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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-28 12:06:15
看板 Gossiping
作者 nawabonga (vista不到三年就玩完)
標題 Re: [爆卦] 霸凌跳樓 教師版言論超噁耶!
時間 Sun Apr 28 09:28:26 2019


霸凌案件最難處理啦。
你今天被霸凌的找老師,老師能做什麼? 把霸凌者找來之後?

輔導? 他不鳥你阿。
記過警告? 他不怕,反正都可以銷過。
找家長? 這種的家長十個有十一個都找不到人。

專家講的都很會。

心理師王意中曾經說過要讓霸凌者了解所作所為須受到代價。那請問霸凌者在現行的
法律之下能夠受到什麼代價?

台少盟秘書長葉大華說學校要設置足夠的專業輔導人力。請問現在全國800學生才配
一個輔導老師,各級縣市政府全都裝死哭窮,能怎麼辦?

通報? 通報狀況更嚴重。霸凌轉檯面下,然後就會變成上級長官來霸凌學校和老師了。
超諷刺。

在這種狀況之下你去翻一篇教師版的文章然後生那麼大的氣,是不是搞錯對象? 更何況
發文的人很多也不知道是不是老師。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.71.217
※ 文章代碼(AID): #1SnG6yJy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1556414908.A.4FC.html
chinagay: 台灣老師跟法官的養成真是世界奇葩1F 04/28 09:29
Dinenger: 霸凌喔,無解啦,我這樣會不會很冷血= =2F 04/28 09:29
Dinenger: 畢竟最近才看到一堆漫威迷詛咒別人,有救嗎?
dimw:  他們最愛講的就是要溝通 但其實那一點屁用都沒有4F 04/28 09:29
walter741225: 沒有用阿 這種只能公開 然後體罰5F 04/28 09:30
dimw:  不過也不能怪他們 好像真的也不能幹嘛了6F 04/28 09:30
walter741225: 前者說會傷害心理 後者說虐童 通通都無解喇7F 04/28 09:30
qwe96325: 長官要你壓下來你敢鬧大嗎,太多鍵盤專家了8F 04/28 09:31
Workforme: 家長找不到人還好喔 多的是家長反而罵老師一頓的9F 04/28 09:31
qsxwdc: 隨便啦,反正我都畢業了,讀書也不是沒遇到霸凌,說真的10F 04/28 09:31
qsxwdc: 我也不會去怪老師,因為他們根本有責無權!
walter741225: 找家長是還可以賭說這得學生的家長是講理的12F 04/28 09:31
Workforme: 怪獸家長一年比一年多也不是什麼少見的事了13F 04/28 09:31
dimw: 反正就是總有人要被犧牲 那就犧牲已經受害的人吧14F 04/28 09:31
dogdudu: 事實就是除非法律介入,不然學校連隔離雙方都做不到。15F 04/28 09:31
walter741225: 已經是最佳解了 但是你賭錯 就是死定16F 04/28 09:32
Rainbow5566: 我也覺得霸凌無解  因為那是人性的問題17F 04/28 09:32
dimw: 小孩子只是玩在一起啦 長大就忘了 我還有工作別來找我麻煩18F 04/28 09:32
yeti: 相信很多人遇過指桑罵槐式的言語霸凌,19F 04/28 09:32
hexi: 管他有沒有用,該做的事真的沒用也等真的去做了沒用再說20F 04/28 09:32
Dinenger: 法律已經是最低道德標準,政治正確可以凌駕法律打爆雷仔21F 04/28 09:33
yeti: 霸凌者一定說:我又沒指名道姓,你不要對號入坐22F 04/28 09:33
Dinenger: 再不然就是使用排擠手段不要跟他做朋友,所以,嗯23F 04/28 09:33
f77928: 成人之間彼此沒有偏見嗎?存在偏見之處必有霸凌24F 04/28 09:33
walter741225: 管他有沒有用 他作了丟工作你要負責嗎25F 04/28 09:33
hexi: 這個老師如果真的去做了沒用,他也比較站的住立場,而不是在那26F 04/28 09:33
walter741225: 這社會就是那麼現實 反正事情總要有人去作 不是我就27F 04/28 09:33
pujos: 偽善唱高調的垃圾還少過嗎28F 04/28 09:34
hexi: 邊嘲諷躺在病床上的學生,每個工作都有風險,誰不是風險自負?29F 04/28 09:34
johnhmj: 既然要犧牲受害者的話最後就剩下霸凌者自行去對抗中共。30F 04/28 09:34
walter741225: 不是我就好 ㄏㄏ 家長也說小孩要有人管 老師你去管31F 04/28 09:34
f77928: 只是進行的方式和程度32F 04/28 09:34
angellll: 這個老師有嘲諷學生? 不愧是草莓族33F 04/28 09:34
pujos: 沒事叫不要管,有事就叫你來出來,出事叫你出來扛34F 04/28 09:34
johnhmj: 既然受害者命不值錢的話乾脆這社會就留下霸凌加害者。35F 04/28 09:35
angellll: 她要是真的有嘲諷學生  早就一堆嗜血的跟Beauty 版一樣36F 04/28 09:35
nawabonga: 不然以後老師一律就報警  請少年隊把人帶走  如何37F 04/28 09:35
walter741225: 現在社會的現實就是 老師的權限真的幾乎沒有了38F 04/28 09:35
faultless: 家長不管,老師是能怎樣?又不能以暴制暴39F 04/28 09:36
cwind07: 中肯 霸凌就是因為這些幾乎不成罪 你若說攻擊也要有些具40F 04/28 09:37
nightstory: 整個社會就是互相霸凌 學校只是社會的縮影41F 04/28 09:37
cwind07: 體 就算受傷 小朋友學生又能怎樣 最多只能記過 又不能體42F 04/28 09:38
walter741225: 一直都是阿 學校只是讓你知道 出社會 拳頭大就是贏43F 04/28 09:38
sionxp: 其實很簡單 就肉搜霸凌者 鄉民霸凌他44F 04/28 09:38
walter741225: 這個拳頭就是你的成就 反正成就好的人說話就大聲45F 04/28 09:38
roywow: 那不要自稱老師了 垃圾不配合這個46F 04/28 09:38
sionxp: 只要霸凌越鬧越大 這個社會才會痛定思痛47F 04/28 09:39
chanceiam: 王赦根本垃圾48F 04/28 09:39
cwind07: 罰 霸凌就是都用一些微小行動 推你一下把你抽屜弄翻 眾人49F 04/28 09:39
sionxp: 練好身體 練拳擊 泰拳 打下巴 太陽穴 肝臟攻擊50F 04/28 09:40
cwind07: 用一些小行動來羞辱你 就跟法律一樣 職場鄰里也難成罪51F 04/28 09:40
Rainbow5566: 要霸凌人太容易了 只要大家故意都不理那個被霸凌者52F 04/28 09:41
sionxp: 反正未成年 傷害頂多 管束而已 不會有案底53F 04/28 09:41
angellll: 不管家長霸凌老師  說老師不幫學生  lol54F 04/28 09:41
Rainbow5566: 他就受不了了  你要怎麼處理 人家只是沒理他而已啊55F 04/28 09:41
cwind07: 霸凌最多就是調班 不然就是自行轉學 因為帶頭者難有具體56F 04/28 09:41
angellll: 種什麼因 得什麼果 草莓族當家長當然愈到 草莓師57F 04/28 09:42
sionxp: 說不定還會像蕭敬騰 一樣進感化院 之後大紅大紫58F 04/28 09:42
Alphaz: 霸凌也是民粹下的結果 管太多還被罵 家長除了中出外什麼都59F 04/28 09:43
Alphaz: 不用教喔
cwind07: 事證能成為嚴重罪刑來重罰 就算每天號召眾人弄亂你桌子翻61F 04/28 09:43
Alphaz: 出現霸凌該罰的是家長62F 04/28 09:43
cwind07: 你便當又能罰什麼 人苯專家還會給他心理輔導不能處罰勒63F 04/28 09:44
osmanthusjo: 紅明顯,方法多的是,至少起碼看到就隔開是做得到的64F 04/28 09:44
hexi: 新聞已經說了,家屬收到卡片,認為怎麼會說孩子笨,還要教訓他65F 04/28 09:45
hexi: 當事人家長聽在耳裡已經不舒服了,真有誠意家長不會這個反應
osmanthusjo: 為什麼講成只能賴給輔導老師和上級單位67F 04/28 09:46
HiranoMiu: 最好笑的是這個社會霸凌來霸凌去沒人說話 只敢敲鍵盤68F 04/28 09:46
Rainbow5566: 霸凌基本根本不會讓老師 隔開?隔去哪裡?老師整天跟著69F 04/28 09:46
HiranoMiu: 打嘴砲聲援反霸凌70F 04/28 09:46
Rainbow5566: 他走嗎71F 04/28 09:46
Rainbow5566: 讓老師看到
osmanthusjo: 這個老師連隔離的動作都沒有耶!73F 04/28 09:47
osmanthusjo: 不用整天跟著,但有作為就不會被罵了,直接説無法處
osmanthusjo: 理,後來又說學生笨,撇得乾乾淨淨。那還要請這個老
nawabonga: 隔離? 說的真簡單  請示範一下怎麼隔離76F 04/28 09:48
chengb: 人本:打罵會造成心理陰影,霸凌<<<<<<<<<<<<<<<打罵77F 04/28 09:49
osmanthusjo: 師幹嘛??放一顆西瓜在那邊播放上課影片就好了78F 04/28 09:49
seamen: 寧願學生受傷 老屍也不想背鍋 ㄏㄏ79F 04/28 09:49
nawabonga: 或者你找的到教育部有公布隔離的程序和作業辦法?80F 04/28 09:49
pujos: 白癡才會用隔離的81F 04/28 09:49
polo08266: 水喔 處理不了問題就丟給當事人82F 04/28 09:49
pujos: 隔天家長馬上出現在學校83F 04/28 09:50
baz06: 鄉民霸凌台大醫某位同學後,你有看他們自我檢討嗎?84F 04/28 09:50
nawabonga: 請說出"方法多的是" 的人舉出方法  一個就好85F 04/28 09:50
pujos: 現在是連叫學生到門外罰站,都會有人有意見的時代了86F 04/28 09:50
srwcc: 八卦板就仇師出名的......87F 04/28 09:50
seamen: 反正不犯錯爽領錢 老屍拿學校的錢又不是學生的錢  心態早88F 04/28 09:51
seamen: 偏差了
nawabonga: 還說什麼連隔離的動作都沒有  真的隔離老師就真完蛋90F 04/28 09:51
pujos: 還沒出現任一方傷殘前,你敢有什麼動作,家長直接送你上山91F 04/28 09:52
pujos: 頭
qilar: 有一些人就是會想帶著大家一起不好過阿 這怎解ㄏㄏ93F 04/28 09:53
B9702115: 沒辦法解決不怪老師,但是還寫卡片嘲諷真棒94F 04/28 09:53
pujos: 在這種環境下,出事才在叫95F 04/28 09:54
nawabonga: 我這篇的目的在於請大家正視一個事實: 老師無權無工具96F 04/28 09:54
pujos: 我都不曉得是什麼偽善的人97F 04/28 09:54
nawabonga: 你把一個醫生兩手空空丟到野外叫他動手術嗎?98F 04/28 09:55
sleepcat612: 老師心態保守是被一堆機掰家長+民代+長官搞的,刁民99F 04/28 09:55
sleepcat612: 自業自得啦
baz06: 隔離的話,就有一邊家長可以靠腰老師影響到學生的受教權,101F 04/28 09:55
baz06: 或老師貼標籤在孩子身上...等。要弄你還不簡單
seamen: 反正老屍沒錯 質疑的都八卦死肥宅  起手式出來了103F 04/28 09:55
nawabonga: 都已經這麼多年了還不明白事情絕對不只是新聞演的那樣104F 04/28 09:56
lamda: 老師在處理霸凌的問題上認真說是沒有任何強制力的105F 04/28 09:57
lamda: 沒有強制力的意思就是如果學生就是不甩你  你也不能怎樣
seamen: 老屍等於補習班 課上完沒他的事情囉  我沒權力哦 霸凌一時107F 04/28 09:58
bhmtkkk1234: 我覺得奇怪 既然霸凌問題很難處理 學生理解到這件事108F 04/28 09:58
seamen: 爽自己克制哦109F 04/28 09:58
bhmtkkk1234: 並選擇自殺 老師卻說這是最笨的方法? 問他們有什麼110F 04/28 09:58
junwen: 只能訴諸媒體,讓社會公審霸凌者了嗎?111F 04/28 09:58
bhmtkkk1234: 其他的方法他們也答不出來 只會跳針體制還是人性啥小112F 04/28 09:58
bhmtkkk1234: 的 說穿了根本就是自己沒那個能力處理
lamda: 最多就是不痛不癢的不斷輔導  約談  紀錄  開會  記過114F 04/28 09:58
lamda: 但問題還是一樣存在  這老師只是講話比較直白不夠婉轉
microtek1990: 老師...= =116F 04/28 09:59
lamda: 自然很容易被大做文章  經過這件事之後  在現場的老師們117F 04/28 09:59
lamda: 可能就會更懂得如何做好sop了吧
lamda: 例如平常約談紀錄要整理好  打電話給家長討論錄音  雙方
lamda: 開協調紀錄會要錄影  有狀況通報紀錄  學生出事第一時間
Rainbow5566: 所以推給老師 問題就解決了嗎?121F 04/28 10:03
lamda: 不管有沒有事都要請假到醫院探望  全程也要記錄留下佐證122F 04/28 10:03
lamda: 慰問的時候也要斟酌字句例如說什麼大家都很關心你  加油
lamda: 之類的  該做的都做了剩下的就這樣吧
Morigan: 根據名言:被霸凌不是因為沒實力嗎?先加強實力吧,只能125F 04/28 10:06
Morigan: 說活該
ims531: 如果被霸凌的是老師小孩 這群噁心的人就不會這樣說127F 04/28 10:07
peggy91522: 無論如何都沒辦法規避管理學生的責任吧?人性跟體制一128F 04/28 10:08
peggy91522: 直講 但這些不曾消失過啊
roxcido: 噓腦殘,記者說什麼你們就相信什麼。130F 04/28 10:09
attpp: 以暴制暴目前最有效131F 04/28 10:09
wrlin01: bh大,增加輔導人力、落實課後輔導,必要時,強制公共服132F 04/28 10:10
wrlin01: 務......
lamda: 老師在沒有強制力的狀況下  能做的其實就只有不斷重複的134F 04/28 10:11
lamda: 輔導紀錄開會協調通報而已,簡單說就是輔導紀錄通報這樣
strollinrain: 是沒看過3年a班喔136F 04/28 10:12
lamda: 這就是目前法律授予老師的合法管理方式  看得出來是以輔導137F 04/28 10:12
Rainbow5566: 輔導 公共服務 然後~~~加強霸凌程度138F 04/28 10:12
lamda: 為主  試問如果輔導可以解決一切問題  那少年監獄是不是可139F 04/28 10:12
lamda: 以通通關掉?事實上就是有一部分人是再怎麼輔導也沒有效果
lamda: 因為除了在學校時間以外  學生在校外受到家庭以及社會影響
wrlin01: 政府給得起資源,老師就做得到,別叫老師空手去打老虎,142F 04/28 10:14
wrlin01: 不打還默許被仇師或帶風向的人嘲諷
lamda: 是學校老師無法控制的  所以說霸凌這問題從以前到現在甚至144F 04/28 10:15
lamda: 在未來也都還是會發生  也許比較可行的方法是  該怎樣適當
lamda: 的讓強制力介入處理才是關鍵  例如老師可以通報輔導無效的
clwXXX: 轉班就能隔離了啊==147F 04/28 10:16
lamda: 話  就要轉介有強制力的方式來管理  強制力不一定要由老師148F 04/28 10:16
lamda: 實施,但必須要有強制力的存在才能協助控制輔導的無力
clwXXX: 不管有沒有效老師就是該做點什麼,不能因為預期會沒有效果150F 04/28 10:17
clwXXX: 而什麼都不做。這是老師的責任
lamda: 不過只要牽涉到強制力的介入  又有很多團體要大作文章了152F 04/28 10:18
lamda: 老師一直都在做阿  輔導紀錄開會通報一直loop
demonOoO: 霸凌表面上處理後 很多都轉為私下的關係(小圈子)霸凌154F 04/28 10:19
a77520601: 那找了嗎?輔導了嗎?155F 04/28 10:19
lamda: 只是要強調當出現輔導無效的狀況時也不要太意外就是了156F 04/28 10:19
lamda: 我相信如果把當事老師做過的輔導紀錄調出來應該是站得住腳
lamda: 的,她最大的錯誤只是沒有受過話術訓練在事件風頭上說錯話
demonOoO: 這個板居然有人說要老師隔離該學生 真夠好笑 貼標籤不夠159F 04/28 10:20
ter2788: 全世界都這個樣 還在看那個國家有解160F 04/28 10:26
nicktop2001: 沒錯,很多人只會嘴砲,事情都丟給別人!161F 04/28 10:30
scores: 隔離 老師無權限制人身自由 隔離??162F 04/28 10:30
Faoitohins: 說隔離的真他媽有夠天真 認清現實好嗎163F 04/28 10:30
scores: 講一堆人權 說真的台灣的老師權力還沒有外國老師大164F 04/28 10:32
scores: 美國老師可以建議 帶回家自管一周 讓家長自己回去教好再來
brke: 對啦 很難所以就擺爛 阿不就好棒棒166F 04/28 10:35
wmh1109: 從小就要學習如何錄音錄影蒐證167F 04/28 10:44
bhmtkkk1234: wr 要是學生有接收到這幾個方法的資訊根本不會跑去跳168F 04/28 10:45
bhmtkkk1234: 樓 問老師為什麼不去做讓學生感應到有人可以給他幫助
bhmtkkk1234:  就兩手一攤說資源不夠這也不能怪我 啥小 這種攸關人
bhmtkkk1234: 命的關頭我看也只有被體制化的死腦袋鬆得了手吧 還催
bhmtkkk1234: 眠什麼資源夠就辦得到
brke: 給他們當到總統資源還是不夠 噁 還一直出來跳針173F 04/28 10:51
LeMirage2000: 這種東西...存在的時間比法律還久,有心能降低啦,174F 04/28 10:54
LeMirage2000: 根除...別鬧了
jc789789w: 因為難,所以不做。這到底什麼思維?176F 04/28 10:56
ynnjk147: 又再護 老師同溫層177F 04/28 10:56
lzhhilly: 八卦版仇軍公教仇女仇甲仇富仇文組 無所不仇 認真就輸了178F 04/28 11:04
lamda: 沒有擺爛阿  只是在說明教育現場的第一線工作者遇到狀況的179F 04/28 11:06
ru04hj4: 現實沒有懲罰 國中學生還會搞老師180F 04/28 11:06
lamda: 處理流程說明而已  連帶說明一下這流程並沒有什麼絕對效力181F 04/28 11:06
lamda: (對於無法輔導的學生來說)
lamda: 如果真想要對這問題產生一些實質影響  那討論的焦點應該是
lamda: 放在如何給予第一線面對處理的老師更多資源與支援
lamda: 不然以後這種問題還是會一再重複的發生  而每個老師在看多
lamda: 這種新聞之後也絕對會越來越熟悉正確保護自己的sop做法
lamda: 一定可以做到當問題發生的時候讓你找不到任何程序處理瑕疵
brke: 請問你想要怎麼樣的資源 可以有條理說清楚一點嗎?188F 04/28 11:10
lamda: 只是問題還是沒有任何解決  只能算是社會幫老師複習了sop189F 04/28 11:11
lamda: 程序而已
lamda: 最重要的支援就是:當輔導無效的時候  有沒有任何法律許可
wklxbiwee: 老師能隔離什麼? 是沒念過書?192F 04/28 11:12
lamda: 強制力介入的手段?例如某種程度的隔離:例如停學,家長193F 04/28 11:13
lamda: 連座上親職輔導講座  不然  在輔導無效的狀況下  不斷的把
lamda: 加害者跟被害者放在同一個環境下只是當鴕鳥而已
wklxbiwee: 我覺得最好笑的是 自己兒子都剃頭剃眉毛了 家長還沒發196F 04/28 11:14
wklxbiwee: 現有異常? 家庭的功能去哪了?只會在事後出來怪他人
wklxbiwee: 怎麼沒想想自己的責任
lamda: 就是在討論法律可以如何規定怎麼隔離阿?是看不懂中文字?199F 04/28 11:14
lamda: 強制力除了表現在隔離手段的選擇之外  也可以表現在強制
lamda: 家長負起家庭教育的責任  這兩點的缺乏  我認為是當前處理
lamda: 學生問題的最大漏洞,事實上,精明一點的學生只要發現一個
eszwq753951: 幫翻譯:我怕事只想領薪水,但我是一個有熱忱的老師??203F 04/28 11:16
lamda: 簡單的事實在學校他就無敵了,那就是就算我不甩老師204F 04/28 11:16
eszwq753951: ?205F 04/28 11:17
lamda: 學校也不能對我怎樣  因為我家裡不管206F 04/28 11:17
digodi: 如果像國外可以強制叫家長來學校就好了,工作必須請假扣全207F 04/28 11:18
digodi: 勤是家長的問題、被停學家長必須請假在家看小孩。
lamda: 很多人都搞錯了一點  對老師的支援並不是對自己的損失209F 04/28 11:19
lamda: 而是對自己的支援  因為當你的小孩也放到那個環境的時候
lamda: 老師如果能做得很有限,那什麼時候要輪到自己小孩要倒楣也
lamda: 不知道,給老師更多的支援=老師在現場遇到問題能更有效處理
lamda: =自己小孩處在該班環境時能受到更小的干擾
lamda: 為什麼會這麼講,就如同前述如果一個家裡不管的小孩發現
lamda: 他在學校就算不甩老師也不會怎樣這個無敵的事實時
lamda: 就會發生小五的學生把班上女同學拉到廁所準備猥褻
lamda: 老師只能輔導紀錄通報協調loop 該做的程序都做了  但學生
lamda: 還是不怕,然後倒楣的就是跟他同班的那些同學  會不會有
lamda: 自己的小孩那就不知道了
lamda: 以上都是在學校發生過的現實  現在大概只能祈禱這種發現:
lamda: 不甩老師我就無敵的小孩能越少越好  不然只要一個班出現一
lamda: 個,那可能不只學生會受到霸凌  連老師都要去看精神科
lamda: 在這種狀況下連老師都泥菩薩過江了  要保護班上其他學生
lamda: 不被霸凌那就更不用想了  這種怪獸學生加怪獸家長霸凌整班
lamda: 到老師也受不了停職的狀況  未來恐怕只會更多而已
loveapple33: 好笑的是家長怎麼好意思出來譴責老師?226F 04/28 11:44
loveapple33: 小孩是自己的,能怎麼做,該怎麼做自己不用負責,都
loveapple33: 好笑的是家長怎麼好意思出來譴責老師?
loveapple33: 小孩是自己的,能怎麼做,該怎麼做自己不用負責,都
loveapple33: 甩給老師就好了!看看台灣家長心態。
notneme159: 幫推幫高調231F 04/28 11:52
offstage: 小孩是在學校被霸凌,又不是父母把小孩教成被霸凌,樓主232F 04/28 11:52
offstage: 替教師撇責也太好笑
offstage: 覺得老師無力管教學生ok,那請問按程序通報了嗎?找警察
offstage: 來了嗎?

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1樓 時間: 2019-04-28 12:25:11 (台灣)
  04-28 12:25 TW
應該去看看《鏡之孤城》這本書
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