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※ 本文為 DrDisk 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-10 00:38:28
看板 Gossiping
作者 dream1124 (全新開始)
標題 Re: [新聞] PTT投票禁貼中時新聞 版友怒批侵犯言論自
時間 Mon Mar  9 10:12:50 2020


※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言:
: 我絕對支持板主 禁止張貼旺旺中時體系的所有媒體的新聞文章 合先敘明
: 八卦板 不是新聞板  為什麼 要充斥的一堆新聞文章 甚至還同一新聞還OP
: 在八卦板 新聞的張貼已經變成 蟑螂帶風向的手段了
:         …中間恕刪…
: 加上一堆人 只看標題不看內文 特定政治集團或媒體 只要靠新聞標題就成功形成輿論
: 不管到底是對的還是錯的  所以問題絕對不是在禁止旺中集團的新聞文
: 而是八卦板 根本不應該可以張貼新聞文

 奇怪

 你想禁全部旺中新聞是因為你覺得他們變成帶風向的工具。
 問題是你一樣引述這些媒體或他們的連結來闡述你的論點或是帶你的風向啊~

 因此你確定真的要禁新聞嗎?

 如果真的禁掉,那照你的理念來看,你以後也都不應該轉述或轉貼新聞內容囉~

 否則你口中的蟑螂只要不貼新聞,改買寫手回文論戰,貼連結,
 那到時一樣可以帶風向啊~


 今天問題的本質根本不是媒體變成網軍帶風向的工具。

 媒體只是一個發佈新聞的系統,它只是一種社會工具,它不是傳媒內容真正的生產者。

 傳媒內容真正的來源是人。 風向人人會帶,媒體帶,網軍帶,你也在帶。


 這是一種人性

 只要這裡還有真人發文者,那 PTT 就根本不可能徹底防止有人試圖帶風向。


 八卦真正的問題在有些帶風向的人造假,誤導讀者的判斷。

 不管他們是捏造部分事實,或是利用推文製造假的正評負評… 這都是造假,這就是錯的。

 因此我主張開放張貼所有媒體的新聞,不分紅藍綠任意立場,
 只是我們允許使用者舉報媒體的發佈內容造假,
 然後視情節禁止造假的媒體在此發佈內容為期一段時間,累犯加重處罰。

 這樣既可以防止大家被持續刻意造假的媒體誤導,
 而且只要媒體不造假,那他的存在就是幫助大家平衡報導。

 看紅媒不爽的人就去檢視紅媒有無造假,看綠媒不爽的人就去檢視綠媒有無造假。

 紅綠媒也可以透過這種方式互相牽制,進而墊高任意帶風向者的成本,
 保障台灣的民主體制不會被粗糙的理念或論述破壞。

 詳情我已在自己的文章中論述。  #1UPEr7kz
Re: [新聞] PTT投票禁貼中時新聞 版友怒批侵犯言論自 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
先講結論 你藉由板規防衛民主的方法不夠理想 我建議板規如此設計: 1. 完全不禁止張貼任何媒體的新聞,紅綠藍通通都可以來, 但是允許板友提出證據檢舉其他使用者所轉錄的媒體發佈之內容含有造假之處。 經審判認定發佈造假內容的媒體,
 

: 新聞文一來不是自己的言論意見 頂多只應該只能作為佐證跟評述依據

 作為佐證和評述依據就是很重要的事啊…

 又不是人人都像你一樣,像工作那般不時整理資料寫文章罵人帶風向。

 不能貼新聞的話,那這裡文章的豐富程度絕對顯著下降。

: 二來如果批踢踢真的需要大量新聞文就乾脆成立新聞板就好了 讓所有各媒體的新聞
: 都在那個板張貼就好  如果作不到禁止所有新聞文 對於媒體文章的管制
: 就只能更加開放 才是言論自由的價值

 你這構想我覺得也 ok,就看大家怎麼決定。

 不過因為人們討論議題的時候不時會牽扯到其他事,
 所以就算你禁新聞,你還是沒辦法防止別人帶事情的風向,
 例如你這篇文章明明不是新聞,但還不是被我回文用來帶自己主張的風向嗎?


 再次強調風向人人會帶,媒體帶,網軍帶,你也在帶,這是一種人性。

 只要這裡還有真人發文者就根本不可能制止有人試圖帶風向。

 問題的本質還是在於各種層面的造假,因此我們一定要用力打假,希望大家支持。

 謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.102.192 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UPQOaOn (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1583719972.A.631.html
deann 
deann: 我不是說了嗎如果不全禁就是要全開放阿1F 61.220.51.98 台灣 03/09 10:22
deann: 另外很大一塊蟑螂集團利用跟媒體關係交互
deann: 發文你也認為是合理?反正比看誰網軍強?

 因此我也主張自然人認證使用者。 #1UOUna9b
Re: [問卦] 支那是歧視用語?以後要被水桶了嗎? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
你的立意不錯,但恐怕沒辦法透過你建議的板規達成你的目的。 先談談你第一個目的──希望可以增加網軍工作的困難。 由於一般人本來就有可能在推文使用難聽的關鍵詞表達憤怒或附喝, 因此用關鍵詞判斷是否網軍可能錯殺到真人,還使人喪失表達自我的彈性與樂趣。 要增加網軍工作困難度的最適當方法還是要求使用者在申辦帳號的時候跑自然人認證。
 

 只要這些網軍不是藉由申請多個 ID 營造正負評假象,
 那你就給想帶風向的使用者天天發文,天天帶風向啊~

 放給立場不同者彼此回文質疑、批評對方的理念,
 或是轉新聞闡述自己的理想和理念,看各理念的傳播者互打啊~

 這不就是有言論自由的社會之運作方式嗎?

deann 
deann: 另外造假的定義 政府公告更常在造假4F 61.220.51.98 台灣 03/09 10:24

 舉出證據造假。 證據的效力可以考慮貼出來給板友們公評。

 至於政府造假的問題則交由人民行使言論自由權在各大傳播管道踼暴。
 這就是國家保障言論自由的意義所在 ── 監督政府的運作。
 只是你這個問題已經超出八卦板規的範圍了。

awhat: 樓上激動個屁5F 61.216.78.140 台灣 03/09 10:24
moswu: 紅酒大師不是叫假的6F 175.182.252.69 台灣 03/09 10:24
gn01642884: 要就全部開看蟑螂互打7F 220.130.190.124 台灣 03/09 10:27

 沒錯。

a02010: 武漢肺炎,中時旺旺就是中國黨報沒啥好參8F 27.52.192.77 台灣 03/09 11:36
a02010: 考,你去跟中國談民主

 那是你對中時的刻板印象,其實他們除了替黨宣傳以外,
 也會有些報導是在做些對台灣有意義的事,因此長期不由分說直接禁掉不太公道。

 再說針對媒體去禁也不是反統戰的好方法。
※ 編輯: dream1124 (118.160.102.192 臺灣), 03/09/2020 14:31:39

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( ̄︿ ̄)p wenlu_tw, clisan 說瞎!
1樓 時間: 2020-03-10 00:53:23 (台灣)
  03-10 00:53 TW
也會有些報導是在做些對台灣有意義的事,因此長期不由分說直接禁掉不太公道。
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