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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-10 07:38:39
看板 Gossiping
作者 ApAzusa126 (美苑)
標題 Re: [問卦] 金田一怎麼沒辦法達到柯南的高度?
時間 Fri Jul 10 02:29:03 2020


※ 引述《cena0605 (姜西拿)》之銘言:
: 金田一以手法複雜還有氣氛恐怖能說嘴
: 可是柯南是老人小孩都愛看
: 黑暗組織的故事線又複雜 還有臥底的故事
: 電影版變成動作片票房也每一年新高
: 金田一怎麼達不到柯南的高度?

你好,是我,我沖矢昴啦

柯南也是我比較熟的作品之一,算比較熟而已啦

金田一就真的不熟了

所以單純講講柯南人氣的原因

1.角色

1.1角色年齡的設定

名偵探柯南中的角色大致分成幾個年齡層

以少年偵探團為代表的小學生
以小蘭、服部、新一等為代表的高中生
以高木、千葉等為代表的社會新鮮人
以毛利小五郎為代表的大叔

每個年齡層都會有不同的心境投射,簡單來說

小學時代看少年偵探團相關的案件,你會比較容易有感覺

比如TV112 帝丹小學七大不可思議事件就是以小學為藍本架設一個事件場景,最後其實也
沒什麼事件,就是小林老師幾個行為讓大家以為有「事件」的產生而已

有不同年齡層的主角存在,對於觀看者而言自然比較容易共感角色的心境

相較於金田一一,角色多半是高中生,事件又以連續殺人,昏暗場景為主,一開始就不是
適合小學生看的作品

我個人感覺,要成為長壽連載的作品,小孩子的支持必不可少,而金田一一開始就沒有成
為人氣長壽連載所必要的小孩子層級的支持

包含柯南在內,火影、航海王這類長壽連載,一定會有一定程度的小孩粉

但是金田一一開始的面向客群就不是小孩,從角色年齡就能看出端倪

1.2角色外型的設定

名偵探柯南裡的角色大概是這種感覺
https://imgur.com/Buo2oNA
[圖]
灰原哀
https://imgur.com/XpmZzZF
[圖]
遠山和葉
https://imgur.com/ncJBlid
[圖]
安室透
https://imgur.com/uzdCoSX
[圖]
苦艾酒

啊金田一裡面的角色則是這種感覺
https://imgur.com/4KzO0Wl
[圖]
金田一一
https://imgur.com/rxwgDX9
[圖]
七瀨美雪
https://imgur.com/EaqLGfD
[圖]
工具人佐木

我不喜歡有那種自以為很懂的臭宅說:「啊畫風不影響啦。」這種幹話,畫風不影響去看
文本就好,還看三小動畫漫畫

我就直說了啦,角色好不好看就真的很重要,從一個對推理本身沒有(或還沒有)興趣的
人,看到哪種畫風會比較有繼續看下去的動力

我怎麼看都覺得柯南的畫風在吸引大眾上根本是樂勝

而且正好兩部作品都有魔術師角色,直接魔術師大戰

https://imgur.com/hAxWh4J
[圖]
https://imgur.com/FYItbbW
[圖]

怪盜基德那種帥氣感甩了高遠遙一不知道幾百條街

從角色外型來說,柯南同樣也勝出

自然是有人比較喜歡金田一那種較寫實的畫風,不過我想多數人應該還是偏好名偵探柯南
的畫風

1.3角色關係間設定

金田一我沒有太細的研究,但是涉及推理外劇情的部分印象中是很少,尤其戀愛劇情,基
本就是在速水-七瀨-金田一中間開展而已

名偵探柯南喔,哇那個線要我一一細數,困難的咧

毛利蘭-工藤新一
灰原哀-江戶川柯南-吉田步美
灰原哀-吉田步美-園谷光彥-小嶋元太
毛利小五郎-妃英里
阿笠博士-木下芙莎繪
鈴木園子-京極真
宮野明美-諸星大/赤井秀一-茱蒂.斯泰琳
高木涉-佐藤美和子
千葉一伸-三池苗子
白鳥任三郎-小林澄子
目幕十三-目幕綠
大岡紅葉-服部平次-遠山和葉
工藤優作-藤峰有希子
宮本由美-羽田秀吉
.
.
.
多的咧,我都不知道有多少集是圍繞著這種戀愛關係展開的

阿笠博士-木下芙莎繪還直接做一集,有夠感人
服部平次感情線就開了兩部劇場版,怕
總局刑警戀愛物語都八還九了

尤其每個角色,配合前面所說的角色設計都不差,設定還能讓一堆人幻想X來X去

比如什麼赤井 X 安室(喔這我看過最多)、新一 X 基德(這個也不少)
我好像還看過小哀 X 貝姊的那種

雖然在台灣可能沒有這種感覺,但是在日本,就我的觀察,最多名偵探柯南粉的世代應該
是大約10代後半到20代前半的女性,那種還有推CP的

平和、高佐、柯哀什麼的算正常,柯南安室、安室赤井、柯南平次、快斗新一什麼的也不
少見,我印象中看過一個最不可思議的推CP是白鳥基德

欸不是他們只有在劇場版第三部有過一點點交集吧?

但是無論怎麼說,柯南就是能這樣玩啊,金田一可以嗎?

金田一 X 工具人佐木?



2.劇情

推理要比硬核我想不用比,柯南的推理應該是被金田一壓在地上磨擦的,雖說柯南的推理
也是偶有亮點

比如TV184 詛咒假面的冷笑、M9 水平線上的陰謀等等,但是最優大概就是如此,還有一
大把的絆腳石

金田一就我有看過的幾集推理都滿不錯的,而且恐怖、陰森感也相當到位

問題是推理不是劇情的全部啊

柯南除了推理,最重要的其實是諜報和戀愛的劇情,在貫穿大篇章的劇情中,推理常常只
是陪襯,用來解決附帶的案件而已

更何況柯南還混入了一點動作(漫畫真的是一點,劇場版不好說)

確實,硬核推理粉比起柯南更會選擇金田一,但是硬核推理粉佔讀者比例中有多少?

最關鍵的推理而言,金田一無疑比柯南要更加優秀,但柯南能吸引的客群更多也是事實,
通常要又硬核又能吸引廣大客群其實是很難的,在有這種明確主題的前提下

最近我看到最成功的應該是龍王的工作吧,吸引了一堆毒瘤客群,但是將棋內容也是真的
很硬核

3.客群鎖定、推廣

我們透過劇情知道了《名偵探柯南》比起《金田一少年事件簿》要能吸引更多客群,而名
偵探柯南在鎖定客群這點也做的很成功,雖然講難聽點就是看風向啦

越水七槻人氣超高?OK,世良真純沿用越水七槻的人設
安室透人氣太高不能殺?OK,補後期設定讓他轉紅
平和京都人氣超高?OK,來兩部劇場版

在這樣的過程中,主力客群漸漸浮現,也就是前面所說的,10代後半到20代前半的女性

所以你看看這幾年的劇場版

業火的向日葵 基德
純黑的惡夢 赤井秀一vs安室透
唐紅的戀歌 平次和葉
零的執行人 安室透
紺青之拳 京極真vs基德
緋色的彈丸 赤井秀一

哪個不是這個主力客群的大愛或愛吃CP?

我唐紅、零的執行人和紺青之拳都衝第一天早場啦,你知道唐紅結束後下回預告出現安室
的聲音喊ZERO、零的執行人結束後出現基德、紺青之拳結束之後出現赤井的「届け」的時


哇那個廳裡簡直是要暴動的尖叫

你說劇場版不搞動作,來搞推理

那我們來看看名偵探柯南劇場版中推理的最高峰-水平線上的陰謀票房收入怎麼樣

21.5億日圓,歷年排第三低,搞什麼硬推理

還不如用簡單的案件出發,發發CP糖還比較賺

推廣上,我是不知道金田一如何,名偵探柯南從2001年開始就在搞旅遊特別篇,和JR合作
搞活動這種

動畫之外的活動是真的不少

也許也因此才有現在的地位吧

4.結論

我想說到這邊,作為推理作品而言,名偵探柯南是完全失敗的,金田一少年事件簿因為我
不熟不下結論,名偵探柯南的推理多數都是相當淺的推理

但是名偵探柯南能成功的關鍵,並不在於推理,而是在推理之外的許多地方,在警官們的
戀愛情節、偵探團的耍蠢,到畫風、宣傳甚至是音樂

某種方面更可以說,週更漫畫這樣的形式本來就不太適合推理作品

柯南之所以能成功,正是在於他沒有金田一那麼硬,以漫畫而言,金田一的推理風格實在
是太硬了,並沒有那麼容易咀嚼

我們打個比較爛的比方

科學期刊跟牛頓雜誌相比,你肯定不會說科學期刊寫得比牛頓雜誌淺,問題是他就比較難


金田一的推理比柯南好,那又怎麼樣,不能改變他難啃的事實,他註定無法成為柯南那種
感覺的大眾作品

因為大眾不會想在很閒的時候翻個帶有陰森恐怖氣息的本格派推理漫畫

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https://imgur.com/fYiUH97
皮卡丘可愛~

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※ 文章代碼(AID): #1V1s7p94 (Gossiping)
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stin: 先卡再看1F 07/10 02:29
userpeter: 又是你沖矢昴...2F 07/10 02:31
officina: 金田一比較高吧 柯南是小學生~XD3F 07/10 02:32
howard0113: 當論文寫…4F 07/10 02:33
officina: 新一不高174(來台灣是半殘)看動漫以為180 金田一不知5F 07/10 02:34
godofaluba: 金田一很寫實  整體內容也相對灰暗  不是大眾都能接受6F 07/10 02:41
Kuan1202: 我印象中看過一個最不可思議的推CP是目幕阿笠7F 07/10 02:46
victciv: 你柯粉?8F 07/10 02:46
Kuan1202: 我印象中看過一個最不可思議的推CP是目暮阿笠9F 07/10 02:46
victciv: 換句話說,把金田一的劇情完整移植到柯南上,柯南就不會10F 07/10 02:48
victciv: 有今天紅的程度?
victciv: 滿同意你的說法,推理在柯南裡只是點綴加分勇,故事裡真
victciv: 正想表達的並不是懸疑、推理,電影版可以很深的感受到,
victciv: 貝克街啊之類的
kingmusk: 反正重點就是金田一太魯太醜,除了推理之外大家對他不15F 07/10 02:58
kingmusk: 會有其他想法。37歲一堆人只是想知道玲香的老公是誰
sharkimage: 金田一的畫風真的很難吃17F 07/10 03:19
salkuo: 先推再說^^18F 07/10 03:43
bakedgrass: 讚19F 07/10 03:50
Vincient: 金田一很吃族群 柯南通吃 大小朋友都會看 就這樣20F 07/10 04:55
integrand: 明明最出色的是qed 卻總是提這兩部21F 07/10 05:22
air5566: 美雪的身材把小蘭壓在地上磨擦22F 07/10 06:06
industrialld: 後期金田一連推理都糞23F 07/10 06:35
sicao: 柯南完全看不下去...24F 07/10 06:47
azurestone: 美雪屌打角蘭!25F 07/10 07:01
kg127: 阿昴你忘記主題曲倉木麻衣的鼎力相助26F 07/10 07:21

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