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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-30 11:03:41
看板 Gossiping
作者 dielen (槑)
標題 Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍舟山
時間 Thu Jan 30 01:19:43 2020


: 這東西絕對不可能是大自然生產的
: 這病毒的E蛋白部分與舟山蝙蝠病毒相似度100%
:         M蛋白部分 相似度98.5%
: 但同一個病毒的S蛋白部分 卻與舟山蝙蝠相似度低
: 反而與sars病毒高度相似
: 而原始的舟山蝙蝠病毒是不能傳人的  SARS卻是可以傳人的
: 所以是改動病毒的S蛋白  讓病毒變得可以人傳人
: 這就是人為改動的痕跡
: 因為如果是大自然的產物
: 要嘛全部的蛋白都高度與舟山蝙蝠病毒相似 (就可以確認這病毒是舟山蝙蝠病毒)
: 要嘛就完全沒有相似之處
: 不可能一個病毒中 E蛋白部分與舟山蝙蝠一樣 S蛋白部分又跟sars一樣

睡前回一下這個 雖然病毒學離我已很遙遠

一張圖解釋其他人有回應的Recombination VS Reassortment
(病毒學期末考必考)
https://imgur.com/qTUbcC2
[圖]
 
剛好他的圖例是冠狀病毒 (coronavirus) 跟流感病毒 (influenza virus)
這樣應該比較懂
這兩個詞中文都可以翻譯成"重組"，
只是一個通常發生在基因體只有一條核酸的病毒 (部分更換)，
另外一個發生在多條基因體的病毒上 (整條換過)，
本質上有點像，所以請不要說拿流感病毒來解釋冠狀病毒不恰當，因為冠狀病毒也會重組
在圖片裡面也可以發現，要發生重組的因素: 不同病毒要感染同一個細胞
也就是說今天如果SARS和某蝙蝠病毒感染到同一個細胞，
重組出來的病毒是有機會E蛋白拿到蝙蝠病毒、S蛋白拿到SARS的
而且是"自然可發生的"，因為RNA聚合酶有錯配性 (會認錯主人傻傻做下去)


另外關於序列可信度的部分，以常用的序列資料庫來說
目前不管是NCBI或GISAID已有多個國家 (包括台灣) 發表:
看一下GISAID上如雨後春筍冒出來的序列: (更新到今天已有35條)
https://imgur.com/DO0d9my
[圖]
 
各國序列跟中國原始發表的序列，姊都把他們載下來比對，還真的都沒什麼差異呢!
所以請大家不要擔心科學家會拿到假序列開發有問題的產品~


題外話
在上面GISAID頁面截圖有發現有一條序列的host不是人類，
那是石正麗團隊所發表的，
他們在2013年雲南的蝙蝠 (Rhinolophus affinis)上
有撈到一條跟武漢肺炎病毒很像的序列，
而非原始新聞文內的舟山病毒
(石正麗發表學術文章:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.22.914952v1.full )
Discovery of a novel coronavirus associated with the recent pneumonia outbreak in humans and its potential bat origin | bioRxiv
[圖]
bioRxiv - the preprint server for biology, operated by Cold Spring Harbor Laboratory, a research and educational institution ...

 


原始新聞其實錯誤很多，這樣的文章真的看看就好QQ

隨便舉幾個例子:
https://imgur.com/83HtLB6
[圖]
 
這張圖雖然字很小，但是"粗略"相似度要看 Per. ident.(Percent identity)
應該是89.12%，而非圖說寫的95% (95%是query coverage)

https://imgur.com/WzoCKWe
[圖]
 
RDRP=RNA-dependent RNA polymerase，RNA複製酶，
是病毒用來複製RNA的蛋白，沒聽說他跟寄主適應性有關


一點小意見 如有誤解不要鞭太大力 感謝各位^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.133.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UCRwpKZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1580318387.A.523.html
※ 同主題文章:
　 01-27 13:27 August2006. ■ Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
　 01-29 06:35 coober. ■ Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
　 01-29 12:30 Zeelandia. ■ Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
　 01-29 13:25 andolphin. ■ Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
● 01-30 01:19 dielen. ■ Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
→ MK47: 你這個時間po 感覺有點可惜 應該人多的時候1F 116.241.205.166 台灣 01/30 01:21
→ MK47: 回
推 x0321j: 我只信官方的資料3F 223.138.180.136 台灣 01/30 01:22
推 anada777: 專業推4F 107.77.225.82 美國 01/30 01:22
推 sammy70530: 幫高調5F 114.41.111.46 台灣 01/30 01:23
推 jetaime851: 文組跟風推6F 111.82.160.97 台灣 01/30 01:23
推 g60710: 推7F 119.14.163.88 台灣 01/30 01:23
推 ghghfftjack: 尼不要跟我們文組說拿麼多。直接說是8F 61.228.185.241 台灣 01/30 01:24
→ ghghfftjack: 不是中共搞的就豪
推 kreuzritter: 強者10F 49.219.131.103 台灣 01/30 01:24
推 jhshen15: 看不懂 幫高調11F 59.127.12.140 台灣 01/30 01:24
推 fuda: 所以結論是？12F 1.34.252.87 台灣 01/30 01:26
推 psp123456e: 專業推13F 114.136.173.138 台灣 01/30 01:28
推 aks172582: 可以補個結論嗎 文組該死14F 49.216.103.122 台灣 01/30 01:28
推 poonebetty: 樓下翻譯一下15F 101.14.203.214 台灣 01/30 01:29
推 jen1121: 專業推16F 101.12.44.156 台灣 01/30 01:29
推 adonisXD: 原PO應該是想說如果沒有中間變異的足跡17F 223.137.152.137 台灣 01/30 01:30
推 j022015: 簡單說可樂納的產生不會那麼容易弄錯 因18F 150.117.137.94 台灣 01/30 01:30
→ j022015: 為本身重組的特性使然 大家不會拿錯或是
→ j022015: 組錯
推 lianpig5566: 推21F 110.26.225.11 台灣 01/30 01:31
→ adonisXD: 那人為製造的機會就越來越高 是吧22F 223.137.152.137 台灣 01/30 01:31
推 a58524andy: 推23F 125.231.140.232 台灣 01/30 01:32
推 jksen: 推24F 42.77.6.216 台灣 01/30 01:32
推 fatedate: 結論是"自然可發生的" 然後人為因素更高25F 118.232.124.183 台灣 01/30 01:32
推 kis28519: 推26F 36.227.86.11 台灣 01/30 01:32
推 ElsaKing: 專業解說 推27F 111.250.104.251 台灣 01/30 01:33
推 fdac: 推28F 1.160.157.67 台灣 01/30 01:33
推 winstonuno: 推29F 114.137.74.43 台灣 01/30 01:33
推 PPPGGG: = =這需要翻譯30F 36.238.74.159 台灣 01/30 01:33
推 graywater: 推31F 123.0.200.178 台灣 01/30 01:33
推 j022015: 自然會發生 人為不確定32F 150.117.137.94 台灣 01/30 01:34
推 ax4619861aax: 專業推33F 223.138.83.207 台灣 01/30 01:34
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推 ywc928: 最麻煩的是 如何舉證35F 1.171.100.183 台灣 01/30 01:34
推 vincent0965: 專業推36F 150.117.220.93 台灣 01/30 01:37
推 freeway56: 專業推37F 114.39.146.124 台灣 01/30 01:37
推 cstease64: 推個38F 36.230.3.28 台灣 01/30 01:37
推 aggressorX: 你覺得我看得懂嗎39F 61.228.33.30 台灣 01/30 01:38
推 Mihoko927: 需要翻譯40F 218.166.42.65 台灣 01/30 01:39
推 Squirtle223: 推41F 36.238.142.84 台灣 01/30 01:39
推 avans: 好難先推了42F 1.161.134.69 台灣 01/30 01:40
推 bbrcce: 麻煩樓下翻譯米糕幫忙一下43F 101.137.153.148 台灣 01/30 01:40
推 waitingheart: 同樣生科專業推44F 223.141.127.161 台灣 01/30 01:40
推 menshuei: 能不能說的簡單一點，看都看不懂阿。45F 1.163.142.163 台灣 01/30 01:40
推 Costco5566: 恩恩跟我想ㄉ差不多46F 114.38.25.68 台灣 01/30 01:40
推 dennis7653: 趕快推 不然大家以為我看不懂47F 203.204.5.74 台灣 01/30 01:41
→ Groger: 你說的都沒問題，但要考慮機率問題，reco48F 172.58.238.218 美國 01/30 01:41
推 kennetharies: 病毒在空氣中能存活多久呢QQ?感染治49F 36.232.17.224 台灣 01/30 01:41
→ Groger: mbination 沒你題得那麼簡單50F 172.58.238.218 美國 01/30 01:41
→ kennetharies: 癒後，還有機會二度感染嗎？51F 36.232.17.224 台灣 01/30 01:41
推 death840922: 推52F 1.200.206.123 台灣 01/30 01:41
推 wjuiahb: 沒錯，跟我想的一樣53F 85.255.233.57 英國 01/30 01:42
→ ifchen0: 結論：這種新聞看看就好54F 118.168.134.220 台灣 01/30 01:42
推 kinomon: 總之這串最開始那篇新聞看看就好55F 42.75.143.166 台灣 01/30 01:42
→ bonnieee: 誰可以劃個重點嗎56F 114.32.113.210 台灣 01/30 01:43
推 PPTer: ncbi blast一下57F 42.74.100.223 台灣 01/30 01:43
推 glad850: 我真的看得懂，樓下相信我好嘛!58F 36.238.136.66 台灣 01/30 01:43
推 FlyOncidium: 文組的理解：所以原始病毒應該更有可59F 49.216.55.104 台灣 01/30 01:44
→ FlyOncidium: 能是2013年發表那個蝙蝠身上的病毒？
推 dans: 原始文章本來就不是個科學家了，就一堆反中61F 223.136.229.76 台灣 01/30 01:44
→ dans: 吱吱裝傻帶風向，還什麼賣實驗室動物勒
推 NNBOY: 好63F 101.12.195.84 台灣 01/30 01:44
推 karty116678: 好64F 36.232.57.57 台灣 01/30 01:45
推 darkbrigher: 好哦 美國議員也是帶風向65F 111.242.2.38 台灣 01/30 01:46
推 vwwv: 推66F 114.43.134.234 台灣 01/30 01:46
推 JF5385: 專業推67F 223.137.72.93 台灣 01/30 01:46
→ sunsolars: 要自然發生的機率相當的………低？68F 180.217.216.216 台灣 01/30 01:46
推 HinaGikuYanG: 我也是這麼想，想著有結論能看嗎69F 223.139.197.86 台灣 01/30 01:46
推 blonly: 專業推70F 101.12.8.69 台灣 01/30 01:47
推 qaz214536: 理論上可能發生，但機率超低、除非...71F 220.134.203.210 台灣 01/30 01:47
→ aljinn: 兩個都可能 但有人逼大家沒證據就選一個？72F 114.34.92.114 台灣 01/30 01:48
推 mickeygg69: 什麼系要讀病毒學？73F 195.25.206.147 法國 01/30 01:49
推 shinnim: 推74F 111.82.196.15 台灣 01/30 01:49
推 beecood: 所以結論是?75F 42.77.170.105 台灣 01/30 01:50
推 rickieee: 靠北趕快推等等人家以為我看不懂76F 111.240.210.247 台灣 01/30 01:51
推 CharleneTsai: 推77F 122.116.141.98 台灣 01/30 01:51
推 waterorz: 簡單來說就是不要再陰謀論了78F 128.92.55.90 美國 01/30 01:51
推 bomda: 說中文好嗎79F 172.111.189.80 日本 01/30 01:52
推 JANUARZ: 推80F 223.137.214.237 台灣 01/30 01:52
推 nuvita: 簡單的說 硬要自然發生我無法告訴你絕對81F 111.83.48.47 台灣 01/30 01:53
→ nuvita: 不會 那就跟你連中三期頭獎人生畢業一樣是
→ nuvita: 一個機率問題 但是以這個個例來說 會有人
→ nuvita: 揣測是人為確實有其合理性 因為巧合太多
→ The5F: 結果是原po要被打成是9.2 5毛 韓粉了85F 1.200.203.159 台灣 01/30 01:53
推 av8d2124: 專業高調推86F 27.247.105.58 台灣 01/30 01:54
推 s900353: 推87F 223.137.209.201 台灣 01/30 01:54
推 prettychiu: 推88F 76.167.185.33 美國 01/30 01:54
→ slimfat0202: 原po的說詞跟中國人路德在youtube說89F 61.231.7.164 台灣 01/30 01:54
→ slimfat0202: 詞很像，三立新聞這兩天還引用。我雖
→ slimfat0202: 然不懂，但我記得郭文貴好像幹礁過路
→ slimfat0202: 德，這人言論應該不可信...
推 thirtyto: 你中頭彩跟台彩作弊讓你中頭彩  那個機93F 42.77.84.61 台灣 01/30 01:57
→ thirtyto: 率高?
推 friends29: 太神啦釣出一堆高手 我還想知道更多～95F 118.166.6.22 台灣 01/30 01:58
推 or0706555: 推推96F 180.217.167.148 台灣 01/30 01:58
推 kenslc199: 先推 免得大家以為我看不懂97F 27.246.42.200 台灣 01/30 02:01
推 snowwolf725: 推98F 42.75.137.150 台灣 01/30 02:01
推 yichiaccc: 推99F 1.165.83.115 台灣 01/30 02:02
推 meRscliche: 高100F 101.136.126.229 台灣 01/30 02:04
推 colinfeng: 在自然情況下，SARS和蝙蝠病毒同時感染101F 39.11.7.232 台灣 01/30 02:04
推 guertu: 推102F 114.137.95.0 台灣 01/30 02:04
→ colinfeng: 的機率是多少？？？103F 39.11.7.232 台灣 01/30 02:04
推 aliciamia: 推個，但推文中提到的機率問題也很關104F 111.71.47.250 台灣 01/30 02:04
→ aliciamia: 鍵
推 lulocke: 會發生，但跟雷打到機率一樣高？106F 118.169.211.43 台灣 01/30 02:06
推 rindakini: 推107F 117.19.145.167 台灣 01/30 02:06
推 syusuke12: 同樣生科推108F 36.231.40.38 台灣 01/30 02:07
推 fffffxxxxx: 推推推109F 114.24.174.214 台灣 01/30 02:07
推 whitebk: 推110F 101.9.236.226 台灣 01/30 02:10
推 andolphin: 推推！recombination 要切的剛剛真的是111F 39.8.38.238 台灣 01/30 02:11
推 Zeelandia: 我印象就有念過冠狀也會重組112F 101.14.214.253 台灣 01/30 02:11
→ andolphin: 可以連續中好幾個大樂透，我會提兩個113F 39.8.38.238 台灣 01/30 02:11
→ andolphin: 不同只是因為當初考試很強調兩者的不同
推 tocatch: 推115F 118.171.71.198 台灣 01/30 02:11
推 gokoumow: 唉 被搶先po了 不過簡單來說就是這樣沒116F 1.200.212.51 台灣 01/30 02:12
→ gokoumow: 錯
推 chunyun: 推專業118F 49.215.148.56 台灣 01/30 02:14
推 abccat0520: 推推119F 223.136.230.137 台灣 01/30 02:14
推 Asato163: 長知識推，樓上大大還是可以發文啊，120F 220.141.185.253 台灣 01/30 02:14
→ Asato163: 正確知識不嫌少
→ xiaoyu: 尼不說結論 以為是系內發表嗎122F 101.12.192.40 台灣 01/30 02:17
推 happy7123: 每個字都看得懂，但就是感覺很莫名其123F 223.140.16.214 台灣 01/30 02:17
→ happy7123: 妙，是怎麼了嗎
→ andolphin: 簡兒言之流感病毒的重組方式由於是整125F 39.8.38.238 台灣 01/30 02:18
推 Gram: 專業推126F 111.71.87.31 台灣 01/30 02:18
→ andolphin: 條拿走所以流感病毒基因重組後一定會影127F 39.8.38.238 台灣 01/30 02:18
推 lookwhat: 專業推推~128F 203.73.245.223 台灣 01/30 02:18
→ andolphin: 響這個病毒的表現，但冠狀病毒的重組129F 39.8.38.238 台灣 01/30 02:18
→ andolphin: 有可能混到一段沒有意義或沒意義的基因
→ andolphin: ，所以有可能影響表現也有可能不會
推 chunfo: 正確的知識不重要 政治正確的知識才重要132F 1.160.52.34 台灣 01/30 02:19
推 parkyu531: 所以說不讀書真的很可怕133F 42.76.79.5 台灣 01/30 02:19
推 a89182a89182: 先推 趁蟑螂都睡了推起來134F 220.143.19.163 台灣 01/30 02:20
→ chunfo: 原文似乎是基督教發的 不說神蹟就不錯了135F 1.160.52.34 台灣 01/30 02:20
推 eric10158: 推136F 49.216.62.57 台灣 01/30 02:20
推 guepard: 下個結論吧Q137F 27.52.169.172 台灣 01/30 02:21
推 shaaung: 推138F 36.231.157.49 台灣 01/30 02:21
推 tony20095: 打了一大篇，所以結論咧？139F 49.215.204.126 台灣 01/30 02:21
→ chunfo: 結論就是宗教媒體發的科學文看看就好140F 1.160.52.34 台灣 01/30 02:24
推 nuvita: 結論就是叫你勤洗手戴口罩啦！141F 111.83.48.47 台灣 01/30 02:24
推 sai0114: 我都還老師了...142F 101.12.210.89 台灣 01/30 02:24
推 BlackBass: 白話就是 陰謀論不要再腦補了143F 1.174.26.122 台灣 01/30 02:28
推 wahaha99: 推144F 1.171.60.139 台灣 01/30 02:31
推 questaptt: 筆記ing145F 42.76.244.3 台灣 01/30 02:31
推 nolimitamy19: 文組推146F 110.50.148.243 台灣 01/30 02:31
推 bestboy168: 看不懂147F 42.77.174.211 台灣 01/30 02:32
推 justwedave: 結論就是要重組成剛好是武漢病毒是有148F 203.121.244.180 台灣 01/30 02:36
推 n796885: 看不懂：（149F 125.224.2.196 台灣 01/30 02:37
→ stw0975: 推150F 42.75.109.155 台灣 01/30 02:37
→ justwedave: 能的 只是機制跟流感病毒不同所以機率151F 203.121.244.180 台灣 01/30 02:37
→ justwedave: 小很多嗎?
→ justwedave: 所以才會去懷疑是人為合成的
推 mttsaimark: 謝謝幫忙闢謠154F 49.216.46.37 台灣 01/30 02:40
→ g8boy0607: 跟我想的差不多155F 114.137.206.132 台灣 01/30 02:40
推 jj920408: 嗯嗯嗯 好 嗯嗯156F 223.136.190.191 台灣 01/30 02:42
推 yenyenm: 專業~大推~157F 1.34.201.137 台灣 01/30 02:43
推 z5x123456: 推158F 110.50.170.150 台灣 01/30 02:43
推 gibson72: 愛Ptt的原因 就是偶有這種專業文159F 114.40.28.246 台灣 01/30 02:44
推 ti1990: 看不懂推推160F 101.15.208.164 台灣 01/30 02:45
推 pugipupu: 姐請跟我交往啦！（欸不是！）161F 49.216.29.28 台灣 01/30 02:54
推 ac5202: 推162F 180.176.88.151 台灣 01/30 02:56
推 fallen01: 嗯嗯 跟我想得一樣163F 36.233.235.100 台灣 01/30 02:58
推 F12NLargo: 超專業164F 118.166.113.28 台灣 01/30 02:58
推 showgunmore: 說中文165F 27.242.126.180 台灣 01/30 03:00
推 cheng7: 專業推166F 36.229.86.187 台灣 01/30 03:06
推 kobe080629: 文組：抱歉這些太難懂，推個167F 27.247.76.125 台灣 01/30 03:12
推 simon90113: 專業推個168F 114.47.69.104 台灣 01/30 03:13
噓 khst3man: 原來啊169F 106.107.140.96 台灣 01/30 03:13
推 oneIneed: 推用心170F 180.217.150.175 台灣 01/30 03:20
推 houjay: 很有道理，不錯171F 114.136.196.129 台灣 01/30 03:23
推 Fedorov: 我就說吧 事情就是這樣子172F 36.225.121.109 台灣 01/30 03:23
推 REITA0122: 可惜這時間沒啥人再看==173F 39.9.167.6 台灣 01/30 03:24
推 deldepress: 自然可發生 but人為論 還是沒辦法推翻174F 110.50.128.166 台灣 01/30 03:24
→ deldepress: 。感謝專業解釋。
推 KAWASAKIYO: 專業 推176F 223.140.60.65 台灣 01/30 03:26
推 rooo2012: 這種超易失控，致死率又不高，解放軍沒177F 180.217.226.218 台灣 01/30 03:27
→ rooo2012: 道理當作武器
推 howmma: 用心給推179F 39.10.126.68 台灣 01/30 03:29
推 CCfss: 先推                   請問結論是什麼180F 36.226.165.140 台灣 01/30 03:29
推 msn0401: 專業推181F 111.254.18.187 台灣 01/30 03:30
推 cheng31507: 專業推182F 58.115.161.226 台灣 01/30 03:31
推 overthinkin: 誰來翻譯一下183F 117.19.128.63 台灣 01/30 03:33
推 ssisters: 文組看到截圖裡的序列資料庫 覺得興奮184F 111.243.40.176 台灣 01/30 03:33
推 mathew12310: 生科系185F 27.246.165.120 台灣 01/30 03:38
→ ajemtw: 結論：應該是自然產生的 end186F 36.233.50.108 台灣 01/30 03:39
→ ALENDA: 推187F 76.105.149.8 美國 01/30 03:43
推 zfu5566: 看不懂趕快推一下188F 111.83.54.104 台灣 01/30 03:44
推 dadachin621: 好深奧，推189F 36.236.18.180 台灣 01/30 03:50
推 nanako81240: 專業推190F 117.19.202.226 台灣 01/30 03:54
推 beermug: 快推，不要讓人家發現我看不懂191F 115.82.193.103 台灣 01/30 04:04
推 Bluebear: 推192F 101.11.34.177 台灣 01/30 04:06
推 ibiyaki: 推193F 202.176.19.186 日本 01/30 04:08
推 fakeimage: 沒有給結論… 勉強推194F 115.43.161.209 台灣 01/30 04:09
推 zyyym: ？195F 125.231.41.226 台灣 01/30 04:10
推 hwider: 推推196F 61.227.35.167 台灣 01/30 04:12
推 tommy2558: 幹我是理組但還是看了好幾遍才懂197F 101.13.210.193 台灣 01/30 04:16
推 SilverFox: \198F 110.50.136.53 台灣 01/30 04:21
推 brook515: 不管喇就是中共自己合成然後流出來的喇199F 203.81.100.163 斯里蘭卡 01/30 04:26
推 brook515: 人工合成的機率比較高喇就是這樣喇200F 203.94.76.211 斯里蘭卡 01/30 04:27
推 Woodstock1: 推  而且我要說我看懂了！201F 122.116.193.122 台灣 01/30 04:30
推 a75395120: 雖然看不懂 但還是推一下202F 27.242.37.102 台灣 01/30 04:33
推 hipmyhop: 所以說中文就是垃圾203F 61.222.134.105 台灣 01/30 04:36
推 pcchou: 推204F 1.169.76.158 台灣 01/30 04:40
推 licell: 最新消息是，一月初去武漢的中央專家為了205F 111.240.24.204 台灣 01/30 04:41
→ licell: 搶發論文，隱瞞疫情，證據是前幾天發表在
→ licell: 《柳葉刀》的論文說了1月9號就有死亡病例
推 gn00027535: 沒錯208F 27.52.103.227 台灣 01/30 04:45
推 wuyider: 我文組的麻煩結論209F 177.143.113.50 巴西 01/30 04:48
推 a0977402033: 雖然看不懂還是推210F 42.73.166.67 台灣 01/30 04:50
噓 letbeit: 文組看不懂啦 怒噓211F 111.249.136.200 台灣 01/30 04:50
推 xoy232: 推 高調212F 101.136.163.189 台灣 01/30 04:51
推 licell: 結論就是"自然可發生的"，這都看不懂？213F 111.240.24.204 台灣 01/30 04:52
推 father7: 專業94推214F 39.9.233.22 台灣 01/30 04:54
推 christopherl: DPP真的很愛腦補。還是我們外省生215F 219.91.41.105 台灣 01/30 04:57
→ christopherl: 科教授比較專業。
推 fragmentwing: 看推文 意思是猴子演算法也有摸到的217F 42.77.114.184 台灣 01/30 05:00
→ fragmentwing: 一天?
推 DDD2002: 就是有人為黑而黑造謠啦219F 1.174.2.3 台灣 01/30 05:01
→ krthree: 撞牆次數夠多就能穿牆 有人一天到晚撞牆220F 1.162.17.22 台灣 01/30 05:07
→ krthree: 就不是自然了
推 MartianIT: SARS和某蝙蝠病毒同時感染一個細胞的222F 71.233.226.121 美國 01/30 05:14
→ MartianIT: 機會很小啦
→ awcd30010: 推啦 看不懂裝一下224F 123.195.46.73 台灣 01/30 05:15
推 chuckysky: 推起來225F 61.65.128.137 台灣 01/30 05:19
推 wupaul: 推226F 223.136.29.134 台灣 01/30 05:20
推 Tamama56: 推227F 36.237.18.34 台灣 01/30 05:22
推 mikayu: 推228F 110.50.152.135 台灣 01/30 05:25
推 tending: 有沒有文青一點的說法？229F 223.140.130.92 台灣 01/30 05:30
推 jb0110: 推230F 223.139.3.212 台灣 01/30 05:35
噓 wayne0213: 紅明顯，看到把95%拿來用就知道原文231F 129.74.45.49 美國 01/30 05:44
→ wayne0213: 根本外行
推 jack80924: ok233F 205.175.97.66 美國 01/30 05:46
推 xacid: 專業234F 128.84.124.224 美國 01/30 05:49
推 Pmking: 自然發生機率不高 但中國有個特別的地方235F 114.34.166.154 台灣 01/30 05:55
推 Pmking:  就是會把所有野生動物抓到市場一起媡蠹
推 bp6jo30111: 推237F 61.227.10.80 台灣 01/30 05:56
推 Pmking: 自然發生機率不高 但中國有個特別的地方238F 114.34.166.154 台灣 01/30 05:56
→ Pmking:  就是會把所有野生動物抓到市場一起媡蠹
→ Pmking:  發生重組不意外
推 poterjan: 專業推241F 111.83.138.124 台灣 01/30 05:57
推 assblack: 推242F 43.248.18.212 台灣 01/30 06:00
→ kencruise: 自然發生機率實在太低了啦243F 42.75.221.0 台灣 01/30 06:02
推 billionaire: 誰說一日生科終生科科的？244F 101.12.62.169 台灣 01/30 06:07
推 amethystboy: 推姐專業245F 61.231.64.101 台灣 01/30 06:17
→ mij: 欸 你這有爆點嗎 記者不會抄這種246F 111.240.151.129 台灣 01/30 06:30
推 Meerz: 講中文好嗎？推247F 223.137.66.124 台灣 01/30 06:33
推 calvin0319: U文248F 223.138.16.65 台灣 01/30 06:43
推 fenooxx: 推249F 49.159.57.36 台灣 01/30 06:45
推 Gugu0510: 看不懂250F 36.224.63.193 台灣 01/30 06:46
推 star1023: 腿251F 123.205.116.128 台灣 01/30 06:52
推 liudwan: 跟我想的一樣252F 39.9.111.46 台灣 01/30 06:55
推 d433: 專業推253F 180.217.102.172 台灣 01/30 07:03
推 s871413: 拔拔拔拔？254F 114.136.134.43 台灣 01/30 07:04
推 captainmm: 專業推 再講一篇啦255F 1.161.226.57 台灣 01/30 07:05
推 yanis: 推 內容科普256F 114.34.97.46 台灣 01/30 07:08
推 berder: 專業推257F 117.19.137.2 台灣 01/30 07:11
→ IanPong: 看不懂 但還是要專業推258F 111.71.12.231 台灣 01/30 07:13
推 xinyuxiao: 台女94專業259F 111.82.143.85 台灣 01/30 07:13
推 FakeGPS: 專業的部分會有人看得懂 但大多數人應該260F 123.193.180.239 台灣 01/30 07:17
推 qq0526: 所有中國早就有疫苗了？261F 42.75.39.58 台灣 01/30 07:17
→ FakeGPS: 希望你用簡短幾句話講個簡易版的262F 123.193.180.239 台灣 01/30 07:17
推 onlybs3124: 文組假裝懂 推263F 223.137.241.89 台灣 01/30 07:22
推 nosheep: 推264F 223.141.129.210 台灣 01/30 07:27
→ qruby1172587: P4的SARS病毒逃出，遇到野味市場的265F 39.12.158.67 台灣 01/30 07:31
→ qruby1172587: 蝙蝠病毒，蹦出新型冠狀病毒
→ qruby1172587: 結論是P4實驗室不要蓋在野味市場旁
推 spector66: 推268F 114.136.208.130 台灣 01/30 07:34
推 lovelock110: 推269F 42.77.111.247 台灣 01/30 07:45
推 juanes: 推專業270F 223.140.81.52 台灣 01/30 07:51
推 dollball: 看不懂，推一下271F 60.33.142.139 日本 01/30 07:51
推 wei9898: 自然發生變異的機率有多高？272F 223.139.88.33 台灣 01/30 07:52
推 cmax: ok273F 114.137.224.100 台灣 01/30 07:55
推 intointo: 自然界極低的機率可發生 and P4在附近274F 125.231.52.62 台灣 01/30 07:58
推 Dolphtw: 嗯嗯 跟我想的差不多275F 114.38.105.199 台灣 01/30 08:01
推 flyhuman: 專業推276F 39.9.65.168 台灣 01/30 08:02
推 pian0214: 專業推 雖然看不是很懂277F 111.71.64.127 台灣 01/30 08:03
推 higo777: 推專業 雖然看不懂278F 223.139.203.73 台灣 01/30 08:03
推 saedn: 姐好厲害279F 110.50.170.29 台灣 01/30 08:11
推 timtams: 推專業 但有看沒懂280F 115.82.180.88 台灣 01/30 08:11
推 greedystar1: 海鮮市場(X)動物園(X)煉蠱皿(V)281F 42.75.50.73 台灣 01/30 08:11
→ greedystar1: 海鮮市場累積了一堆病毒%%%就出事了
推 chang564: 有看沒懂！先推283F 49.219.163.183 台灣 01/30 08:13
推 dnkofe: 專業推284F 42.75.100.68 台灣 01/30 08:14
推 crazykiwi: 專業285F 1.163.217.77 台灣 01/30 08:15
推 AppleApe: 嗯 跟我想的差不多286F 49.216.51.220 台灣 01/30 08:16
推 aborwang: 推287F 223.140.75.22 台灣 01/30 08:17
推 yao2miao2: 生科專業推288F 42.72.190.226 台灣 01/30 08:18
推 yencat: 推289F 223.137.233.139 台灣 01/30 08:20
推 ethan30213: 推290F 49.217.12.160 台灣 01/30 08:21
推 sgnjaw496ix6: 嗯 跟我想的差不多291F 111.83.12.165 台灣 01/30 08:28
推 sharkshana: 推292F 106.129.128.227 日本 01/30 08:30
→ broian: 推293F 101.12.48.195 台灣 01/30 08:33
推 sk3s: 推294F 42.73.44.94 台灣 01/30 08:35
推 SphereDavid: 專業推295F 110.50.175.39 台灣 01/30 08:38
推 Gary21: 推 晚點看296F 39.10.225.160 台灣 01/30 08:47
推 SUZUKI5566: 這連二類都看不懂了吧297F 223.136.159.4 台灣 01/30 08:47
推 poiuyyulj02: 專業298F 49.216.57.105 台灣 01/30 08:55
推 coolp77: 專業推，但我看完了還是不懂299F 180.217.162.166 台灣 01/30 08:57
推 mmarty: 專業300F 223.141.36.50 台灣 01/30 08:57
噓 ciaoPTT: 沒結論， 論文準備被退回重改301F 180.217.168.146 台灣 01/30 08:59
推 TIMPIGTIM: END推302F 101.13.163.36 台灣 01/30 09:03
推 Belfast: 專業卦，推303F 1.170.103.7 台灣 01/30 09:03
推 felix1031: 呃對，跟我想的一樣304F 42.72.217.211 台灣 01/30 09:09
推 y095588063: 我理組不懂305F 115.82.3.2 台灣 01/30 09:20
推 onedozen: 他不敢下結論 這題在考你做資料分析306F 110.26.190.73 台灣 01/30 09:25
推 airyptt: 專業推307F 58.161.147.250 澳大利亞 01/30 09:31
推 sunday1688: 推專業！雖然我看不懂308F 42.77.41.20 台灣 01/30 09:36
推 kaymidori: 推309F 39.12.199.30 台灣 01/30 09:41
推 monkey60391: 就是自然可發生的重組啊，機率再小310F 27.242.41.139 台灣 01/30 09:41
→ monkey60391: 都有可能發生，而不是說因為機率很
→ monkey60391: 小就等於是人為操縱的，太小看大自
→ monkey60391: 然演化的機制了
推 twohigh: 推314F 180.217.227.58 台灣 01/30 09:42
推 diiky: 先推了315F 140.109.193.14 台灣 01/30 09:45
推 yu3376406: 推316F 111.243.37.114 台灣 01/30 09:51
推 ljh2217: 推317F 42.76.153.15 台灣 01/30 09:54
推 basslife: 推這篇 沒有什麼是大自然不可能發生的318F 175.182.178.212 台灣 01/30 09:55
推 casacheng: 蛤？319F 114.137.142.157 台灣 01/30 09:58
推 monkey60391: 也許兩種病毒都在蝙蝠族群帶源而發320F 27.242.41.139 台灣 01/30 09:58
→ monkey60391: 生重組，然後再被抓到市場當成也味
→ monkey60391: 才會傳播給人類啊
推 RTAngel: 看不懂，但還是推專業文323F 42.75.141.223 台灣 01/30 10:00
推 pheadra: 推324F 111.82.39.210 台灣 01/30 10:00
推 frice: 用自然可發生 去排除非人為？ (打哈欠)325F 223.137.61.19 台灣 01/30 10:02
推 monkey60391: 沒有人說排除人為可能啊，只是告訴326F 27.242.41.139 台灣 01/30 10:08
→ monkey60391: 你有自然發生這條路徑，機制圖都給
→ monkey60391: 你看了，沒睡飽要早點休息
推 stw0975: 推329F 36.236.8.120 台灣 01/30 10:11
→ brepus: 簡單說人為 自然都可以 還有沒有更細緻的330F 36.227.43.176 台灣 01/30 10:24
→ brepus: 推論 譬如用什麼演算法可以回推是否為人
→ brepus: 為之類的。或是比方前幾代接近的能更支持
→ brepus: 是自然突變的 或是當地沒有sars病症 怎
→ brepus: 麼會出現sars配蝙蝠的組合。理論上應該有
→ brepus: sars 和 武漢同時出現?
推 martinshih: 專業推336F 223.136.160.158 台灣 01/30 10:29
推 a1119151: 嗯嗯337F 60.249.249.252 台灣 01/30 10:32
推 Ymie06: 所以就是都有可能？338F 49.214.131.42 台灣 01/30 10:33
→ brepus: 中國2018有團隊發一篇論文有將蝙蝠病毒分339F 36.227.43.176 台灣 01/30 10:46
→ brepus: 離出來 應該是1.中國拿蝙蝠病毒跟sars做
→ brepus: 實驗 然後流出 2.不小心將蝙蝠病毒流出
→ brepus: 剛好與sars結合3.自然界中的sars與市場中
→ brepus: 的蝙蝠病毒結合 然後由於都沒有感染sars
→ brepus: 的記錄以及市場沒有賣舟山蝙蝠 所以可能
→ brepus: 為……不過或許有動物同時感染sars跟蝙蝠
→ brepus: 病毒 然後突變傳染給人的可能。
推 cccc1730: 看不懂…地方的鄉民需要結論347F 60.248.80.45 台灣 01/30 10:55
推 a8866442: 推好文348F 27.242.170.32 台灣 01/30 10:57
推 eggbird: 專業推349F 118.163.167.82 台灣 01/30 10:59

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