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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-03 17:47:14
看板 Gossiping
作者 dream1124 (全新開始)
標題 Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」
時間 Wed Jul  3 15:56:57 2019

※ 引述《alaiyi (存在心中的光)》之銘言：
: ※ 引述《kent (肥宅沒吃飽心情會不好)》之銘言：

 我是前柯粉

 柯文哲敢向中國表達台灣主流民意的想法，我覺得還不錯，
 至少非訪談性質的公開發言不打模糊仗。

 但是為了他好，我真的覺得他不該在沒表態參選總統或是當上總統之前，
 再像這樣自命清高地接觸太多與他這次交流沒有密切相關的議題，
 否則給板上華獨、台獨酸也只是剛好而已。

: : 柯文哲說，兩岸之間目前已無正式溝通管道，因此希望能藉由雙城論壇的機會，向對岸表
: : 達台灣民眾目前比較關心的議題，讓對方多了解台灣民眾的想法跟需求。
: : 柯文哲舉例，健保制度是台灣了不起的成就，是台灣的驕傲，台灣也沒有理由被排除在世
: : 界衛生防疫體系之外，希望能夠比照過去成功的模式，以觀察員的身分出席世界衛生大會
: : (WHA)，還有國際民航組織(ICAO)，也希望可以比照過去的例子再次參與。
:   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:   柯P還真是專挑難的做
:   DPP寧可抗中把兩岸關係的爛攤丟給柯P去當砲灰
:   柯P居然還是想協調中國表達善意別再打壓, 讓台灣重入WHA跟ICAO
:   也不怕最後被收割成小英的外交政績
:   好啦
:   可以體諒柯P為什麼不嗆中了, 有求於人總是要態度好一點
:   可惜人善被人欺就是了...

  不管中共和中國人民會不會聽進去，聽進去以後會不會改變，
  他提的其他點都只限於兩岸關係或地區事務，
  而且只是一些理念性而非承諾或約定的東西，因此這邊我就先略過。

  但是世衛部分，我認為這是台灣作為一個尊重國際秩序，
  願意與大家好好合作的國家之基本權利，因此這應屬台灣對外的國際事務範圍，
  而不只是兩岸關係的議題。

  他跑去向中國說「希望」有這些權利，我認為是姿態太低，他太好表現了。
  自己跑去向別國爭取自己的基本權利，這又怎麼能怪後方國內有人酸他抹紅自己？

  事實上只要台灣政局的發展方向不是往統一走，
  中共就不可能在短期內暫時不積極防止台灣擁有任何國際權利。
  因為一旦台灣人和其他國家都習慣讓台灣這個共同體有國家權利以後，
  台灣形同實質台獨，這種情況下有沒有正名反而不太重要了，中共當然不樂見。

  柯文哲不會不懂這道理，但他硬要在既沒有足夠民意的擁護與支持，
  又沒有身份代表性的情況下向一個自己也知道很難商量，
  立場鮮明的對象要求一些事…  出發前還要先給大家打預防針提防深綠扯後腿。

  ……

  在我看這已經不叫「事情專挑難的來挑戰」。
  他既沒有裝備（民意聲量），能力上又拿捏不好外交的分吋，
  還挑一個 boss 級的對手。
  這是既標新立異又沉浸在自己為自己設計的苦情戲裡面，又何必呢？

  這讓我想到板上其他人講過的話
 「他選了一條自認為很務實，其實一點都不務實的路」

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.178.50 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T75_B7N (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562140619.A.1D7.html
※ 同主題文章:
　 07-03 10:41 kent. ■ [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」盼突破兩岸僵局
　 07-03 10:48 takase. ■ Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」
　 07-03 11:55 a181w. ■ Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」
　 07-03 12:23 flyhighjay. ■ Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」
　 07-03 12:59 kk0716. ■ Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」
　 07-03 15:03 sading7. ■ Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互
● 07-03 15:56 dream1124. ■ Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互相」
　 07-04 01:20 curmathew. ■ Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互
　 07-04 02:36 urgrandpa. ■ Re: [新聞] 柯文哲啟程雙城論壇照稿念　「五個互
推 VictoriaSong: 總算看清柯的真面目了 給推1F 61.220.191.26 台灣 07/03 16:00
推 lowc: 樓上是不是只看第一句話阿= =2F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:03
推 lordray1: 推3F 110.50.177.143 台灣 07/03 16:03
→ VictoriaSong: 是阿 前柯粉4F 61.220.191.26 台灣 07/03 16:05
推 xanthippe: 我也是前柯粉啊，握個手5F 140.130.169.61 台灣 07/03 16:06
推 cisyong: 推 前柯粉6F 101.8.140.146 台灣 07/03 16:06
推 arsonlolita: 不對哦 世大運那次就是迂迴下的產物7F 36.231.69.131 台灣 07/03 16:06

 怎樣個迂迴法？ 他以什麼方法去做的？ 看板上的新聞和討論不曉得實際情況。

→ demitri: 他會把自己的失敗跟出糗都打成綠色扯後腿8F 104.32.187.152 美國 07/03 16:06
→ arsonlolita: 而且是成功的9F 36.231.69.131 台灣 07/03 16:06
推 farnorth: 前10F 60.248.24.181 台灣 07/03 16:07
→ demitri: 柯粉會說你1450假扮柯粉11F 104.32.187.152 美國 07/03 16:07
推 terry1020: 以一個醫生市長來說，世衛是一個很好12F 42.73.129.0 台灣 07/03 16:08
→ terry1020: 的突破口 ，如果他能突破這個封鎖 ，
→ terry1020: 照拂的就不只是上海台北這兩個城市了

 要突破封鎖也可以，但除非你支持跟中共統一，否則方法絕對不是跟中共「希望」，
 因為中共必定要台灣拿國家朝統一來換。

 他反而該關注板上最近狂吵的內政和貿易問題並提出比執政黨更好的做法。
 有實力，有國際影響力，再順著貿易戰形勢的發展在美日的支持下
 一點一點在國際場合爭取到國際權利。
 長遠來看，這才是對台灣在國際上的權利有幫助的做法。

推 cerberi: 推15F 42.78.228.193 台灣 07/03 16:08
推 jid: 你是不是沒服用逐字稿16F 223.136.245.131 台灣 07/03 16:10
→ demitri: 推你最後一句 他是最打高空的人17F 104.32.187.152 美國 07/03 16:12
→ lulocke: 不是 我是前英粉18F 118.169.210.117 台灣 07/03 16:12
→ demitri: 以為只要不得罪中共就可以溝通19F 104.32.187.152 美國 07/03 16:13
→ demitri: 結果就是讓底線一直縮限
推 awxsd456: 終於有清流了，不過其他很多還是會去拉21F 223.140.210.51 台灣 07/03 16:13
→ awxsd456: 1450救援
推 xanthippe: 把悠遊卡的失敗推給新潮流啊23F 140.130.169.61 台灣 07/03 16:13
推 oops66: 蠻中肯的24F 210.61.209.67 台灣 07/03 16:13
→ xanthippe: 就像韓國瑜拉蘇貞昌來救援疫情一樣25F 140.130.169.61 台灣 07/03 16:13
→ Mulice0926 …
推 Mulice0926: 恭喜獲得1450標籤26F 1.200.61.218 台灣 07/03 16:13
推 seventhmoon:  https://i.imgur.com/dd7xtqn.jpg27F 1.200.220.78 台灣 07/03 16:14
[圖]
 
→ seventhmoon: 不是不能交流，是除了dpp都是賣台28F 1.200.220.78 台灣 07/03 16:15

 我從有上八卦板以來，從未酸任何與國台辦接洽的人，藍綠白都是，
 而且寫這篇的目的也不是指控他要賣台。

 我覺得他很愛國，只是感嘆為什麼這半年來要自己演苦情戲演得很開心。

推 demitri: 賴清德 去中國那邊喊台獨 立場踩超穩29F 104.32.187.152 美國 07/03 16:15
推 puma20055: 糞便們:又一個起手式 先查查你IP 嘻~30F 1.161.3.152 台灣 07/03 16:15
推 lowc: 我覺得蠻多人看不懂這篇的31F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:15
→ lowc: 奇怪內文跟推文好像來到平行世界
→ demitri: 大意：柯把中國當成外交困境的萬靈丹33F 104.32.187.152 美國 07/03 16:16
→ demitri: 他希望從中國得到國際組織賦予的權利
→ demitri: 基本上 只要台灣不統一 中國就會打壓
推 lowc: 果然有人看不懂 那個大意XDDD36F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:17
→ demitri: 打壓台灣是要讓實質台獨無法被國際看見37F 104.32.187.152 美國 07/03 16:18
→ demitri: lowc我覺得你也看不懂
→ lowc: 為什麼用也呢~XDDD39F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:18
→ Wush978: 不太懂，柯退讓了什麼？40F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:18

 我沒說他退讓什麼啊，他這次也的確沒退讓什麼。
 發這篇只是分析他現在的處境並抒發我的感嘆而已。

→ demitri: 柯不自量力 越級打怪  不切實際41F 104.32.187.152 美國 07/03 16:18
→ demitri: Wush柯退的部分是對於底線的堅持
→ Wush978: 世大運世界看不到嗎?43F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:19
推 ktpp: 柯糞：又是一個145044F 42.73.89.185 台灣 07/03 16:19
→ demitri: 相對於KMT 他不願意公開反對一國兩制45F 104.32.187.152 美國 07/03 16:19
→ demitri: 世大運多久了呢？現在的柯是2017的柯嗎
→ Wush978: 我只看到柯從仇中退讓成友中47F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:20
→ Wush978: 所以他退讓了什麼底線?
→ demitri: lowc 這篇精髓就是最後兩句 他不切實際49F 104.32.187.152 美國 07/03 16:20
→ demitri: wush他的“友中”是依照中國的定義決定
→ Wush978: 世大運能讓國旗與總統進場叫做不實際?51F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:20
→ demitri: 中國給他友善空間是因為他不願意在主權52F 104.32.187.152 美國 07/03 16:21
→ Wush978: 中國的定義是什麼?五個互相是中國的定義?53F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:21
推 cttw19: 我看到的是一個自大狂越俎代庖，成為中共54F 223.139.152.44 台灣 07/03 16:21
→ demitri: 的底限上作出表態 亦即反對統一/一國兩制55F 104.32.187.152 美國 07/03 16:21
→ cttw19: 統戰工具而不自知56F 223.139.152.44 台灣 07/03 16:21
→ demitri: 這篇很妙  第一段貌似稱讚柯引導柯粉進來57F 104.32.187.152 美國 07/03 16:21
→ Wush978: 柯只是換句話說出反對統一/一國兩制58F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:21
→ demitri: 但最後就是在批評柯的做法不能改變什麼59F 104.32.187.152 美國 07/03 16:21
→ Wush978: ex: 台灣人民不接受一國兩制/不接受統一60F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:22
→ demitri: 不是喔W 他說台灣人不接受香港模式  而已61F 104.32.187.152 美國 07/03 16:22
→ Wush978: 就結果都仍然是反對統一/一國兩制62F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:22

 我有想過 wush 提過的一國兩制問題，而到目前也還是認為柯只是華獨，
 並且反一國兩制，板上批評他的人應該都不否認這些事。
 但是他那些話其實多在非兩岸交流或是各國平等的訪談場合講的，
 沒記錯的話…正式場合或訪談經常是比較含糊的。

 請他自己小心，在正式場合的態度和宣言不要不知不覺被中共拉過去，前柯粉請他保重。

→ demitri: 他還說 92共識 一國兩制要看定義63F 104.32.187.152 美國 07/03 16:22
→ demitri: Wush你不要腦補 這代表他把這推到台灣人
→ demitri: 身上 他沒做表態只說香港模式台灣人不愛
→ Alan0937: 今年初柯就有說習的一國兩制不能被台灣66F 60.250.129.225 台灣 07/03 16:23
→ Alan0937: 人所接受唷 拜託柯黑去找找新聞
→ Wush978: 台灣人不接受就是反對，他接不接受不重要68F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:23
→ demitri: 相對於藍綠基本都直接反對一國兩制69F 104.32.187.152 美國 07/03 16:23
→ Wush978: 這就是柯釋出的善意: 換句話說出反中而已70F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:23
→ Wush978: 以實際的角度來看，他還是反對一國兩制
→ Wush978: 話說回來，如果北京能做到大部分台灣人
推 parquet: 推73F 42.72.97.227 台灣 07/03 16:24
→ demitri: "北京提一國兩制 蔡反制怎樣才不算挑釁?"74F 104.32.187.152 美國 07/03 16:24
→ demitri: 柯：什麼都不要講就好了
→ Wush978: 都接受一國兩制,請問藍綠會支持還是反對?76F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:25
→ demitri: Wush 你談判都知道要維護著底線77F 104.32.187.152 美國 07/03 16:25
→ demitri: 你不能把底線給退讓 不然只會被軟土深掘
→ demitri: 柯的退讓就是不正面否定一國兩制可能性
噓 ludan7972: 他的想法只是不要跟鄰居交惡 雖然那個80F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:25
→ Wush978: 就跟你說底線沒退了81F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:25
→ ludan7972: 惡鄰居要統你沒錯，你不交惡他只用五82F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:25
→ demitri: 只說“台灣人民現在不能接受香港版”83F 104.32.187.152 美國 07/03 16:25
→ ludan7972: 分力來統你，你交惡他用十分力來統你，84F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:25
→ Wush978: 這就是民主價值阿85F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:26
→ ludan7972: 隨然無論再怎麼友中都不可能更少，但86F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:26

 也不是對他少部分做法有意見的人就是抱持隨時想找中共打一架的心態。
 不交惡，那就是就事論事吧，專心談活動交流內容即可。
 為了他好，別再沾兩岸、國防、外交等議題引來這麼多是非了，
 要沾就大方表態參選總統吧。

推 lowc: 我不否認他現在就在苦情戲87F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:26
→ demitri: ludan所有親中派的宿命都是得給中國好處88F 104.32.187.152 美國 07/03 16:26
→ ludan7972: 至少作顆更難移動的棋子，關鍵還是在89F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:26
→ ludan7972: 於台灣自身經濟和軍事實力
→ lowc: 但是叫中國停止打壓 和爭取國際支持又不衝突91F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:26
→ demitri: 中國拉攏親中派 是要你幫中國滲透台灣的92F 104.32.187.152 美國 07/03 16:26
→ demitri: 你底線不設好 就只會越來越被中國擺佈
→ demitri: ludan可是柯對於美國扶植台灣實力不認可
→ lowc: 我一直覺得很奇怪 很多事情根本就是同個方向95F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:27
→ demitri: 他也不太贊同台灣買武器 增加國防實力96F 104.32.187.152 美國 07/03 16:27
→ ludan7972: 得中國好事那是當買辦，綠營也得了不97F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:27
→ ludan7972: 少好處，只是藍營不敢打而已
→ demitri: lowc柯對於台美關係完全惡搞狀態99F 104.32.187.152 美國 07/03 16:28
推 decorum: 台灣進不了世衛 防疫的訊息是美國轉達的100F 220.141.97.60 台灣 07/03 16:28
→ ludan7972: 你自己回去找找看記者問什麼回答ofcour101F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:28
→ demitri: ludan你知道中國要給親中派空間的意義是?102F 104.32.187.152 美國 07/03 16:28
→ Wush978: 是個專精抹紅的柯學家呢，連柯支不支持103F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:28
→ ludan7972: se,是會不會出賣，還是有沒有可能出賣104F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:28

 我知道柯文哲的態度啊，跟華獨、台獨者沒什麼差，他不並是要惹美國或疏遠美國，
 但是他的外交辭令確實有進步空間，他中了媒體給他下的套。

 他當時應該直接說：
 「問題不是美國會不會出賣台灣，應該說美國不會無上限承擔失去台灣的風險。」

→ Wush978: 軍購都可以亂抹105F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:28
→ demitri: 因為他們想要滲透/和統台灣106F 104.32.187.152 美國 07/03 16:28
→ lowc: 我講真的拉 美國遲早會和中國談判的107F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:28
→ demitri: 而對於柯這種中心理念容易被帶風向的人108F 104.32.187.152 美國 07/03 16:29
→ decorum: 這廝卻開說美國會出賣我們109F 220.141.97.60 台灣 07/03 16:29
→ demitri: 中共是最喜歡的110F 104.32.187.152 美國 07/03 16:29
→ Wush978: 反正就是斷章取義然後一直推文亂洗111F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:29
→ demitri: lowc 美國在談判前 中國已經很慘了112F 104.32.187.152 美國 07/03 16:29
→ ludan7972: 柯的態度一直都是美國是好戰友，可信113F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:29
→ demitri: l大你不要以為美中談判=會出賣台灣 差遠114F 104.32.187.152 美國 07/03 16:29
→ Wush978: 柯根本不可能是中共的旗子啦，別傻了115F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:29
→ demitri: ludan 柯文哲罵過美國會出賣台灣116F 104.32.187.152 美國 07/03 16:29
→ ludan7972: 任但不可盡信，結果綠營硬要抹成不信117F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:30
→ decorum: 他引以為傲的葉克模 也是美國人訓練的118F 220.141.97.60 台灣 07/03 16:30
→ ludan7972: 任美國，也不去查一下怎麼說的119F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:30
推 s89162504: F16都能當談判籌碼了 不就是賣嗎120F 118.150.120.160 台灣 07/03 16:30

 前陣子說可以賣了，就算這幾天重回判斷桌也沒說就不賣啦，
 只是沒增加課稅並稍放寬華為… 但那都是美中之間的事啊。
 美國是分開來看這兩件事的吧？

 還是你要提出什麼證據說明美國拿 F16 當籌碼？

→ demitri: 他也罵過美國對台軍購121F 104.32.187.152 美國 07/03 16:30
→ lowc: 不會出賣台灣XDD 希婆差點就幹了還不會122F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:30
→ Wush978: 只會拿一些媒體下標的東西來抹，我都不知123F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:30
→ demitri: 美國都跟台灣簽台旅法了 國內法很難改的124F 104.32.187.152 美國 07/03 16:30
→ Wush978: 記者的聲望什麼時候這麼高了呢125F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:30
→ lowc: 罵過軍購XDDD 去找新聞126F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:31
→ s89162504: 含習近平懶趴跟含美國懶趴都不可取127F 118.150.120.160 台灣 07/03 16:31
→ demitri: 美國朝野兩黨 對中國立場依然很強硬128F 104.32.187.152 美國 07/03 16:31
→ ludan7972: 我說了很難懂嗎？美國「有可能」出賣台129F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:31
→ demitri: 不要看一時的貿易戰進退以為美國會屈服130F 104.32.187.152 美國 07/03 16:31
→ lowc: 台呂法放著阿 有說要執行嗎?131F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:31
→ Wush978: 柯也講過要增強國防阿，只會亂斷章取義132F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:31
→ ludan7972: 灣，即便是1%也是有可能，133F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:31
→ demitri: ludan你是普通人嘴砲沒差 柯是政治人物134F 104.32.187.152 美國 07/03 16:31
→ lowc: 開放官員來台 但有說官員一定要來台嗎?135F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:31
→ demitri: 當他對著美國記者嗆美國時 就是種表態136F 104.32.187.152 美國 07/03 16:31
→ Wush978: 美國自己的官員都提醒台灣人不要認為美國137F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:32
→ demitri: lowc早就一堆官員來台了 ..138F 104.32.187.152 美國 07/03 16:32
→ Wush978: 一定會助台阿... 美國人也舔共?139F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:32
推 doigt: 前柯粉+1140F 223.136.228.69 台灣 07/03 16:32
→ demitri: Wush你誤會親美派了 親美派才是真的擔心141F 104.32.187.152 美國 07/03 16:32
→ ludan7972: 那就是柯的意思阿，政治人物又怎樣，一142F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:32
→ lowc: 我直接講拉 美國不會一直修理中國的143F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:32
→ ludan7972: 天到晚在矮化自己的就是這些綠媒144F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:32
→ demitri: 台美關係的人 才會去刻意爭取美國支持145F 104.32.187.152 美國 07/03 16:32
噓 vodkaisgood: 噓146F 115.43.122.49 台灣 07/03 16:32
→ demitri: 美國人本來就有機會賣台 但你要拉攏美國147F 104.32.187.152 美國 07/03 16:33
→ Wush978: 台美關係的支持，美國人是很實際的，你裝148F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:33
→ demitri: 你要對美國有用  而不是覺得反正美國會挺149F 104.32.187.152 美國 07/03 16:33
→ Wush978: 友善有個屁用?先過美豬美牛好嗎?150F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:33
→ demitri: 就一直往中國靠 親中派才是對美國最放心151F 104.32.187.152 美國 07/03 16:33
→ ludan7972: 實力不足大小聲也是一樣，柯要說的是台152F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:33
→ Wush978: 美國也很實際阿，惠台的只有空的法案或名153F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:33
→ demitri: Wush友善？台灣要對美國“有好處‘154F 104.32.187.152 美國 07/03 16:34
→ ludan7972: 灣經濟實力應該要再加強一些，綠媒就專155F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:34
→ Wush978: 真正的貿易相關的也是壓著等你美豬美牛156F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:34
→ demitri: 你要幫忙擋中共 貿易戰要幫忙一起打157F 104.32.187.152 美國 07/03 16:34
→ ludan7972: 門矮化自己，猛抓實力不足來矮化台灣人158F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:34
→ demitri: 這才叫有好處159F 104.32.187.152 美國 07/03 16:34
→ Wush978: demitri那就要自立自強阿，那柯有說錯嗎?160F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:34
→ demitri: w大根l大 萬一美國不挺台 台灣就會被統161F 104.32.187.152 美國 07/03 16:34
推 lowc: 貿易戰一起打XDDD 人家沒要你衝自己跑去自殺162F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:34
→ demitri: 所以台灣沒有得罪美國的空間 這才是事實163F 104.32.187.152 美國 07/03 16:34
→ Wush978: 幫忙擋中共? 就法規到哪就到哪阿164F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:35
→ Wush978: demitri 台積電繼續出貨華為，結果?
→ demitri: lowc 台灣在貿易戰幫忙打中興/晉華166F 104.32.187.152 美國 07/03 16:35
→ ludan7972: 那你憑什麼認為美國一定會幫台灣，萬一167F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:35
→ ludan7972: 不幫台灣實力又不夠抵禦中國？
→ lowc: 台灣跟中國貿易戰XDDD 你是哪來的?169F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:35
→ Wush978: 所有美國大廠全部叫囂要停的時候台積電舔170F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:35
→ demitri: 把中興跟晉華都打趴了 台灣也有功勞171F 104.32.187.152 美國 07/03 16:35
→ ludan7972: 然後又跟中國交惡，不用活嗎172F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:35
→ Wush978: 結果現在川普又說可以開放173F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:35
→ demitri: 台積電股東大多數是美國的 美國不在意174F 104.32.187.152 美國 07/03 16:35
→ demitri: 你替美國喊什麼燒？他們自有打算
→ ludan7972: 衰就衰在台灣在輸家旁邊176F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:36
→ lowc: 幹他們乾台灣屁事XDD 台灣趁機搶單而已177F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:36
→ Wush978: 台積電這樣算不算有幫忙擋中國?178F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:36
→ demitri: Wush你多看看英文新聞 看看開放了啥179F 104.32.187.152 美國 07/03 16:36
→ Wush978: 歐所以美國老闆的反而可以，台灣人反而..180F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:36
→ demitri: 另外關稅還是在 不要以為放過華為=輸了181F 104.32.187.152 美國 07/03 16:36
→ Wush978: 我只想講，連美國自己都會變來變去182F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:36
→ demitri: w大 你知道共和黨又要駕著川普去搞華為嗎183F 104.32.187.152 美國 07/03 16:37
→ Wush978: 現在全壓美國不是找死嗎?184F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:37
→ demitri: Wush變來變去的只是貿易戰的攻防而已185F 104.32.187.152 美國 07/03 16:37
→ Wush978: 反正美國法規下來到哪台灣就跟著做就好186F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:37
→ demitri: 不代表反中這個大趨勢改變 反而更明確了187F 104.32.187.152 美國 07/03 16:37
→ ludan7972: 柯講了很多友中論述這些綠媒從來沒有好188F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:37
噓 pprisa: 中國是台灣參與國際組織最大的障礙是事實189F 42.75.149.33 台灣 07/03 16:37
→ ludan7972: 好報導的啦，只會斷章取意成黑自己人190F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:37
→ pprisa: 。各國不敢明著跟中國對幹也是事實。柯文191F 42.75.149.33 台灣 07/03 16:37
→ pprisa: 哲不說希望中國干擾台灣參與國際組織。難
→ pprisa: 到要說我命令你嗎？
→ ludan7972:  幫中過說話，綠媒假新聞做的很兇啦194F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:38
→ demitri: 你現在靠中國 越靠中國越能統戰你195F 104.32.187.152 美國 07/03 16:38
→ Wush978: 而且這跟柯有什麼關係?柯有說要違反美國?196F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:38
→ demitri: 同時你又得罪了美國這靠山 找死嗎？197F 104.32.187.152 美國 07/03 16:38
→ demitri: 柯跟泛藍/紅統一樣一直釋放疑美訊息
→ Wush978: 這怎麼和美國說的不同。美國不是一直希望199F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:38
→ demitri: 柯又自打嘴巴 邊說美國不會讓台灣統一200F 104.32.187.152 美國 07/03 16:39
→ Wush978: 兩岸對話嗎?柯哪有發表疑美?都你們在超譯201F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:39
→ demitri: 柯一邊說“美國會放棄我們”202F 104.32.187.152 美國 07/03 16:39
推 lowc: 反中更明確XDDD 我是不否認現在正在鋒頭拉203F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:39
→ demitri: Wush 我看過這麼多親中派論述 柯一講204F 104.32.187.152 美國 07/03 16:39
噓 ludan7972: 美國態度就是維持現狀 反統反獨 不然你205F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:39
→ Wush978: 美國自己都說某些條件下會放棄台灣了206F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:39
→ ludan7972: 以為咧？207F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:39
→ demitri: 就知道哪邊來的 不要覺得別人都沒敏感度208F 104.32.187.152 美國 07/03 16:39
推 pprisa: 國際談判本來就要有兩手策略。每天在同溫209F 42.75.149.33 台灣 07/03 16:39
→ pprisa: 層嗆聲主權並不能改善台灣在國際的困境
→ demitri: Wush就是因為美國“可能會放棄台灣”211F 104.32.187.152 美國 07/03 16:40
→ demitri: "但是美國放棄台灣就完蛋了"
→ demitri: 所以你才要加強台美關係啊！！！！！！
噓 ludan7972: 那就是有可能 1%也是可能出賣台灣阿214F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:40
→ demitri: 你再怎麼迎合中國 沒美國靠 還是會被統啊215F 104.32.187.152 美國 07/03 16:40
→ lowc: 美國不可能放棄台灣 像中共不會放棄台灣一樣216F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:40
→ Wush978: 台灣只要在沒經過美國同意下踩線導致開戰217F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:41
→ demitri: 親中沒事的前提是：美國挺台灣218F 104.32.187.152 美國 07/03 16:41
→ Wush978: 美國就會放棄台灣219F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:41
→ demitri: 你要確保台灣安全 就是要爭取美國支持220F 104.32.187.152 美國 07/03 16:41
噓 ludan7972: 問題不在台美關係 關係再好那個機率到221F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:41
→ ludan7972: 會賣就是會賣
→ Wush978: 美國一直很明確的釋放這個訊息阿223F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:41
→ demitri: 親中親到含下去  沒美國靠 還是死路一條224F 104.32.187.152 美國 07/03 16:41
→ lowc: 有人真的以為美國會拋台灣下船XDD225F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:41
→ Wush978: 所以柯說美國不會讓台灣獨立也沒錯啊226F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:41
→ lowc: 台灣被統的話 日本就要叛逃了227F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:42
→ Wush978: 這哪來的什麼疑美?都你們在超譯228F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:42
→ demitri: ludan你沒看到多少人私底下多少努力229F 104.32.187.152 美國 07/03 16:42
→ demitri: 不要覺得台灣人不做表態美國就會挺台
→ lowc: 南韓日本一逃 東亞就不在美國掌握了231F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:42
→ demitri: ex.假設我們不加入美國同盟 現在會挺嗎？232F 104.32.187.152 美國 07/03 16:42
→ Wush978: 總統大選就是表態。都讓民進黨完全執政了233F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:42
→ lowc: 根本不可能讓台灣下船 怕妳台灣扶不起而已234F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:42
→ Wush978: 不太懂你還要台灣人表態什麼?235F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:43
→ demitri: lowc 你想太多 台灣被統就退守沖繩236F 104.32.187.152 美國 07/03 16:43
→ lowc: 東北亞的運輸線被掐死 打起來日本南韓絕對逃237F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:43
→ demitri: 大不了就找菲律賓238F 104.32.187.152 美國 07/03 16:43
→ Wush978: 柯只是說出中美台關係的現實，就被斷章取239F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:43
→ demitri: lowc但如果台灣不是武統而是滲透和統呢？240F 104.32.187.152 美國 07/03 16:43
→ Wush978: 義的不停被抹紅抹紅、思想審查241F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:43
→ lowc: 台灣丟了 中國就能實質威脅東北亞的航運路線242F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:44
→ demitri: 和平協議 服貿 這些都是替和統鋪路243F 104.32.187.152 美國 07/03 16:44
→ Wush978: 現在連引用個數據都能被抹紅。靠我博論有244F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:44
→ Wush978: 引用中國的論文，所以我也在舔共?
→ demitri: Wush柯講的話只是幹話 結果小雞大贊246F 104.32.187.152 美國 07/03 16:44
推 Zeroyeu: 會賣就會買 不信老美去信老共真是笑死人247F 117.56.249.235 台灣 07/03 16:44
→ demitri: 還有他的話都自相矛盾了 還事實呢248F 104.32.187.152 美國 07/03 16:45
→ Wush978: ECFA、服貿，民進黨廢掉了沒?249F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:45
→ lowc: 滲透喔 給台灣一點信心好不好 反統9成欸250F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:45
推 observer0117: 問題是引用的資料是錯的，你論文251F 220.133.117.236 台灣 07/03 16:45
推 luvfilm: 推 還有人叫不醒提柯最愛拿來嘴的世大運252F 114.34.4.229 台灣 07/03 16:45
→ demitri: "美國當然會賣台"+"美國不可能讓台統一"253F 104.32.187.152 美國 07/03 16:45
→ demitri: 兩句都柯講的 請問哪個是事實？
噓 ludan7972: 而且也不是像你講的迎合中國，維持一255F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:45
→ observer0117: 引用錯誤數據不會被口委電爆才怪256F 220.133.117.236 台灣 07/03 16:45
→ ludan7972: 些官方交流，也沒要給中國統，地理位置257F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:45
→ ludan7972: 就是這樣你再怎麼討厭他，民間本來就是
→ ludan7972: 會有很多交流，官方沒交流遇到什麼問題
→ Wush978: 出處都註明清楚幹嘛擔心被電爆?260F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:45
→ ludan7972: 怎麼處理？261F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:46
→ Wush978: 美國支持台灣與中國交流262F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:46
→ Wush978: 但是民進黨一直在用抹紅的方式爭取獨家
→ demitri: KMT這親中派殷鑑在前 中共拉攏只能一直退264F 104.32.187.152 美國 07/03 16:47
→ Wush978: 交涉權。這只是抹紅的現實而已265F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:47
→ demitri: 你靠中國施捨空間 踩著親中立場266F 104.32.187.152 美國 07/03 16:47
推 lowc: 除非台灣整個爛掉 美國不會放棄好嗎?267F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:47
→ demitri: 你要中國繼續跟你對話 你就只能一直退讓268F 104.32.187.152 美國 07/03 16:47
噓 ludan7972: 柯講的是美國當然「有可能」賣台269F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:47
→ demitri: lowc 所以柯說“美國一定會出賣”是謊話?270F 104.32.187.152 美國 07/03 16:47
→ lowc: 底線喔 不是講過很多次 就兩岸一家親阿271F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:47
→ Wush978: demitri會有這樣的結果是台灣實力問題272F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:48
→ demitri: ludan 別自欺欺人了 他就是要帶疑美風向273F 104.32.187.152 美國 07/03 16:48
→ ludan7972: 綠媒當然抹成美國一定會賣台274F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:48
→ Wush978: 2016-2018是蔡英文呼籲中共與台灣溝通275F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:48
→ lowc: 不是美國一定會出賣 是川普會出賣276F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:48
→ demitri: 泛藍跟親中派這種論述聽過幾百遍了277F 104.32.187.152 美國 07/03 16:48
→ Wush978: 比較多次，還是反過來?中共根本不屌你蔡278F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:48
→ ludan7972: 媒體怎麼說你們就怎麼信 只能說很蠢279F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:48
→ Wush978: 2016民進黨的底線已經從2004/2000退讓280F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:48
→ Wush978: 你吵半天，結果我看民進黨也退讓一大堆

 那個… 評論柯是因為關心柯並且想抒發心情，可不是為了挺民進黨，
 說他們都沒變，最完美啊。

 不關心的人，例如蔡正元…
 他立場是紅統還是只有黨派沒有是非的深藍…對我來說很重要嗎？

→ lowc: 實際上川普本來就很捉摸不定 柯講川普還好吧282F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:49
→ Wush978: 我也不怪民進黨啦，中國實力增強這麼多283F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:49
→ Wush978: 台灣一直被逼退根本正常
→ lowc: 反正柯文哲確實沉浸在苦情戲碼285F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:49
→ Wush978: 你現在為了民進黨戰國民黨，等過16年286F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:49
→ Wush978: 說不定你要為了現在國民黨的主張戰國民黨
→ lowc: 反正他真的爭取到那些 某些人也不買單288F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:50
→ lowc: 更何況....應該是爭取不到
噓 ludan7972: 事實上就是美國有很大的機會不會賣台，290F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:50
→ ludan7972: 但仍有機會賣台，你綠媒硬要把柯打成
→ Wush978: 我記得2004國民黨喊維持現狀，2016怎麼變292F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:50
→ ludan7972: 美國一定賣台，信這種媒體再來說柯帶293F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:51
→ Wush978: 蔡英文在喊了?294F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:51
→ ludan7972: 疑美風向，你是不是不會分辨假新聞？295F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:51
→ ludan7972: 柯講這個只是要提醒蔡英文不要一乾籃子

 這樣的話私下提醒就好，總統在回應中共的時候在媒體上放話其實很讓人無言。

→ Wush978: 其實柯自己在多事。蔡的外交能力比柯強297F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:52
→ ludan7972: 全壓美國，風險太高，然後綠營喜滋滋298F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:52
→ ludan7972: 的見獵心喜拿來抹成親中
→ Wush978: 蔡只是被自己人統康，為了自保才嗆中300F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:53
推 demitri: 柯不是多事 他就是要走跟蔡相反的路301F 104.32.187.152 美國 07/03 16:53
→ Wush978: 等到初選過了，蔡還是會回到2016-2018的302F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:53
→ demitri: 蔡加強台美關係 柯對台美關係則是放生303F 104.32.187.152 美國 07/03 16:53
→ ludan7972: 蔡單壓美國讓台灣冒更大而且不必要的304F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:53
→ Wush978: 反而是板上有不切實際的嗆中幻想...305F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:53
→ ludan7972: 風險，不能批評是嗎？306F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:54
→ Wush978: 蔡其實跟柯的路線非常接近....307F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:54
→ Wush978: 我其實對蔡2016-2018很滿意，又經營美又
→ Wush978: 不刺激中國。只是因為老綠男逼她嗆中
→ Wush978: 2020蔡連任之後可能會對中國更軟弱
推 lowc: 推Wush978 今年為了保衛政權煽動了反中情緒311F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:55
→ Wush978: 你看847那群打完柯就開始打蔡...312F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:55
噓 ludan7972: 親美抗中跟親美日友中本來就不同的路，313F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:55
→ lowc: 不然去年以前真的沒怎麼嗆中314F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:56
→ Wush978: 所以現在這群一直抹紅柯的就是在抹紅蔡..315F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:56
→ Wush978: 就是在走847的道路
→ ludan7972: 但親美都是必要的，綠營一直把友中抹317F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:56
→ lowc: 之前軍機繞台 我記得賴(行政院長)馬上去中時318F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:56
→ lowc: 上專訪 講親中愛台
→ ludan7972: 成親中，更何況蔡實際是在做的就跟柯320F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:57

 講真的，這篇底下大家對兩岸的想法、觀點、對政治人物的期許都差不多，
 在我看只是關注與支持的政治人物不同，以及對不同行為的忍受程度不同罷了。
 都別再戰啦。

→ lowc: 但今年為了保衛政權 變成辣台妹...哀321F 60.250.205.229 台灣 07/03 16:57
→ ludan7972: 講的也沒差很多，蔡：「對中國不要抱322F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:57
→ ludan7972: 有敵意」結果整個民進黨側翼黨媒全在
→ ludan7972: 煽動反中情緒
→ Wush978: 這其實不易外。蔡柯都是為了台灣好，所以325F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:59
噓 ludan7972: 為了保衛政權狂打主權牌讓兩岸風險更加326F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:59
→ Wush978: 他們最後的行為會類似不意外。問題是一些327F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:59
→ ludan7972: 緊張，為的是自己的民調，真的就自私328F 42.72.136.82 台灣 07/03 16:59
→ ludan7972: 兩個字而已
→ Wush978: 咖小為了政治利益在走極端路線而且亂打人330F 111.240.205.15 台灣 07/03 16:59
→ Wush978: 我其實對蔡還好啦，她能幹掉賴也是能力
→ ludan7972: 回原po，那就別把柯的話扭曲抹紅打成332F 42.72.136.82 台灣 07/03 17:00
→ Wush978: 真忠臣更要把權幹掉奸臣333F 111.240.205.15 台灣 07/03 17:00
→ ludan7972: 親中，這對台灣完全沒有好處334F 42.72.136.82 台灣 07/03 17:00

 再強調一次，我沒有指控他舔共，甚至連「親中」一詞都沒用。
 我只是感嘆他為什麼要在這樣的局勢下那麼用力的演苦情戲，
 而且就算要演，又為什麼要花那麼多心思同時跟深綠互戰。

 既然深綠對中共是非主流的極鷹派，那某種角度來說只要忽略他們的話即可。

→ ludan7972: 綠媒如果是為了台灣好更應該把這種路線335F 42.72.136.82 台灣 07/03 17:02
→ ludan7972: 清楚的跟人民交代，而不是一天到晚亂
→ ludan7972: 抹來謀取政治利益，今天我會被逼到蔡
→ ludan7972: 的對立面也是蔡自己搞出來的
噓 gogogomgb: 看多了339F 223.138.19.101 台灣 07/03 17:04
→ ludan7972: 我我們該做的並不是拿媒體置入的假觀點340F 42.72.136.82 台灣 07/03 17:04
→ ludan7972: 來一再批評這些人，而是該藉由討論來
→ ludan7972: 讓人民清楚怎麼樣走對台灣整體而言是
噓 davidturtle: 之前蠢還敢拿出來說嘴，柯糞一輩子臭343F 220.129.58.117 台灣 07/03 17:05
→ ludan7972: 最好最有利的344F 42.72.136.82 台灣 07/03 17:05
推 alicia85: 淚推前柯粉345F 42.72.146.189 台灣 07/03 17:06
→ Alan0937: 推ludan 應該還是要以人民最大福祉優先346F 60.250.129.225 台灣 07/03 17:06
→ Alan0937: 該拿出來討論就討論 而不是直接抹

 因此深綠的媒體我其實也沒在看，寫這篇也就只是感嘆，請他小心分吋，
 而非指控他要舔共。我認為自己對他的看法應該是相對公正的。

推 ludan7972: #1T0abl3j (HatePolitics) 世大運這篇348F 42.72.136.82 台灣 07/03 17:08
[討論] 從世大運看柯對中態度與方法 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 柯對中國的態度與其斡旋的方法 其實在世大運中就已經有一個定調了 台灣/中華民國在國際上就是孤兒 不管美國有多挺 沒和你建交就什麼都不是 邦交國越少，就越少人為你在國際上發聲 這是非常政治現實的事 所以
 
→ ludan7972: 有寫349F 42.72.136.82 台灣 07/03 17:08
※ 編輯: dream1124 (61.231.178.50 臺灣), 07/03/2019 17:12:39
※ 編輯: dream1124 (61.231.178.50 臺灣), 07/03/2019 17:14:01
推 oliver81405: 柯糞吃屎啦 幹350F 36.229.233.211 台灣 07/03 17:13
推 ludan7972: 在美國出賣部分 你的措辭確實比柯好351F 42.72.136.82 台灣 07/03 17:13
→ ludan7972: 如果柯照你這樣回答 應該就不會被這樣
推 lcw33242976: 前英粉淚推353F 122.116.135.138 台灣 07/03 17:14
→ ludan7972: 炒作成柯說美國一定會賣台了354F 42.72.136.82 台灣 07/03 17:14
推 ludan7972: 回復原po的苦情戲那段，那你有發現柯
→ ludan7972: 講這些話什麼時候開始的嗎，就是蔡開始
→ ludan7972: 從原本的維持現狀開始走向辣台派開始
噓 tenshouw: 英韓粉 就英韓粉 還裝柯粉358F 223.138.0.212 台灣 07/03 17:17
→ ludan7972: 的，整個路線突然全向美方傾倒359F 42.72.136.82 台灣 07/03 17:18
→ ludan7972: 對執政者來講維持兩岸關係的穩定是執政
→ ludan7972: 者的責任，特別是台灣對中貿易依存度這
→ ludan7972: 麼高狀況下搞的兩岸緊張真的不是一個好
→ ludan7972: 主意

 我有隱約察覺到啊，所以才在文章裡面說他「標新立異」，這樣講沒有錯吧？

 只是現在看來會覺得後來的敏感問題其實低調或迴避就好了，
 根本不用像今年一樣忙著講執政黨或是跟深綠互戰，
 亦或是在不干市政的議題上表態什麼。 要表態就出來選吧。

推 RogueOne: 認同，柯的兩岸和外交是自以為的務實，364F 111.83.214.220 台灣 07/03 17:21
→ RogueOne: 其實一點都不務實
推 Loikve: 對啊真的看不懂 嗆中嗆爆超務實的不做去366F 220.141.137.66 台灣 07/03 17:28
→ Loikve: 自以為走務實路線
噓 Thorvs: 兩岸監督條例喬不過，出張嘴的最務實了368F 115.82.26.171 台灣 07/03 17:28

 討論柯不代表說民進黨那樣就最完美最棒。這我上面已經回應過其他人囉。

 是還在意、還關心他，因此才關注才討論。

噓 paxkucc: 民進黨的金主可是一堆中資，民進黨也只是369F 125.227.66.157 台灣 07/03 17:31
→ paxkucc: 嘴巴嗆幾聲而已
噓 j2222222229: 他要接觸誰關你屁事，陳菊之前訪問371F 175.97.33.72 台灣 07/03 17:32
→ j2222222229: 中國你怎麼不講話，一群雙標北七

 通篇又沒叫他別去，叫他別辦雙城。 只是期許他拿捏好分吋。
※ 編輯: dream1124 (61.231.178.50 臺灣), 07/03/2019 17:34:04
→ j2222222229: 那你的第二段是在說啥？綠營市長當373F 175.97.33.72 台灣 07/03 17:36
→ j2222222229: 初接觸多少中國議題笑話

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Hongsin
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哈哈哈哈哈 ，看到原po狂解釋 ，就知道嗑白粉真的和韓粉完全同一類型，快笑炸了XDDD
 
而且原po已經人很好 ，沒直說蝌屁和韓導一樣，也講得超級無敵委婉了 ，結果還是要狂解釋XDDDD
 
嗑白粉出征www
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