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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-14 21:09:22
看板 Gossiping
作者 washi54 (方艙醫院真神奇)
標題 Re: [新聞] 武界壩無預警放水3死1失蹤　律師揭3關鍵
時間 Sun Sep 13 23:10:51 2020



: 至於國賠法第3條第3項提到，現場已經有適當警告或標示，人民仍從事冒險或危險性活動
: ，國家是不是不用負賠償責任？林智群認為，即便現場已架設告示牌，告知可能隨時放水
: ，但放水前仍應公告、廣播、疏散，尤其這個案子是電腦故障，導致毫無必要、無預警放
: 水，「我不認為國賠責任可以完全免除」。

2019年12月，國家賠償法第3條經過修正，其中第三項規定如下:

「前二項情形，於開放之山域、水域等自然公物，經管理機關、受委託管理
之民間團體或個人已就使用該公物為適當之警告或標示，而人民仍從事冒
險或具危險性活動，國家不負損害賠償責任。」

在這裡，如果我們將武界壩當作是損害發生原因的話，由於武界壩是人工建成的，

所以應該不能算入自然公物裡面，而是屬於自然公物的附屬設施。

因此，此時就必須參照第四項的規定：

「第一項及第二項情形，於開放之山域、水域等自然公物內之設施，經管理
機關、受委託管理之民間團體或個人已就使用該設施為適當之警告或標示
，而人民仍從事冒險或具危險性活動，得減輕或免除國家應負之損害賠償
責任。」


如果按照林律師的說法，立警示牌仍然不算「適當之警告或標示」的話，

國家賠償責任確實有可能成立。

然而，武界壩及其周邊地區，是否屬於「開放」的自然公物內之設施，

則有疑問。

https://cdn2.ettoday.net/images/5136/d5136921.jpg
[圖]

我們可以看到上面這張圖中右邊的告示牌標示「未經許可不得進入」的警語，

而我們知道這家人並沒有獲得許可，因而在這種情況下，武界壩及其下游的河床，


可能不屬於國賠法第3條第4項所謂的「開放之山域、水域等自然公物內之設施」。

也因此，國家賠償責任可能不會成立。

一點小意見，供大家指教~


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自由可以收買。沒有財力的人，一輩子都會待在「公司」這條排槳帆船上，
然後祈禱自己的主人是個大善人。
                                                       ─《奮鬥吧!系統工程師》


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.230.149 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VNZP-Gm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1600009854.A.430.html
※ 同主題文章:
　 09-13 22:36 gn01765288. ■ [新聞] 武界壩無預警放水3死1失蹤 律師揭3關鍵「國賠可成立」
● 09-13 23:10 washi54. ■ Re: [新聞] 武界壩無預警放水3死1失蹤 律師揭3關鍵
　 09-15 23:48 dolge. ■ Re: [新聞] 武界壩無預警放水3死1失蹤 律師揭3關鍵
推 chocolater: 台灣的法官 恩1F 09/13 23:12
→ bg00004: 重點在法官的心證2F 09/13 23:12
→ soome: 應該多少還是會賠啦3F 09/13 23:13
→ yesonline: 武界壩水庫運用要點 https://bit.ly/2RmxUjB4F 09/13 23:13
推 EZX: 不用高估台灣法官5F 09/13 23:13
推 killapple: 起訴電閘門業務過失6F 09/13 23:13
※ 編輯: washi54 (140.112.230.149 臺灣), 09/13/2020 23:14:13
推 railman: 都寫應向警察分局申請了  怎會屬開放?7F 09/13 23:14
推 s9415154: 值班人員最衰吧 一輩子的陰影8F 09/13 23:14
→ yesonline: 防洪運轉,調節性放水,緊急運轉都需要發布洩水警報.9F 09/13 23:14
推 touchbird: 台灣的法官鄉愿的滿多10F 09/13 23:14

嗯...身為對國家賠償法有點了解的人來說，這個說法應該不對

過去還沒修法前，國賠法第3條是無過失責任，也就是只要有欠缺出現，

不管是不是你主管機關的鍋，通通都要賠。

但過去其實有很多法院判決意識到這樣對主管機關不太公平，

所以會額外看主管機關有沒有盡到注意義務，如果有的話，主管機關是有機會免賠的。
推 hqu: 所以去鐵軌自殺 家屬也可以去要錢了11F 09/13 23:14
※ 編輯: washi54 (140.112.230.149 臺灣), 09/13/2020 23:17:22
→ yesonline: 還有得通知水利署等相關單位(一大串). 台電有通知嗎?12F 09/13 23:14
→ yesonline: 如果台電在閘門自動打開後就直接響警報,才有機會免責..

今天如果是人為放水沒有依照規定通知，那就另當別論

但這次是電腦出錯，是不是一定得歸咎於主管機關，我覺得還有討論空間
→ sacst: 新商機？14F 09/13 23:16
推 taso5566: 防洪運轉,調節性放水?這一點是有問題的15F 09/13 23:16
推 kutkin: 你是覺得道長會不知道這條16F 09/13 23:16

可以討論，我沒有說我的見解一定對
→ twinmick: 我還以為是插支小牌子而已，原來是那麼大個告示牌，這樣17F 09/13 23:17
→ taso5566: 水壩不是在高水位,沒有放水的必要吧18F 09/13 23:17
推 acs81046: 原來是告示牌啊，還是因為是垃圾呢19F 09/13 23:17
→ twinmick: 還進去不就是賭抽籤看今天不會抽到下下籤...20F 09/13 23:18
→ Caspar6987: 機器都有可能壞掉，劃分區域就是預防突發狀況，為什21F 09/13 23:18
→ Caspar6987: 麼要把告示當無視
→ taso5566: 機器壞掉就是放水吧23F 09/13 23:19
※ 編輯: washi54 (140.112.230.149 臺灣), 09/13/2020 23:22:12
推 kutkin: 你立一個牌子，但是沒有實體區隔。24F 09/13 23:19
推 q123212: 會吵的有糖吃又鬧這麼大還死這麼多人賠定了25F 09/13 23:19
推 bg00004: kutkin 你真要實體區隔..NGO就會開始來鬧場了26F 09/13 23:20
→ kutkin: 去開看看其他管制區怎麼做...27F 09/13 23:20
→ q123212: 這沒賠才是意外28F 09/13 23:20
→ bg00004: 只能說~台電~吞下去XD29F 09/13 23:20
→ kutkin: 霧台鄉就是一個辦公室在那邊發入山證30F 09/13 23:21
推 s56565566123: 陪你各位的錢啦31F 09/13 23:21
推 kinomon: 推32F 09/13 23:21
推 wasugar: 說實體區隔的是在哈囉? 野外環境要蓋長城圍起來嗎?33F 09/13 23:21
推 soarling: 推這篇34F 09/13 23:21
→ kutkin: 武界這個看起來是居民要求設立的，但是警察根本不鳥你35F 09/13 23:21
推 uhbygv45: 山地管制區已經在二月開放了，不用申請，自己Google36F 09/13 23:21

我查了但我查不到 0.0
→ kutkin: 才會變成志工在跟露營業者吵37F 09/13 23:22
推 rushfudge: 國小畢業了嗎要識字ㄚ38F 09/13 23:23
推 gn01765288: 棒39F 09/13 23:23
→ coffee112: 你也只敢用...可能不會，唉40F 09/13 23:24
※ 編輯: washi54 (140.112.230.149 臺灣), 09/13/2020 23:24:54
推 solsol: 雖然我覺得河床應該算管制區41F 09/13 23:25
推 XperiaZ5: 案件事實的細節我們旁人無從知悉，本來就只能用假設推論42F 09/13 23:25
→ XperiaZ5: 的
→ solsol: 不過那公告算是有寫清楚哪裡算是山地管制區嗎?44F 09/13 23:25
→ birdy590: 仁愛鄉解除管制了 但這樣反而變成適用第三項45F 09/13 23:26
→ solsol: 另外那個敬請口氣像勸告，不像有強制力的語氣46F 09/13 23:26
→ birdy590: 右邊那個牌子應該只是沒有移除 現在不需要入山證了47F 09/13 23:26
→ birdy590: 難道左邊黃色牌子的警告還不夠"適當"嗎?
推 yesonline: 南投仁愛鄉解除山地管制 https://bit.ly/33ohAEL49F 09/13 23:27

那就要看看左邊那塊請勿入溪的牌子怎麼樣發揮作用了
→ lynchen: 不管賠多少就是死好50F 09/13 23:28
※ 編輯: washi54 (140.112.230.149 臺灣), 09/13/2020 23:29:12
推 solsol: 這個案子就算判賠，頂多也就1~2成51F 09/13 23:29
推 aprendes: 先成立第一項 再來用第四項免除或減輕52F 09/13 23:31
推 smileboy2016: 先墊付納稅義務人的血汗搜救費以及相關罰金與罰鍰53F 09/13 23:32
→ yesonline: 檢方主動偵辦異常原因 https://bit.ly/32rW1Uc54F 09/13 23:32
武界壩放水吞噬露營客 檢方主動偵辦異常原因 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
南投縣仁愛鄉法治村武界部落，今晨傳出有露營客遭武界壩無預警放水沖走，目前已知3死1失蹤，南投地檢署獲悉已指派檢察官主動偵辦，並請犯罪被害人保護協會南投分會派員協助家屬，由於目前仍在協尋失蹤者，檢警將待搜救任務結束，進一步釐清堤壩無預警放水原因。南投檢方表示，上午獲悉露營溺水意外，雖警方仍在製作家屬筆 ...

 
→ aprendes: 依第一項台電要賠 但你的解釋卻不能用第四項減免55F 09/13 23:33
→ taiwan009: 這案與國賠法第二條或第三條第一項有關，不適用第三條56F 09/13 23:34
→ taiwan009: 第三第四項，你搞錯了
推 sazabik: 你不知道台灣法官大都不懂管理方面的中文嗎？他們只是會58F 09/13 23:40
→ sazabik: 讀法的書蟲而已。
→ sazabik: 重點是，有些讀法還會錯意，笑死人
→ sazabik: 基本上我主觀的認為，這樣的人叫做北棲
→ lynchen: 河川地不能露營，不考慮嗎？62F 09/13 23:42
推 zxzzzzzzzzzz: 以台灣刁民認知水壩到出海口都要負責63F 09/13 23:50
推 broken119: 所以會對那兩家人開罰ㄇ64F 09/13 23:56
推 lain2002: 警察沒有24小時守在路口阻止三寶進入當然有疏失,國賠！65F 09/14 00:37
噓 dsfrf: 重點在恐龍法官自由心證阿66F 09/14 00:59
推 jevin: 機械故障也會被咬疏於維修保養  調出上次維修此次故障零件67F 09/14 01:31
→ jevin: 的工單  管理單位很吃虧
→ jevin: 上次維修久遠就是怠惰  近期有檢查沒發現故障就是檢測不確
→ jevin: 實  有發現卻未維修就是疏失  有維修就是沒修好也是疏失
→ jevin: 這就是律師和法官的思維  可憐的是公務員和台電  任人宰割
推 panex0845: 這個跟第三條第三、四項無關 地點就不是開放區域72F 09/14 01:43
→ panex0845: 而且第三條這次修法還放寬 刪除公有二字 新增人身自由
→ panex0845: 依然是採無過失責任主義
→ panex0845: 設置跟管理有沒有欠缺 才是攻防重點 不過在有設置告示
→ panex0845: 與定期維護的情況下 我不認為機械故障與死亡間有相當因
→ panex0845: 果關係
推 oiolo: 看大部分法官的年紀 中老年人根深柢固的人死為大的心八成會78F 09/14 01:49
→ oiolo: 讓國賠過的
噓 notimenofree:     要洗幾篇80F 09/14 02:05
→ ykes60513: 電腦故障還是要追究主管機關啊 難道就雙手一攤怪電腦嗎81F 09/14 02:15
推 jessicali: 台電的缺失就是發現故障放水後你要立即通報警察消防82F 09/14 07:16
→ jessicali: 你要假設水忽然下去有八發生危險呀
推 frice: 重點應該是「而人民仍從事冒險或具危險性活動」這部分吧…84F 09/14 08:12
→ dnek: 得減輕或免除啊，不就跟律師說的一樣打對折85F 09/14 08:57
推 p1227426: 你要SOP有需要通知 警消呀86F 09/14 10:19
推 jimhall: 馬路是拿來使用的，跟洩洪路線的河床是不開放的，性質差87F 09/14 12:03
→ jimhall: 這麼多也可以類比……
→ jimhall: 實務上是一定賠，反正錢是全民出，小公務員幹嘛冒險幫大
→ jimhall: 家守荷包，只是合不合理大家可以心證
→ jimhall: 敢判賠很少的是有膽識，照樣國賠是一般人理性的想法，反
→ jimhall: 正沒人會覺得有損失
推 Arsitaka: 第3條部不會成立，但你沒發現還有第2條93F 09/14 13:19

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