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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-24 10:16:56
看板 Gossiping
作者 nervcgbeva1 (西貢橋下說書人)
標題 Re: [問卦] 底片相機跟數位相機差在哪裡?
時間 Sun May 24 09:25:25 2020


※ 引述《pipi8696044 (披埃)》之銘言:
: 如題
: 底片相機跟數位相機
: 最根本的差別就在於
: 一個是用底片記錄畫面
: 一個是用感光元件(如CCD、CMOS)加訊號處理器記錄畫面
: 那
: 這兩個拍出來的東西到底有沒有差呢?
: 為什麼拍底片這麼麻煩
: 拍完之後還有送沖、掃描,最後才會得到影像

Hi 這位Brother, 你好,
我是西貢橋下說書人,
本魯叔不才(沒辦法, 快40了, 再稱呼自己是底迪葛格好像不適合...
正好對於底片相機和數位相機都略有涉略,
這邊就以自身經歷與經驗和你分享一些故事.

老規矩, 文章會很長, 趕時間的鄉民們請往左, 慢走不送.
希望下次還有為您說故事的機會~

有關於為何會和底片相機結下不解之緣, 背後的推手就是我爺爺,
但這不是這次的主題, 若有興趣的鄉民,
可以到DSLR板按"#"搜尋如下文章代碼即可窺知原由.
#1BXtRCo9

所謂的"照相"或"攝影"其實是一門藝術,
一門捕捉光與影的藝術.
而照相機, 不論底片或是數位, 就是一個截取光與影的工具.

俗話說的好, 江湖在走, 義氣要有, 時代在走, 工具也要進步~
以前8+9幹架是拿刀棍球棒, 現在幹架噴子機關槍都給你搬出來~

照相機, 也是.


科技來自於人性, 人性終始於惰性~

照相機, 更是如此.

"暗箱"算的上是人類史上第一個最接近具有照相功能的設備 :
https://imgur.com/Um833bx (截自網路照片)
[圖]
 
生產年份:15世紀             鏡頭:凸透鏡或雙凸透鏡
感光原理:畫家目視           畫素:5億
所需曝光(顯影)時間:數小時至數周(視畫家技術而定)
影像儲存載具:畫紙或畫布
其他:本機內建美肌系統, 視該影像處理器(畫家的腦)而定.

結構簡單又牢靠, 堅固安全, 還可以坐著隱藏殺機(咦~
缺點也簡而易見, 笨重, 龐大, 顯影時間過久, 費用昂貴,
以及是否能獲得真實影像, 要靠運氣.
有時候遇到影像處理器太爛的時候, 就會出現以下慘狀...orz
https://imgur.com/43hdbzW
[圖]
 

"蓋爾達照相機", 則是世界上第一台照相機 :
https://imgur.com/a/BMy3Qr5 (截自網路照片)
Imgur相簿 2張圖

[圖]
[圖]
 
生產年份:1839                鏡頭:75mm f17 (Chevalier Achromatic Lens)
感光原理:固態鹵化銀感光      畫素: > 6.022141 x 10^23
所須曝光(顯影)時間:約30分鐘
影像儲存載具:銀板

拍攝出來的照片如下:
https://imgur.com/fwE9COg (截自網路照片)
[圖]
 
使用銀板來進行拍照(所以當時能拍照的都是好野人~)
曝光時間約為30分鐘, 可以獲得能長久保存精美細緻的影像,
大大縮減了攝影的時間, 實現真正的方便, 快捷.
蓋爾達也因此被尊稱為 - 照相機之父.
蓋爾達照相機在2007的一場拍賣會上, 成交價600萬.

但, 即便已經把曝光時間縮減成30分鐘, 還是太久了!

各位可以想像使用蓋爾達相機來自拍或是紀錄520情人大餐, 情況會如何嗎?

首先第一個哭的一定是負責拿相機的那位仁兄(夭壽, 好重, 還沒曝光好嗎!?)
再來第二個哭的是擺著燦爛笑容的美眉(幾分鐘了~ 老娘的嘴角和脖子要抽筋啦~)
第三個哭的可能是餐廳老闆(我的翻桌率呀~ 是不是要新增"本店禁止自拍"?)

自此, 相機的經典結構(鏡頭+暗箱+感光材料)大致底定.

後續所有的演化都是基於改良鏡頭, 快門, 暗箱或感光材料.

1840年, 佩茲法爾(Joseph Max Petzval)博士開發出全新的4片3群鏡頭,
被稱為Petzval鏡頭, 由光學巨擘福倫達(Voigtlander)公司生產,
焦距143mm, 光圈f/3.7, 成相圈約95mm.
聚光速度是蓋爾達相機鏡頭的16倍速, 大幅降低曝光時間.
但是由於該鏡頭的像場不平坦, 其畫面邊緣的散景會呈現"旋轉"狀態.
https://imgur.com/rUotDkw (截自網路照片)
[圖]
 

後續攝影界又開發出"火綿膠攝影法"(Collodion process),
此法因為拍攝過程從頭到尾感光載體都是濕的,
又稱為"濕板攝影法"(wet plate photography)
https://imgur.com/03JYFYv (截自網路照片)
[圖]
 
生產年份:1851             鏡頭:NA
感光原理:膠狀鹵化銀感光   畫素: > 6.022141 x 10^23
所須曝光(顯影)時間:十幾秒至數分鐘
影像儲存載具:玻璃或金屬片

目前國外正興起一股濕板復興風潮(這真的是潮到出水~~都濕了~~
有興趣的鄉民可以看以下濕板作品:
https://reurl.cc/ZO22d6
Attention Required! | Cloudflare
Completing the CAPTCHA proves you are a human and gives you temporary access to the web property.If ... ...

 

但是濕板的缺點也很明顯:
1. 濕板必須在曝光前新鮮現作.
2. 一張玻璃板只能拍一張照片.
3. 必須趁濕時曝光顯影.
因此19世紀想成為攝影師的人, 必修"基礎化學"與"36種調配化學溶劑的方法"
外出拍照, 除了相機鏡頭外, 還需要帶一堆的玻璃片, 帳篷, 硝酸銀,
定影夜, 顯影液等一堆瓶瓶罐罐.
不夠強壯或是不夠財力聘請助手幫忙搬東西的人,
是沒辦法成為攝影師的呦~~

1851~1870的20年, 有廠商將浸溼後的濕板以白明膠包覆乾燥, 開發出"乾板"
自此一般的攝影者終於可以不用自製濕板, 購買由廠商大量化生產的乾板拍照.

1879年, 隨著塑膠石化工業技術的進步,
喬治伊士曼(George Eastman)成功量產將玻璃載片改成塑膠材質的乾板.
https://imgur.com/CYc0sYs (截自Kodak官網)
[圖]
 
隔年創立伊士曼乾板公司(Eastman Dry Plate Company),
這就叱吒19世紀末到20世紀的柯達公司(Kodak)前身

1885年, 伊士曼公司開發出"卷式"感光膠片, 將其命名為"底片"(Film).
https://imgur.com/r7qB1wV (伊士曼底片廣告)
[圖]
 
直到現今為止大家口中的"底片", 都起源於此.

但是初期的底片依舊必須靠攝影師自己沖洗顯影....囧

一張成功的照片除了拍攝時的妹子....啊! 不是!
是取景, 構圖, 水平, 光圈, 快門, 對焦等基本拍攝技巧外,
還需要管控好沖洗底片中, 所有步驟的正確性.
清洗 -> 顯影 -> 急制 -> 定影 -> 水洗 -> 乾燥
https://imgur.com/1qjlsSS  (截自網路照片)
[圖]
 
包含顯影劑/定影劑的調配, 成分濃度管控, 保存作業溫度的調整,
溶劑是否汙染, 浸泡水洗時間, 夾持搖晃手勢等...罄竹難書...
攝影窮三代, 底片毀一生這句話不是開玩笑的...

下面是一款已公開的定影液配方:
https://imgur.com/n6gI9fY
[圖]
 
大家可以窺知底片沖洗的要求有多嚴謹多麻煩.

諸位困擾麻煩頭痛的聲音, 伊士曼聽到了~
解決麻煩問題的技術, 就是能賺錢的技術.

1888年, 伊士曼公司推出了"柯達盒式相機",
https://imgur.com/vvrnyMB
[圖]
 
還有那響徹雲霄的經典口號 "你只需按動快門, 剩下的交給我們"
https://imgur.com/hhRjk2V
[圖]
 
生產年份:1888             鏡頭:Bausch & Lomb 57mm f/9
感光原理:膠卷鹵化銀感光   畫素: > 6.022141 x 10^23
所須曝光(顯影)時間:不可考
影像儲存載具:底片
其他:本機支援手動100連拍
柯達盒式相機出廠時已經密封裝好可拍攝100張照片的底片膠卷.
使用者只需要拍照, 然後將拍完的相機寄送回柯達公司,
柯達負責沖洗底片, 並重新裝填另一卷新的底片還給客戶.
這台也算的上是世界第一台"即可拍".
奠定了持續至今"照片沖洗服務"的商業模式.
同時也開啟了底片相機百花爭鳴的時代.

從底片時代到數位時代, 這中間約略有近百種底片規格問世.
數千種各式各樣的底片相機,
但絕大部分都消失於歷史的浪花之中.

如下分享一些個人收藏已及實拍的照片:
https://imgur.com/Rax5viE
[圖]
 
相機名稱:Olympusflex 2.8BII   生產年份:1953
鏡頭:F.Zuiko 75mm f/2.8       影像儲存載具:120底片
雙眼相機(TLR)曾於20世紀初期短暫風靡全球,
集大成的品牌為Rollei, 其經典TLR相機Rolleiflex至今仍為經典.
絕大部分的TLR都使用120底片拍攝6 x 6cm的正方型影像.
由於其腰平取景器的設計, 導致拍攝者拍照時都需要低頭.
表達"對按下的每一次快門與被攝物的尊敬"

Olympusflex 2.8BII 是Olympus於1953年推出的雙眼相機,
使用6片4群鏡頭結構, 光圈f/2.8, 是當時最高級的TLR機種.
https://imgur.com/iWt2kO6 (暮光)
[圖]
 
https://imgur.com/Y3TFIxA (漁人碼頭)
[圖]
 
https://imgur.com/VxWY3KJ (桃園慈湖)
[圖]
 
https://imgur.com/Hz7Vzob (殘花)
[圖]
 
https://imgur.com/BtvB6nm (吹薩克斯風的老人)
[圖]
 

https://imgur.com/KxWYZ7z
[圖]
 
相機名稱:Ikoflex Favorit      生產年份:1957
鏡頭:Zeiss Tessar 75mm f/3.5  影像儲存載具:120底片
Ikoflex Favorit是蔡斯公司在1957年推出的最後一款也是最高級的TLR.
導入當時最先進的"非偶極LVS"測光系統,
可以在取景時直接用指標顯示拍攝者對應的光圈快門該設定多少.
https://imgur.com/g84BNL5 (雪梨歌劇院)
[圖]
 
https://imgur.com/c36KcM9 (藍山三姊妹岩)
[圖]
 
https://imgur.com/vDbzSSQ (水谷茶屋)
[圖]
 
https://imgur.com/QE3CFhP (千鳥居)
[圖]
 
https://imgur.com/xwdUyV9 (等待日落的女孩)
[圖]
 

https://imgur.com/vvdgcTa
[圖]
 
相機名稱:Horizon kompakt      生產年份:2005
鏡頭:MC Industar 28mm f/8     影像儲存載具:135底片
跟上Lomo風潮的俄製寬景搖頭機,
使用135底片拍攝22張24x58mm的寬幅影像
但是鏡頭本身的成像以及變形抑制不佳, 非常難拍出水平良好的照片.
https://imgur.com/eb8FqtZ (世界的中心, 烏魯魯巨岩)
[圖]
 
https://imgur.com/LQJFWeS (烏魯魯日出)
[圖]
 
https://imgur.com/4yvAY6u (雪梨)
[圖]
 
https://imgur.com/IYnw8yW (奈良一景)
[圖]
 

https://imgur.com/iGCUeO8
[圖]
 
相機名稱:Super Angulon 614              生產年份:不可考
鏡頭:Schneider Super-Angulon 75mm f/8   影像儲存載具:120底片
日本手工相機, 僅此一台.
十幾年前有段時間如同走火入魔般喜歡寬幅攝影,
砸了不少薪餉在日本挖寶. 就挖到了這台手工相機.
使用德國Schneider的最出名的Super-Angulon鏡頭, 拍攝56x136mm寬幅影像.
(器材小知識:Schneider的Logo就是Super-Angulon的鏡組結構)
銳利度, 變型控制都有優良的表現.
https://imgur.com/Uuk4ilq (東京, 三菱一號美術館)
[圖]
 

https://imgur.com/pf17ANb
[圖]
 
相機名稱:Fujifilm TX-1         生產年份:1998
鏡頭:Super-EBC Fujinon 鏡頭群  影像儲存載具:135底片
這台相機的姊妹機叫做Hasselblad XPan, 後繼機種叫做XPan II.
XPan system是目前商用市場上, 唯一僅存的135旁軸可換鏡頭寬幅相機.
全系統只有30mm f/5.6, 45mm f/4和90mm f/4, 3顆鏡頭,
使用135底片拍攝21張24x65mm寬幅影像. 是說書人最喜歡的系統之一.
https://imgur.com/6v45v57 (吉薩金字塔群)
[圖]
 
https://imgur.com/lqARaMu (莫罕默德阿里清真寺)
[圖]
 
https://imgur.com/3T9viDc (尼羅河日出)
[圖]
 
https://imgur.com/FJIZnMh (路克索熱氣球)
[圖]
 
https://imgur.com/LK5j4eL (正丸)
[圖]
 
https://imgur.com/LvKVbO8 (天國酒場)
[圖]
 
https://imgur.com/b1G4U7O (波上宮)
[圖]
 
https://imgur.com/qZfvvMF (夏冰)
[圖]
 
https://imgur.com/nTbBGMV (美麗海水族館)
[圖]
 

https://imgur.com/xmFAaPb
[圖]
 
相機名稱:Olympus Pen F                生產年份:1963
鏡頭:Olympus Zuiko Pen system鏡頭群   影像儲存載具:135底片
這台也是說書人最愛的系統之一, 也是說書人最常出勤的底片相機.
由Olympus首席設計師 - 米谷美久所設計.

是世界上第一台"可換鏡頭半格單眼相機", 使用135底片拍攝72張半格影像.
共有17支原生Pen system鏡頭群支援, 從廣角到望遠端一應俱全.
古典的造型, 藝術般大F哥德字體, 溫潤紮實的觸感和相對輕巧的機身,
使得它一推出, 就在當時的日本市場造成轟動.
它絕對不是當代畫質最好的底片系統, 也不是最輕巧的底片相機,
但說書人認為它是一款在畫質/輕巧和拍攝成本中, 達到最平衡的相機.
"能夠帶出去拍照的相機, 就是好相機"
https://imgur.com/3bUH5nC (雨後 水岸)
[圖]
 
https://imgur.com/RuRMbF9 (孤寂 落日)
[圖]
 
https://imgur.com/TC9tFvm (出洞 出動)
[圖]
 
https://imgur.com/dvw1Haf (大雨 街頭)
[圖]
 

由於半格相機是將原本的一張135底片分成兩次拍攝,
因此單張的照片成本也會比全幅135底片便宜一些.
更甚者可以透過精妙的構圖技巧與巧思,
將兩次拍攝的照片融和延伸成新的畫面.
https://imgur.com/vMQLGBU (店裡 店外)
[圖]
 
上面這張照片乍看之下好像只是某個紀念品店的外觀.
但是實際上是由一張"由內向外"拍攝的半格照片,
再加上一張"由外向內"拍攝的半格照片組合而成.
紅綠兩個郵筒位置剛好也對稱, 形成對比.

這張也是說書人拍了數十卷底片中, 誤打誤撞唯一成功的一張照片.

由於底片相機的故事實在太多, 就連鏡頭都有一堆故事可以講,
在這邊就不再花費篇幅講述, 等以後有機會再和各位分享.

1969年, 美國貝爾實驗室的威拉德 博伊爾和喬治 史密斯

發明出感光耦合元件(Charge-coupled Device), 縮寫"CCD".

兩人因此於2009年榮獲諾貝爾物理獎. (等了50年.... 囧)

1975年, 世界上第一台數位相機,
在柯達應用電子研究中心由史蒂芬 沙森(Steven J.Sasson)發明出來.
https://imgur.com/I596lHL
[圖]
 
使用CCD感光元件, 畫素為1萬畫素, 影像儲存媒介為磁帶.
拍攝一張照片只需要50毫秒, 但記錄到磁帶上要花23秒,
一卷磁帶可以拍攝30張照片, 拍攝完後可將磁帶於電視上播放.
https://imgur.com/UCwQWg7
[圖]
 

但在當時, 人類還沒準備好進入個人電腦時代,
https://imgur.com/3AO15Ro (截自網路照片)
[圖]
 
(1976年蘋果公司開發的第一台電腦 Apple 1)
柯達公司也是, 再者擔心數位相機會影響到底片相機的銷路,
因此該數位相機並未持續開發上市.

但隨著數位科技, 電腦/手機技術和網際網絡的急速發展,
數位相機在短短三四十年間, 徹底的取代了"底片"與"底片相機".
更甚具備拍照功能的"智慧型手機", 也在短短的十年間,
鯨吞蠶食了數位相機的市場.

故事最後我們回到樓主的問題, 底片相機拍出來的東西,
和數位相機拍出來的東西, 有甚麼差別呢?

這個其實沒有標準答案, 端從你看的觀點和角度而有不同的答案.
底片是銀鹽, 靠著片基上的滷化銀與光線反應形成銀原子,
再通過與顯影劑/定影劑反應後清洗留下銀鹽影像.

數位是CCD (或CMOS), 靠著半導體感光產生電荷傳遞給放大器,
轉成電壓訊號, 再通過數字電路把訊號採樣數字化儲存起來,
再由影像處理器轉化成數位影像.

這兩個本質上就是不同的東西, 一個是銀化合物, 一個則是數位訊號.
因此去爭論底片相機和數位相機拍攝出來的東西, 有甚麼差別?
實在意義不大. 差的東西可多了.

回到最初所講的主題,

照相, 攝影是一門捕捉光影的藝術.

那捕捉光影的目的是甚麼?
說書人在這邊斗膽的詢問還認真聽我講故事的鄉民一個問題,
當你拿起你的攝影工具拍照的時候, 不論是相機, 手機, 數位還是底片,

你拍照的目的......是什麼?





這個也許更沒有一個標準答案了~
也許只是路邊看到一個正妹, 想分享給好兄弟也看看,
或是看到一幅美麗的風景, 一隻可愛的狗, 想把這個傳達給姊妹淘,
吃到了一份美麗/美味的餐點, 想把這份喜悅也傳給家人,
和好朋友一起玩, 想把這份歡樂保留下來,
x的, 有個王八蛋追撞我, 還好林北有行車記錄器,
哪個天殺沒良心的, 下雨天偷幹傘, 被我逮到你就死定了,

說書人自以為, 照相/攝影最核心目的是"記錄"和"分享".

一個快門, 一張照片, 一個瞬間,

記錄著你我普羅大眾各自的人生與各自的風景,
偶爾我們在茫茫人海裡相遇碰撞時, 互相拿出來分享其中的酸甜苦辣,

它(照片)不僅承載著光與影, 更承載著那一刻, 你我或被攝者的情感.


一張好的照片, 它一定必須要能夠感動你自己, 才有辦法去感動其他人,


如下是說書人自己總結這幾年的拍攝作品中, 最喜歡的幾張照片,
分享給板上的鄉民們, 也期待著各位善用手上的工具, 記錄你們所遇見的美好.
https://imgur.com/1sRkOwb
https://imgur.com/jhPyBBo
https://imgur.com/dzZW4Si
https://imgur.com/TjlmZzF
https://imgur.com/3FyVTvR
https://imgur.com/TSuGgmB
https://imgur.com/plYENmn
https://imgur.com/ZA7SFjr
https://imgur.com/42DUswi
https://imgur.com/s1FLOw5
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 

最後加碼幾個說書人看了也是感動萬分的網路作品給各位:
1. https://reurl.cc/Qd2g8M
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2. https://reurl.cc/arXgp9
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3. https://lengyuexuan213.blogspot.com/2019/12/350.html

                                西貢橋下說書人 於2020/5/24


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        二十八歲了,生命總算擁有一些還算過的去的體驗。
                   所有的痛苦悲傷都不見…
        我對妳…只剩下如同斷了翅膀的蝴蝶…對花的渴望,
             是這個世界上…最美麗…最純粹的思念…

                  最猛烈…卻也最溫柔的眷戀。

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※ 編輯: nervcgbeva1 (1.161.22.166 臺灣), 05/24/2020 09:26:07
johnwu: 你攝影系?1F 05/24 09:26
yogurt0313: 這篇太屌2F 05/24 09:27
arrenwu: 好奇想請教一下,你對 後製 的看法是什麼?3F 05/24 09:28
arrenwu: 我到現在仍覺得照相是記錄生活的方式
arrenwu: 但後製總覺得好像加入了太多的人造意涵
arrenwu: 而像某些拍鳥攝影師那種人為改造環境去拍出不會出現在
arrenwu: 自然環境中的照片我更是覺得難以接受
horseface: 但就影像上還是一樣啊……8F 05/24 09:31
hinaeddie: 推一個9F 05/24 09:33
chenweichih: 推10F 05/24 09:34
zxbnm: 根本大神11F 05/24 09:35
windflaw: 太猛了,這篇12F 05/24 09:36
AUwalker: 真是有錢人13F 05/24 09:36
camera99: 說影像一樣的人眼睛是…14F 05/24 09:38
photoshark: 這篇居然沒什麼人推15F 05/24 09:41
PPTer: 好美16F 05/24 09:41
photoshark: 底片跟數位的階調差多了,類比跟數位,化學顯像跟物理17F 05/24 09:43
photoshark: 顯像,底片的問題是化學程序太多,一個濃度差結果就不
photoshark: 同,很煩
F93935: 相機王20F 05/24 09:47
Semaj543: 相機王21F 05/24 09:48
phillip56656: 你攝影王?22F 05/24 09:50
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shane8282: 推36F 05/24 10:13

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