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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-29 19:18:06
看板 Gossiping
作者 happydaan (我不是甲，我是由)
標題 Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家
時間 Wed Oct 28 20:58:28 2020


原文吃光光

大家好 打給後 胎嘎後

看到大家對木頭有點討論
想要介紹小木頭們給大家認識

用木木們蓋房子的歷史很久
歷史久遠的建築物很多都是石頭或木頭還有墳墓


希望大家喜歡木木，不要再誤會他們了
順便來認識木木們
從各種角度來看看木木的優缺點吧~


1.      材料來源 :
盲點 : 砍木頭哪裡環保了?

(1.)    疏伐 :
森林裡面的樹長太密是對木木們不好的
木木們要呼吸
要有自己的長大空間才會頭好壯壯
所以森林必須要疏伐，砍掉太相愛的樹樹們

http://i.imgur.com/GvD2E8F.jpg
[圖]

這張圖是日本人工林的實驗
每圈的樹木數量是一樣的
越外圈樹樹距離越大長的越好

(2.)人工循環林 :
日本主要都是柳杉
因為又直又長又好生長
大gay4像下面那樣這樣發展拉
可以同一塊地一直用下去

http://i.imgur.com/chzs61O.jpg
[圖]

盲點 : 哪來那麼多大樹讓你砍?

(1.)    利用工法 :
前面大大講的木板造或實木造我是不知道是指哪個拉
日本主流的工法是軸組工法
會用到比較多種尺寸的木木
但通常都只蓋兩層樓所以尺寸也不會太大

http://i.imgur.com/13ggpzt.jpg
[圖]

其他篇提到美國主流工法叫做2X4或框組工法
優點是全部都是用2吋*4吋的角材蓋起來
這是因為以前美國人要西進開發的時候常用的工法
材料很方便帶叫馬馬拖一台車就可以載完了
而且只要幾個臭男人就可以自己蓋好

http://i.imgur.com/5kvgfjY.jpg
[圖]

(2.)    利用黑科技 :
近年膠合技術進步興起的集成材重木構造
就是把很多小木頭黏起來
團結就是力量
因為是黏起來的，所以沒有尺寸限制
唯一的限制就是運輸
用這個咚咚可以做很炫炮的東西或圓圓的東西

http://i.imgur.com/f5k3zH0.jpg
http://i.imgur.com/z2gQ1h1.jpg
[圖]
 
[圖]

跟RC還有鋼比起來就是不用挖山挖地板挖河
木木 >>>>>>>>>>>>> RC、SS


2.      成本 :
盲點 : 木頭便宜爛東西

對拉我就便宜所以爛，
2X4工法每根木頭都長得一樣
拿鋸子鋸長度就好了

但集成材的成本就比較高
一方面木頭好，另一方面要黏起來等等的處理
但東西只要大量生產成本就會降低
在設計階段如果可以把木頭變得都長得差不多
就可以減少大量成本

每層樓都長得一樣的話
在蓋到第五層樓的時候單位成本就會比RC低

http://i.imgur.com/uNZXxeN.jpg
[圖]

這個就不比了，主要看設計功力還有數量


3.      施工工期 :
盲點 :其實我不知道一般人對這個有沒有盲點

(1.)    RC
這種東西就是拖台前的霸主
每蓋一層樓就要等兩三個禮拜讓他乾
加上要模板、綁鋼筋之類的
一層樓少說要蓋一個月
雖然有甚麼預鑄工法
但還是完全比不上天生自帶預鑄天賦的木頭還有SS

（2.)   SS跟木木
其實差不多
在工廠做好到現場像積木一樣裝起來就可以了
規模小一點的話大概兩三天可以蓋好一層樓

對了，有人說木構造要花很多人力
之前去一個工地是用集成材木構造的只有四個人
開吊車的吊吊人、在上面的敲敲人、在下面的綁綁人、日本來的顧問人
就醬吊上去拿槌子敲敲就真的好了
而且工地乾淨的要命

http://i.imgur.com/ODuHGkj.jpg
[圖]

如果要蓋四層樓的話RC大概要花半年多
木構造只要花一兩個月
還可以省很多室內裝修費用跟時間
時間就是金錢阿阿!
木木 > SS >>>>>>> RC


4.      碳排放量 :

自帶光環的木木屌打其他
木頭本身有固碳作用
所以他的碳排放量是負值
其他都是正值

http://i.imgur.com/BMyWhLq.jpg
[圖]

加上生產的碳排的話大gay4醬
水泥跟鋼在生產過程中需要用很多煤去燒、冶煉
還有比木木還要多的運輸量與成本
這題的結果

木木 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SS、RC


5.      強度 :
盲點 : 木頭不安全

木頭好安全，大家都不相信木頭
容許應力甚麼的這麼無聊的數值應該沒人想聽
簡單的說
RC的尺寸會這麼大是因為他有很大部分的結構強度是用來支撐自己的重量的
RC的單位重大約是2400kg/m^2
而木頭大約是500 kg/m^2
如果直接把某一棟RC建築物的材料噹的直接變成集成材重木構造
重量就會只剩下20%多
這樣比起來RC就是一個超沒效率的東西

又輕又安全的好東西不用嗎?


6.      耐震 :
盲點 : 地震來了不會垮嗎?

木木本人是耐震材料阿阿阿 !
有彈性又輕
根據上面說的重量減少了快80%
當質量減低受到的地震力會減少
所以阻尼器甚麼的裝再多也比不過減少重量阿~

木頭要疊高高也是沒問題的歐 鳩咪>.^
加拿大的學生公寓是18層樓木構造建築

不列顛哥倫比亞大學學生宿舍
http://i.imgur.com/oN8Ox3l.jpg
http://i.imgur.com/MsAbtwo.jpg
[圖]
 
[圖]

而且日本正計畫要蓋100層樓木構造建築

木木 >> SS > RC

7.      防火 :
盲點 : 我家烤乳豬的時候都用木頭喔

你家燒起來你會不會拿水去噴他
一塊60*60cm的木頭你拿噴燈也燒不起來
更別說防火系統阻燃劑之類的了
而且主要不怕火的原因是燒一燒表面會有碳化層
火就不容易燒進去了

http://i.imgur.com/mv6QdPS.jpg
http://i.imgur.com/Hk17KnN.jpg
[圖]
 
[圖]

RC跟SS會燒的都是室內裝修的部分
而且那種咚咚很會燒
RC一燒表面劣化、SS一燒整個軟掉
木構造室內可以不用做太多的裝修就很漂亮了。

北投圖書館
http://i.imgur.com/lnrHWbg.jpg
[圖]

2X4工法蠻會燒的就是了
重木RC不知道，但是 > SS > 軸組工法 > 2X4工法


8.      防蟲、防腐

盲點 : 白蟻會吃掉!!!!，台灣不適合木構造、很濕會爛掉還會發霉

（1.)   木構造在設計不會直接讓他接觸到土地
都會墊高或是有個水泥柱腳之類的
而且防蟲防腐的藥劑是把木木們丟到高壓艙裡面
然後灌滿藥劑把藥劑幾到每一根纖維之間
(蟲蟲表示:乾!)

（2.)   墊高之後不會有水氣也不太會因為積水或濺射跳到木木的腳上
在設計階段也會用深出簷之類的手法不讓木木直接接觸到水以及保持通風

毓繡美術館
http://i.imgur.com/NwHkiuT.jpg
[圖]
（3.)   會發霉的人住RC房子也可以發霉啦!!!


在永續環境的概念裡面
RC最爛，爛透了!
鋼骨還可以融掉再用
大尺寸的木頭可以切割再利用
房子的構件也可以因為部分損壞抽換
或是切割做小尺寸構件或家具、填充材等等

不管甚麼材料的房子用久了還是會壞掉
所以都是要花錢保養的
鋼筋混凝土的建築每年會以0.1mm的厚度風化
鋼骨有做保護也會以緩慢的速度生鏽

目前台灣的木材大多仰賴進口，因為台灣不給砍啊!!!

反正台灣人只喜歡又粗又大的東西




回家吃飯，謝謝大家~


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※ 同主題文章:
　 10-28 00:04 w510048. ■ [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
　 10-28 01:05 skyprayer. ■ Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
　 10-28 06:18 bear26. ■ Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
● 10-28 20:58 happydaan. ■ Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家
　 10-29 18:55 herman5202. ■ Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
　 10-29 21:38 happydaan. ■ Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
　 11-01 01:17 twfir. ■ Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
　 11-03 12:14 JeremyJoung. ■ Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
　 11-03 14:45 twfir. ■ Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
推 dealifeth: 專業推1F 10/28 20:59
推 dealifeth: 另外老樹光合作用效益變差，砍掉種新樹上去可以保持光
→ dealifeth: 合作用在高峰
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/28/2020 21:07:23
推 hy00085she: 推一個 木頭建材的溫度是無可取代的4F 10/28 21:04
我愛木木 木木愛我
推 brutus578: 不知道木頭的隔音好不好?5F 10/28 21:06
這都只是設計問題而已 有很多方法可以解決隔音
推 dealifeth: 是說台灣不是有林木經營區這個項目，難道不能砍嗎？6F 10/28 21:07
推 simon301: 推7F 10/28 21:07
→ dealifeth: 不然集成材是真的強，可惜台灣都要跟國外進口8F 10/28 21:08
推 angmoobi: 專業9F 10/28 21:09
推 cores: 可以降低建房成本的話，只要買地就好10F 10/28 21:11
推 jerrylin: 你是不是偷看神去村11F 10/28 21:12
噓 e810211: 颱風表示12F 10/28 21:15
怕颱風也是個盲點喔
重木構造基本上跟SS對風的怕怕不會差太多
推 palapalanhu: 推，都要進口就太麻煩了13F 10/28 21:15
推 zz71: 專業推14F 10/28 21:22
推 Levesque: 哇好專業15F 10/28 21:29
推 eno03: 太專業 看不懂 木頭就是讚16F 10/28 22:03
推 joy25881371: 專業優文17F 10/28 22:12
推 daye2012: 木造隔音爛阿18F 10/28 22:14
推 Nvil: 長知識19F 10/28 22:19
推 briany329: 優文20F 10/28 22:21
推 hidelena: 專業推21F 10/28 22:22
推 niko0202: 你木木系?22F 10/28 22:24
推 B8122: 請問防蟲防腐的藥劑對人體會有危害嗎？23F 10/28 22:31
雖然我對藥劑方面不熟
但要弄到建材裡面應該還是會有法規規範的
推 laputaca: 木木24F 10/28 22:31
推 jealic: 優質好文25F 10/28 22:48
推 good5755: 鐵皮屋：？？26F 10/28 22:54
→ coffee112: 哇操 好屌喔，感謝分享好文章27F 10/28 23:01
→ acs81046: 颱風不就被吹垮了28F 10/28 23:15
為什麼木頭就要怕颱風呢
會被吹走都只是設計問題而已
推 lain2002: 台灣愛蓋RC還有個原因就是水泥業興盛29F 10/29 00:12
真是興盛了奇怪的東西呢
推 agogoman: 推30F 10/29 00:30
推 axz123999: 推推31F 10/29 02:57
推 YuzanJhang: 優文推推32F 10/29 03:17
推 ipwm:33F 10/29 03:19
推 u5b890402: 專業推34F 10/29 04:01
推 Chaser1482: 專業推35F 10/29 07:24
推 tu250: 推36F 10/29 08:27
推 spiriter: 推認真分享～木木愛你～37F 10/29 08:38
推 GlassesChoya: 認真推+1。木構造真的漂亮38F 10/29 09:22
推 TarikBlack: 推39F 10/29 09:25
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 10:55:55
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 10:57:25
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 10:58:09
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 11:02:02
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 11:03:36
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 11:05:27
※ 編輯: happydaan (1.200.226.40 臺灣), 10/29/2020 11:06:01

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    174F 129推 5噓
  • +33 Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家 - Gossiping 板
    作者: happydaan 1.200.226.40 (台灣) 2020-10-28 20:58:28
    原文吃光光 大家好 打給後 胎嘎後 看到大家對木頭有點討論 想要介紹小木頭們給大家認識 用木木們蓋房子的歷史很久 歷史久遠的建築物很多都是石頭或木頭還有墳墓 希望大家喜歡木木，不要再誤會他們了 順便來 …
    39F 34推 1噓
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(￣︶￣)ｂ artabs881131, Sifox, FormosaUSAgi, dbangel 說讚！
1樓 時間: 2020-10-29 19:32:35 (台灣) 
→
chuang
　 10-29 19:32 TW 
木造材料選得洽當設計得好，冬暖夏涼
2樓 時間: 2020-10-29 20:04:48 (美國) 
→
Illusiver
　 10-29 20:04 US 
推 專業
3樓 時間: 2020-10-29 20:29:22 (台灣) 
→
CtFrank
+1 10-29 20:29 TW 
混凝土的廢材...
會是很大的公害
也無法再利用..
4樓 時間: 2020-10-29 21:02:24 (台灣) 
→
kinglou
+1 10-29 21:02 TW 
沒辦法台灣高濕多颱風多地震，再加上不時的不小心火災，所以台灣才直接用RC，台灣有水泥石灰紅土紅磚沙子石頭就是缺木材料，所以就地取材賺錢才是現實問題。
5樓 時間: 2020-10-29 21:03:54 (台灣) 
→
kinglou
　 10-29 21:03 TW 
而且台灣問題一直不是使用材料，是土地取得跟建照問題。
6樓 時間: 2020-10-29 21:05:19 (台灣) 
→
kinglou
　 10-29 21:05 TW
···
要不然農地+違建鐵皮都比日本便宜耐用。
7樓 時間: 2020-10-29 22:54:41 (台灣) 
→
Sifox
　 10-29 22:54 TW 
木頭加上結構技術，真的是絕佳的環保永續建材！！
 
可惜台灣木頭建築成本真的太高...可惜了。
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