人酒駕DPP都能容忍了562F 02/10 03:48
→ WD640G …
噓 WD640G: 酒駕垃圾563F 02/10 03:49
推 homgor: 罷工成不成功我不知道，但我覺得G師臭掉惹564F 02/10 03:50
噓 hahaha021225: 哪裡有放寬啊，又沒說通融測出酒精也沒關係==565F 02/10 03:57
推 rainbowcatch: 太扯 開車都不能喝酒 何況開飛機566F 02/10 04:06
推 LLika: 機師真的玩太兇惹 妹子幹不完 酒又怎可能醒呢567F 02/10 04:06
噓 narowang: 放寬標準？？那隻眼睛看到的你知道你吃水果酒精濃度可能568F 02/10 04:16
→ narowang: 就超標嗎？
噓 hahaha021225: 應該說，血檢的低於10mg/dl不代表有酒精==570F 02/10 04:21
推 usaku: 放屁，吃水果只要刷牙漱口就沒了，少唬爛571F 02/10 04:22
推 PowerGeMOS: 這就是放寬標準，雜碎都知道，該不會有人連雜碎都不如572F 02/10 04:23
→ usaku: 某黨黨工陳某為何在機師工會裡？他是機師嗎573F 02/10 04:23
推 YingJiou5566: 貪婪，全部開除啦幹574F 02/10 04:24
噓 hahaha021225: 血檢低於10mg/dl代表血中無酒精，有測出數字不等於575F 02/10 04:24
噓 hahaha021225: 你血中有酒精==
推 PowerGeMOS: 身上背幾百條人命，不能嚴格嗎？577F 02/10 04:27
噓 hahaha021225: 吹氣跟血檢都不嚴格嗎，多檢驗方式也能說嚴格啊==578F 02/10 04:29
推 PowerGeMOS: 樓上，那維持原懲處啊，放寬3小啦！579F 02/10 04:31
噓 hahaha021225: 所以假設吹氣沒酒精，說不定血檢能測出來，你不用580F 02/10 04:32
噓 hahaha021225: 血檢不就在放寬嗎==
推 a1len: 酒測不過=無法出勤；無法出勤當然是先懲處、再累積開除。如582F 02/10 04:34
→ a1len: 果是執勤抓到開除還能理解。
→ jatj: birdy590 你就一句話 啊已經幾句話了584F 02/10 04:39
推 etice: 工會吃相太難看了585F 02/10 04:43
推 beryll: 中華喝酒 = 飛行同樣安全586F 02/10 05:28
噓 pokemonmen: 台灣人可悲的智商一輩子都不懂吧...587F 02/10 05:33
推 Insight99: 可以不要一直噓嗎588F 02/10 05:44
推 Whitening: Push589F 02/10 05:45
→ gundamuc0079: 今天就是輪你飛才酒測 通勤不就開始算時數了嗎 要酒590F 02/10 05:58
→ gundamuc0079: 測又不算勤務中喔 真好的自助餐耶
推 source0209: 說儀器有誤差值，那儀器就沒有絕對零的領域！有喝就有592F 02/10 06:00
→ source0209: 喝，說那麼多！
推 source0209: 酒測過的應該都絕對零的神人
推 PeikangShin: 你就讓他過嗎，然後市場自然會反應出奶選擇，還是華595F 02/10 06:15
→ PeikangShin: 航套滿手呢？
推 PeikangShin: 以後華航沒人搭，倒了，失業後，他們不就享受到因果
→ PeikangShin: ，俗在不知道旁人整天在喊燒幹嘛XD
推 PeikangShin: 想安全的就搭長榮，想升天的就搭華航，這不就是市場
→ PeikangShin: 區隔，到底在盧三洨朋友，真是看不懂^_^
噓 q10242: 勿忘督割601F 02/10 06:30
推 lovek123: 酒鬼 要微醺才硬的起來602F 02/10 06:53
推 dixsion: 推603F 02/10 07:11
推 yanis: 一直說吹氣有誤差 那每次都來個血檢算了 lol604F 02/10 07:13
推 type515: 推605F 02/10 07:24
推 uysnhoj: 訴求不是這個吧606F 02/10 07:31
推 tom1111: 推607F 02/10 07:33
推 shawncarter: 如果華航酒駕可容忍那我以後都不搭華航了 喔忘了我本608F 02/10 07:40
→ shawncarter: 來就不搭
推 sotbc: 因為每晚都在跟空姐喝610F 02/10 07:41
噓 jageillolin: 工讀生快點上班啊，等等就會開始抹黑原po是資方打手611F 02/10 07:58
推 asuknow: 工會幹部就一群豬隊友啊，選一個酒駕垃圾當理事長，好幾612F 02/10 07:58
→ asuknow: 個怕被算帳，還提前排休，現在在？扯儀器誤差，一個垃圾
→ asuknow: 被抓到說謊沒喝酒，都被錄下了，還挺個屁喔，現在要硬幹
→ jageillolin: 儀器有誤差，驗四次四個儀器都壞掉機率多少？615F 02/10 07:59
→ asuknow: 一句話，酒駕垃圾，誰挺誰也是垃圾，別再扯儀器檢測誤差616F 02/10 08:02
→ asuknow: ，重點就是硬要幫說謊的酒駕垃圾硬拗
→ zingy: 垃圾酒駕機師，缺德。618F 02/10 08:15
噓 wang2346581: 別碰有酒精的不就好了 是多難啦 月薪40萬還不夠唷619F 02/10 08:24
推 neomaster: 增加驗血ok  處罰標準照華航原本  很難懂嗎  沒有放寬620F 02/10 08:33
→ neomaster: 就發新聞稿出來澄清啊 一直說別人沒常識有比較高尚嗎
推 neverbelieve: 因為重視飛安啊你敢嘴？你資方打手喔622F 02/10 08:34
→ neomaster: 公司這麼爛 就去其他家面試啊 剛好讓這間倒一倒623F 02/10 08:35
推 ee8iqp7x: 看了令人反感624F 02/10 08:36
推 kiss78832: 馬的勒！0.1當然直接解僱啊！喝酒開飛機還要大家給你一625F 02/10 08:36
→ kiss78832: 次機會！停飛一個月？ 廢物機師！
推 neverbelieve: 這次只是為了讓副機師早點昇正機師（一樣是不重視627F 02/10 08:37
→ neverbelieve: 飛安）然後叫華航提他們要的特定格式的飛時證明（
→ neverbelieve: 為了跳槽中國），總之都是一堆造假喝酒廢物出來搗
→ neverbelieve: 亂辛苦人的春節
推 gutalic: 推 有夠矛盾的631F 02/10 08:38
推 demonhom: 推632F 02/10 08:39
推 N48212: 好扯633F 02/10 08:42
推 waeting: 如果機器有問題換一台量不就好了？放寬標準？634F 02/10 08:43
推 neverbelieve: 智障巨嬰機師跟空姐就是打著自由的名號，又要高薪又635F 02/10 08:47
→ neverbelieve: 要下班時間酒池肉林，又要自由競爭又要優惠保護，又
→ neverbelieve: 要公營事業鐵飯碗又要跳槽中國後路，又要飛安又要低
→ neverbelieve: 養成時間偽造機師資格，廢物中的廢物
推 enderboy7652: 拿所有人生命開玩笑膩？？？639F 02/10 08:59
推 jack0216: 有點噁心640F 02/10 08:59
推 wang460313: 酒測從寬 真的無恥 酒駕可是全機賠命 工會還好意思說641F 02/10 09:03
→ wang460313: 為了旅客安全才罷工 罷工訴求非常不合理 難怪罷工無法
→ wang460313: 受到支持
推 tzk: 酒駕下地獄644F 02/10 09:07
推 viewpoint54: 酒測居然喧賓奪主，失策！645F 02/10 09:10
噓 husky5566: 為何罷工要民眾支持?646F 02/10 09:12
推 moto000: 丟臉647F 02/10 09:12
→ moto000: 要全民支持酒駕?
噓 poipoi882002: 就說不止酒類的誤差值了，欠噓649F 02/10 09:15
推 nitvx: 工會不要再為了賻先生把這個戰局被逆轉了650F 02/10 09:15
噓 poipoi882002: 這篇可以解釋非酒類造成的誤差與休息時間不足造成651F 02/10 09:18
→ poipoi882002: 的代謝問題嗎？
推 c871111116: 一堆雙重標準護航罷工的各種跳針XD653F 02/10 09:19
推 Tung2463: 機師過勞乘客危險 ，機師喝了再飛就不會危險了？！654F 02/10 09:19
推 guitar331: 一邊訴求工時因為安全 一邊又要酒駕 工會真噁655F 02/10 09:27
推 llw1222: 同意656F 02/10 09:37
推 lioujason: 老百姓都用吹氣檢測，機師比較高貴要抽血驗657F 02/10 09:41
推 kiaee: 給我月薪30萬 這輩子不喝都沒差658F 02/10 09:43
推 eternalsmile: 那就不要吃薑母鴨啊 不吃會死嗎 幹659F 02/10 09:53
→ weiber29 …
→ weiber29: 貪婪酒駕機師滾吧660F 02/10 09:54
→ eternalsmile: 跟我月薪二十 我就不吃酒精料理661F 02/10 09:54
→ TarikBlack: 先定義那些是造成酒駕原因吧，又不一定是喝酒662F 02/10 09:55
噓 john581200: 酒測為0很難嗎663F 02/10 10:01
推 seastar1982: 酒駕直接鄉民私刑啦664F 02/10 10:05
推 twolight: https://i.imgur.com/ZQ9SZkG.jpg 你依然無視665F 02/10 10:09
[圖]
 
推 gbad32001: 酒測放寬，不知道在想什麼...666F 02/10 10:10
→ gbad32001: 不喝酒，很難嗎？
推 qoo31326: 長榮標準是怎樣？有人可以做個比較嗎668F 02/10 10:19
→ curranmath: 原來機師是喝了酒開飛機叫做專業？669F 02/10 10:19
推 bce: 一堆9.2瘋狂崩潰中670F 02/10 10:34
噓 Ryushuier: 難道不能吃荔枝嗎？671F 02/10 10:34
推 GGL: 因為職業安全不喝酒叫敬業672F 02/10 10:38
推 GGL: 又想爽又想領高薪不想忌口，乾脆直接讓機師當總統好了
噓 uubbabb8: 假新聞674F 02/10 11:01
推 qwejoezxc33: 酒駕工會675F 02/10 11:03
推 qwejoezxc33: 放你媽 酒駕還可以2次喔
推 zebra7: 賺這麼大 酒測值0很難？職業道德在哪？677F 02/10 11:06
推 marcus1985: 反正賺這麼多 買一台現在最新藍牙的酒測器一台三十萬678F 02/10 11:15
→ marcus1985: 左右自己居家檢測啊
推 jamesbababa: 一台飛機這麼多人，可以容忍酒駕！我是不敢搭啦，先680F 02/10 11:23
→ jamesbababa: 前汽車酒駕大家幹到爆，雙重標準？還是這次顏色正確
→ jamesbababa: ？
噓 kemusi: 對的事才支持呀！683F 02/10 11:31
推 teddy12114: 能不能喝酒當然跟飛安有關 完全不準一個成年人喝酒累684F 02/10 11:35
→ teddy12114: 積的壓力多大？這難道不會造成飛安問題？ 標準這麼嚴
→ teddy12114: 格別說上班前天晚上 就算你大後天要上班你敢不敢喝一
→ teddy12114: 點酒？
推 teddy12114: 最後變相就是機師除非有連續長假不然所有時間幾乎都只
→ teddy12114: 能滴酒不沾 這樣不是等於壓力累積大增影響飛安？
噓 LaoDa5815566: 哇不喝酒就壓力大XD 酒是怎樣？解毒劑是不是？690F 02/10 11:50
噓 rufugy: 白痴工會  酒駕還可以妥協唷691F 02/10 11:51
→ LaoDa5815566: 0容忍就是測出超標解僱怎麼了嗎？692F 02/10 11:51
噓 LaoDa5815566: Teddy那麼愛喝你不會離職當小7店員？
噓 hahaha021225: 血檢低於10mg/dl就是血沒有酒精==694F 02/10 12:10
→ hahaha021225: =酒測0，並不是有數字就是有酒精==
→ jimhall: 如果罷工就可以酒駕，可以換政府了696F 02/10 12:11
推 ccolorLing: 有個問題想釐清，<0.05是正常值，但0.06也有可能是沒697F 02/10 12:29
→ ccolorLing: 喝酒的機師被驗出0.03的誤差值，這樣他也要被記過，
→ ccolorLing: 不就更陷入模糊地帶？ 工會這種訴求哪會公平？
噓 teddy12114: 樓上應該很多人還沒成年沒喝過酒吧？你2-3天前喝酒對700F 02/10 12:40
→ teddy12114: 你今天是完全沒任何影響的 但卻可能被驗出微量酒精害
→ teddy12114: 你職涯完蛋 這樣合理？
推 lluunnaa: 無法認同酒駕703F 02/10 12:41
噓 LaoDa5815566: Teddy這麼怕買一隻酒測機在家自己測不會？704F 02/10 12:43
→ LaoDa5815566: 酒精代謝搞不好需要到一天你幹嘛2-3天前喝
→ LaoDa5815566: 再說一次這麼愛喝你可以離職當酒喝到飽的店員
噓 hahaha021225: 今天就是看測出來的數字一翻兩瞪眼才公平啊707F 02/10 12:47
噓 LaoDa5815566: 酒駕值0.15 你開飛機背負上百條人命嚴一點不過分吧708F 02/10 12:47
→ ccolorLing: T大沒有回答我的問題...我要問的是真正沒喝酒的狀況。709F 02/10 12:50
推 LaoDa5815566: 更何況2-3天前喝還能測到表示你根本沒代謝完 職涯710F 02/10 13:01
推 LaoDa5815566: 完蛋怪誰？有人叫你喝那麼多？
推 rayonwu: 推712F 02/10 13:04
噓 LaoDa5815566: Teddy要不要出來說一下你上班2-3天前都怎麼喝的713F 02/10 13:16
→ iiichu: b版友 這篇原po跟推文沒人在說要求抽血不對 是在說工會要714F 02/10 13:21
→ iiichu: 求懲處分級及放寬第一次只懲處停飛 邏輯不通 我看你也不認
→ iiichu: 同改懲處內容啊 其實沒有衝突啦XD
推 sumo: 某人來亂？開車酒駕跟警察說你喝酒比較沒壓力反而安全717F 02/10 13:25
推 ZIQQ001: 零容忍 不要屈服他們718F 02/10 13:57
推 jevity0320: 酒精零檢出是有什麼困難719F 02/10 14:01
噓 drinkmuffin: 有0.1就不讓你飛好嗎，這麼怕，怎麼不問他門有沒有720F 02/10 14:07
→ drinkmuffin: 確實酒測
推 shou50: 驗的方法vs放寬酒測懲處，本就兩件事啊722F 02/10 14:18
推 neomaster: 你在路上被驗出酒精 哭著說2天前喝的 去跟法官說吧723F 02/10 16:12

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(￣︶￣)ｂ klin1 說讚！
1樓 時間: 2019-02-10 10:49:49 (台灣) 
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Tgi0257
+1 02-10 10:49 TW
···
年收 5000K
 
以後每次上飛機前就別吹氣啦
 
直接驗血最準，工會就別叫了
 
三小一次驗不過還來驗第二次的鳥事
 
就驗血，一次定生死，驗過年收 5000K,驗不過 開除
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