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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-10 20:12:32
看板 Gossiping
作者 sharkimage (小傢伙)
標題 Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就
時間 Wed Dec  9 18:26:04 2020

社會住宅推動聯盟的洛書表示：

其實談明倫社宅一直讓我很糾結。

一來，它高昂的租金真的是嚴重問題，若不認真指出批評，在供不應求的表象下，很可能
會被市府認知為是一個「成功模式」，並定錨未來的其他新社宅的價格。

但另一方面，會有這些問題的浮現，也正是因為台北市政府目前正在認真蓋社宅，所以才
會首先遇到這些歧路與關卡，如果批評得太多，又可能造成社宅興辦的反挫，不只對北市
府來說不公平，其他縣市看到這狀況也可能更不想蓋了。


偏偏這事又鬧得那麼大，你不批評也不是，批評得太多也不是，閉嘴迴避當然更不負責任
。所以，我之前談的方式幾乎都是理出結構、攤開數據、引述國外經驗，盡可能比較就事
論事地平和指出一些問題，不然一旦讓討論極化成「黑柯或挺柯」，就沒有政策討論空間
了。


雖然有時候覺得這種「糾結」很不值得。畢竟應該宏觀顧全大局，改善社宅興辦環境的中
央卸責說謊罵人毫不手軟，我們這種小民間團體卻在那邊在意這種事，或許是我們自尋煩
惱吧。


事已至此，我們接下來還是希望盡力把討論拉回政策範疇內，目標就是讓社宅可以持續往
好的方向發展。所以我們今天提出一些具體的、可直接操作的幾項建議擬成公開信（http
s://reurl.cc/0ONr3k） ，希望北市府與議會可以參考。

這份公開信也已經寄給北市府、北市各議員、立法委員的信箱。以下我會用比較口語簡略
的方式再談一次。

—————
【短期：社宅房產稅解套】

目前北市規劃的46處社宅，總成本是1633億；但其中房屋稅、地價稅卻佔了總成本四分之
一 ，約424億。

原因在於《住宅法》對社宅地價稅及房屋稅免徵期只有10年，因此市府在財務計算上將其
餘45年（社宅總生命週期55年）計入成本，連帶導致租金定價水漲船高。

我們的建議是，若市府與議會支持「房屋稅與地價稅不計入租金成本」，就可以立即有效
降低社宅租金。

另外，營建署12/8說房屋稅、地價稅「不應視為社會住宅成本」，既然中央如此主張，也
不用多說風涼話，趕快修正免徵期限比較實際。北市可在社宅前10年先不計入，再積極要
求中央修法明訂免徵，一併解決後面45年的稅賦問題。


—————-
【短期：府會溝通支持補貼預算】

北市府推估，採現行市價85折搭配九宮格補貼方式，預估社宅興建完成達2萬戶時，社會
局每年需補貼13.5億。這部分有點複雜不展開來說，比方說上述房產稅解套可以讓市府省
一些錢，但重新以可負擔計算補貼又可能讓市府多花一些錢。但無論如何，隨著社宅逐漸
完工，預算會越編越多是一定的。


我們的建議是，市府要儘快就現階段2萬戶之社宅財務補貼需求，向議會進行完整報告，
及早溝通、達成共識。另外要求中央依住宅法精神邀各地方政府共同研議社宅租金「分級
收費基準」與非自償性經費「補助標準」，正本清源。



至於中央說什麼早就有八折標準了，完全就是公然說謊的鬼扯。所謂八折標準從來沒有明
文出現在任何社宅訂價的中央辦法裡面；退一萬步說，即便這標準有依據，這也是一個很
爛的標準，因為不同縣市租金八折的意義天差地遠。


—————
【中長期：稅制改革用於社宅】

之前（https://reurl.cc/ld66GQ） 有談過北市議員對《臺北市房屋稅徵收自治條例》（
簡介台北市囤房稅法案：從呱吉與陳建銘的爭執談起 - 洛書 (@limitroy) 前陣子（大概今年十月）看到呱吉與陳建銘兩位議員對囤房稅的爭執，我對議會內部生態不熟，就稍微介紹一下目前的囤房稅法案。【怎麼台北市有囤房稅，時力也有囤房稅？】 首先，這次台北市的囤房稅修正，跟時代力量之前講的囤房稅不太一樣。時代力量在推的是《房屋稅條例》，屬於中央法規，目前房屋稅條... ...

 
囤房稅）的爭執，但不管是哪個修正草案，目標都是縮短「建商銷售低稅寬限期」，如果
這個修法可以通過，除了促進居住正義外，也會增加目前北市房屋稅收入。

我們建議，市府可宣示修法後新增稅賦「優先用於社宅可負擔租金之補貼」，取之地產、
用之社宅，以爭取更多市民公眾支持；也期待議會儘速排案、審議通過。

————-
【中長期：研議成本標準規範】

社宅租金一旦昂貴，就容易被質疑是不是蓋得太豪華。實際上，先前我的貼文提過了社宅
在興建與營運成本上還有調整的空間，北市府也累積了不少實務經驗，我們建議市府應開
展整體性檢視，並儘速研議下階段社宅興建營運合理成本規範。


比方說，房型面積、公設比、材料、設施設備、建築標章這些項目，應該要討論出一個「
社宅適配水準」，並訂出必要規範準則。

另外，雖然社宅租金採可負擔原則，但社宅管理費我們認為應該反映實際日常維管成本。
換言之，管理費收取標準回歸「使用者付費」機制，導正社宅提供物管服務水準合理化，
避免財務進一步透支。


https://www.facebook.com/100000265299101/posts/4065255720159898/?extid=0&d=n

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.116.61 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VqAO-hZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607509566.A.AE3.html
※ 同主題文章:
　 12-09 10:29 x21198. ■ [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就定清楚了
　 12-09 11:20 NTULioner. ■ Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就
　 12-09 11:29 turbomons ■ Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就定清楚了
　 12-09 11:45 chirex. ■ Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就定清楚了
　 12-09 14:15 shrines. ■ Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就
　 12-09 14:26 sunchen0201. ■ Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就
　 12-09 14:38 chyou2003. ■ Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就
● 12-09 18:26 sharkimage. ■ Re: [新聞] 柯文哲籲社宅租金訂標準 徐國勇：老早就
推 victoryman: 推這才是眞正有討論1F 12/09 18:27
推 sofaly: 被柯屁弄成政治議題2F 12/09 18:27
→ sofaly: 去吃海產店家說時價 這也是明文規定
推 Daedolon: 這篇太認真了會有吱蟑看不懂亂噴4F 12/09 18:29
推 kronioel: ㄏㄏ 蟑螂沒蓋半間在吵又變柯屁的錯了5F 12/09 18:29
→ sofaly: 偏要要求弄個什麼公式 還要標在菜單上6F 12/09 18:29
推 anyweather: 真正在討論給推7F 12/09 18:29
推 qweertyui891: 蔡英文連萊豬都不討論了，討論社宅?8F 12/09 18:30
推 tanby: 推內容 反觀綠共在那邊四萬四萬9F 12/09 18:30
推 abadjoke: 太認真的文賤畜網軍沒興趣看10F 12/09 18:32
推 cerberi: 推11F 12/09 18:32
推 DustToDust: 中央 其實我們只是喊口號 不要那麼認真好嗎12F 12/09 18:33
→ abadjoke: 地價稅房屋稅免徵十年的現行法令下本來就還是要算成本13F 12/09 18:34
→ abadjoke: 不然就只會是十年以後價格更貴讓接下來的人去收爛攤子
推 Argerich: 推認真討論15F 12/09 18:35
推 stlinman:    通篇抱怨跟"柯文哲說：中央就沒能力啊!"有什麼兩樣?!16F 12/09 18:36
→ abadjoke: 現在45年的稅金攤進55年成本計算裡面分攤掉17F 12/09 18:36
→ abadjoke: 都還能讓一條龍產業鏈帶風向說太貴了
→ abadjoke: 如果前十年沒收稅的時候就不算 接下來的45年再來算
推 seventhmoon: 字太多了，菸粉只看圖的啦20F 12/09 18:36
→ abadjoke: 那到時候價位不就要飛天了？21F 12/09 18:36
推 HowieH: 批評政府 這文章沒有台灣價值22F 12/09 18:37
推 AGODC: 推，中央只會擺爛23F 12/09 18:38
推 linceass: 畢竟應該宏觀顧全大局，改善社宅興辦環境的中央卸責說24F 12/09 18:38
推 tw11509: 高調，蟑螂可以去住露天空氣宅ＸＤ25F 12/09 18:39
→ linceass: 謊罵人毫不手軟XDDDD 菸糞蟑螂又被打臉了26F 12/09 18:39
→ linceass: 可以理解啦 畢竟菸粉的腦容量已經退化只能接收圖卡
推 AbdulRauf: 中肯推28F 12/09 18:40
推 MouPigBat: 我覺得該重視的是中央政府慣性說謊29F 12/09 18:40
推 jerrylin: 難怪民進黨執政的縣市都不想蓋社會住宅30F 12/09 18:40
推 lonelygroup: 合理懷疑五毛滲透 想打壓台灣房價 幸好有政府阻擋31F 12/09 18:41
→ jerrylin: 自找麻煩  錢花出去只有得到指責沒有得到感謝32F 12/09 18:41
→ jerrylin: 柯文哲之後  繼續蓋社會住宅的市長都是傻子
→ jerrylin: 窮人就是這種不懂感恩的生物  還是用騙的就好了
→ pttxo: 蓋最快最多的遲早會遇到的問題 其他剛起步就我好棒棒來取經35F 12/09 18:42
推 seel: 認真的討論36F 12/09 18:43
推 taretare: 蟑螂會說你是柯粉37F 12/09 18:43
推 terry1020: 鄭文殘：柯文哲可以學我38F 12/09 18:43
推 michaelch: 洛書部分肯定北市府 蟑螂絕對選擇性無視39F 12/09 18:43
推 lance0904: 推40F 12/09 18:44
推 forsakesheep: 認真討論給推41F 12/09 18:44
推 Semaj543: 這篇該推42F 12/09 18:45
推 aa01081008tw: 蓋最多的被幹最慘..沒什蓋的在那吹.智障政黑板XD43F 12/09 18:45
推 rochiou28: 媽的鄭文燦還好意思說柯能問他44F 12/09 18:45
推 ziya: 可以學我只蓋2戶 哈哈哈45F 12/09 18:45
推 play714: 推46F 12/09 18:45
推 takeda3234: 推 蠻實際的建議47F 12/09 18:45
推 cl520756: 推48F 12/09 18:45
→ ziya: 笑死人 桃園根本來亂的49F 12/09 18:45
→ aa01081008tw: 什麼都不要做啦.用嘴巴講就是政績了.政黑板的最愛XD50F 12/09 18:45
→ cl520756 …
→ cl520756: 桃園豬去吃屎51F 12/09 18:46
推 jojomimi: 推 綠蟑真的低能52F 12/09 18:46
→ aa01081008tw: 桃園那還是住商混合勒.要是柯幹的.絕對被黑圖利XD53F 12/09 18:46
推 ssisters: 推54F 12/09 18:46
→ ssisters: 中央政府慣性說謊 不用社維法處理嗎
推 dreamyello: 柯停台灣最大建商五年工都能抹他圖利了 不意外啦56F 12/09 18:48
推 ciplu: 現在的做法就會奠定未來其他人怎麼做57F 12/09 18:49
→ dreamyello: 法院幾年前就判決復工的大巨蛋外牆也能抹自動長大58F 12/09 18:49
推 ibbadmin: 認真提出解決方案，推59F 12/09 18:49
→ dreamyello: 重點是菸粉沒腦 黨媒抹什麼都吃 也不會去查60F 12/09 18:50
推 hamaski3330: 推 認證討論也給實質建議 中央再擺爛呀 幹61F 12/09 18:50
推 cowboyz1105: 結果中央這角色從頭到尾都沒任何功能62F 12/09 18:50
推 new71050: 這很適合苗博亞63F 12/09 18:50
推 KZS: 推64F 12/09 18:51
推 metcc80211: 確實看一個議題是全面性的，偏偏有人糾結於窮人，這65F 12/09 18:51
→ metcc80211: 樣講好了，身家沒有30億的，都是窮人啦，誰不需要便
→ metcc80211: 宜的地方住呢
推 changefly: 花次長表示：68F 12/09 18:52
推 YCLLZDBZM: 小心啊 講真話 真替你擔心69F 12/09 18:52
推 bbc0217: 先推70F 12/09 18:53
推 pastor1982: 社宅幹嘛不直接免徵地價稅跟房屋稅就好了71F 12/09 18:53
推 finalmoon: 有做事的人當然要打下去嘻嘻72F 12/09 18:53
推 s9234032: 笑死，我的未看先猜還真的是對的，中央只會話唬爛73F 12/09 18:54
→ s9234032: 行政院到底有哪一個部會，是有政治信用的阿? 我快笑死
→ linchadwick: 幹，去政黑版發政治文啦！75F 12/09 18:55
推 mayday75816: 認真討論的推 看看中央從來沒要認真蓋公宅當然不會遇76F 12/09 18:55
→ s9234032: 老話一句，蟑螂跟側翼網軍都7414，根本沒要解決事情77F 12/09 18:55
→ mayday75816: 到問題78F 12/09 18:56
推 Centerpan: 推79F 12/09 18:56
推 yannicklatte: 完了完了，要被攻擊了80F 12/09 18:57
→ EddiePENG: 理性討論 可以81F 12/09 18:57
推 ngt047: 你是中共同路人82F 12/09 18:57
→ fab5 …
→ fab5: https://i.imgur.com/u7XB6up.jpg83F 12/09 18:58
噓 a24285293: 垃圾蔡母豬84F 12/09 18:58
推 anendfox: 推這篇好好看看什麼是真正在執政 中央根本ㄏㄏ85F 12/09 18:58
噓 finalmoon: 我們小菸才說要打假消息 這不是來了？86F 12/09 18:58
推 hanarain: 要中央修法去跟立委說啊 柯建議萊豬管理結果被央廚抹黑87F 12/09 18:58
→ fab5 …
→ fab5: https://i.imgur.com/n7hd7bY.jpg88F 12/09 18:58
→ hanarain: 中央會理北市府建議才怪89F 12/09 18:58
推 f222051618: 綠畜看不懂中文90F 12/09 18:59
推 sawayama9: 先說謊，被發現再硬凹，這已經是現在蔡政府的套路了91F 12/09 18:59
推 Dannyfish: 完了完了指中央說風涼話92F 12/09 18:59
推 Tiphareth: 推93F 12/09 19:00
推 johnny12728: 中央連法條都搞不清楚還奢望他有什麼建設性的考量阿94F 12/09 19:01
推 possible322: 中央看顏色評斷的 看看高雄現在怎樣都沒人罵就知道了95F 12/09 19:03
噓 a594020419: 不管啦，4%柯糞就是故意漲租金啦幹96F 12/09 19:03
→ possible322: 如果還是韓總機 昨天早被洗100篇97F 12/09 19:03
推 palapalanhu: 推喔98F 12/09 19:04
推 sdyy: 中央擺爛 還不都是柯的問題 不好好管理總統府99F 12/09 19:04
推 knightwww: 反觀綠共只會四萬100F 12/09 19:04
推 JACK19920102: 其他縣市都不要蓋公宅就不會被罵了+1101F 12/09 19:05
推 nosheep: 比較好奇為啥中央官員說謊都這麼囂張102F 12/09 19:05
推 a19851106: 中央還在拓荒 人家都在蓋大樓 嘴三小103F 12/09 19:05
推 insingW: 推，政府要廣推社宅就要大讓利104F 12/09 19:05
推 Orangemikan: 有提出建議的討論，比只知謾罵的中央政府好多了105F 12/09 19:06
推 angraer: 覺青完全無視中央說打八折那段wwwwww106F 12/09 19:06
推 momowawa1981: 結論還是北市府嚴守財政紀律，中央毫無作為107F 12/09 19:06
推 zhangyi0830: 台北的作法是目前比較容易實現的108F 12/09 19:06
→ momowawa1981: 既然知道問題了，中央可以動起來修法了嗎？109F 12/09 19:07
→ momowawa1981: 不要再上節目啦
噓 a1277034: 4%在那邊假柯黑，看了真噁心111F 12/09 19:07
推 Koch: 認真112F 12/09 19:08
推 hohohoha: 資進黨只會選舉 哪管的了公平正義...113F 12/09 19:09
推 Cucoco588: 推認真討論114F 12/09 19:09
推 t95912: 這才是真正點出問題所在 不是在那邊一直喊太貴 要人降價115F 12/09 19:09
推 qweertyui891: 蟑螂怎麼不出來一起討論，還是蔡英文20萬公宅預算編116F 12/09 19:10
推 qweertyui891: 列好了
推 y30048: 優文推118F 12/09 19:10
推 fxntdsxdr: 這討論才是有意義的119F 12/09 19:10
→ a195732684: 蟑螂只是想抹屎而已120F 12/09 19:11
推 MidoBanA: 推121F 12/09 19:12
推 windskyfish: 推認真討論122F 12/09 19:13
推 hanarain: 這篇文有具體建議 比只會講理想藉機操弄的民代好多了123F 12/09 19:14
推 taisam23: 應該宏觀顧全大局，改善社宅興辦環境的中央卸責說謊罵人124F 12/09 19:14
推 HodorDragon: 認真討論可以推 結果推文還是繼續...125F 12/09 19:14
→ Alan0937: 中央扯謊又不是一天了 只有政黑柯黑們還在挺姑婆勇 XD126F 12/09 19:14
推 zxcvolvo: 鞭辟入裡推127F 12/09 19:15
→ taisam23: 毫不手軟    這句是重點128F 12/09 19:16
推 es612: 柯黑才不想看這些 只想把勇敢踏出第一步的人酸得一文不值129F 12/09 19:17
推 devidevi: 推，但沒有圖沒人想看130F 12/09 19:19
→ devidevi: 年代張雅琴也狂說中央打臉柯文哲
→ jason486 …
推 jason486: 姑婆勇可能又吃到姑婆芋 腦子麻痺了132F 12/09 19:21
→ Anvec: 北市可在社宅前10年先不計入，再積極要求中央修法明訂免徵133F 12/09 19:22
→ Anvec: 我覺得這個弄反了吧
→ Anvec: 如果前10年先不計入 但是遲遲等不到修法免徵 怎麼辦
→ Anvec: 所以這個要有效地降低租金 就應該推動中央修法
推 gigiii1134: 洋洋灑灑了四條總結就是議會議會立法院管理費，且不137F 12/09 19:23
→ gigiii1134: 論前三條都是動房屋稅超難動，最後一條你管理費要怎
→ Anvec: 等中央修法後 租金自然可以降低139F 12/09 19:23
→ gigiii1134: 麼使用者付費？140F 12/09 19:23
推 hochuck: 推141F 12/09 19:24
→ Tiphareth: 北市已經10年不計入了 換言之有10年的時間可以讓你中央142F 12/09 19:24
→ Tiphareth: 趕快修法 已經夠久了吧...
→ Anvec: 是住宅法的規定 不是北市144F 12/09 19:25
推 raxjimmy: 我覺得公設比還是太高145F 12/09 19:25
→ Anvec: 所以北市把剩餘45年的稅金平攤在55年裡面146F 12/09 19:25
推 panda1031: 讚 蟑螂真噁心147F 12/09 19:26
推 hsnumax: 柯黑又被打臉了148F 12/09 19:26
推 freakwei: 終於有認真的討論了 屌打一堆藍綠垃圾立委149F 12/09 19:27
→ Anvec: 住宅法第22條 縣市政府可以"適當"減免 實施年限為五年150F 12/09 19:28
→ Anvec: 行政院可以視情況延長一次
推 a37821910: 2樓直接示範 笑死152F 12/09 19:28
推 billybbb: 沒有八折？靠北啊有政府 愛說謊153F 12/09 19:29
推 ypt: 中央就不想管啊154F 12/09 19:30
推 fruitmin: 推認真討論155F 12/09 19:32
推 ppn: 好文推 能點出問題並提出建議 這才叫討論156F 12/09 19:32
推 senafeld: 這只能推了157F 12/09 19:33
推 ptckimo: 同88F158F 12/09 19:33
推 castorhome: 認真討論文給推159F 12/09 19:33
推 autumn06095: 蟑螂快叫你們主子做圖啊160F 12/09 19:34
推 polestar0505: 中央又在造謠了 我怎麼說又呢161F 12/09 19:35
推 aure0914: 中肯，可惜蟑螂繼續無視162F 12/09 19:35
推 michaelkobe: 房租是地方在收，中央是要管啥？不然你房租給中央收163F 12/09 19:35
→ michaelkobe: 中央就幫你管啊。
→ vingfing …
推 vingfing: 綠共蟑螂崩潰 內政部說了算165F 12/09 19:37
→ Shermie: 繼續罵柯屁就對了 黨會好好待你166F 12/09 19:37
推 bestcheer: 推167F 12/09 19:38
推 Filament: 推真正理性討論 這樣才能越檢討越好 避免有乾脆什麼都168F 12/09 19:39
→ Filament: 不做都沒事的風氣
推 kitiara: 推這篇 一直鬼遮眼說租金便宜或是抹煞建社宅的努力都不好170F 12/09 19:39
推 a2041201: 推171F 12/09 19:39
推 Goog1e: 小粉綠才不管那麼多 先批就是了 能打柯就是爽172F 12/09 19:41
推 Shin722: 萊豬都不敢論了，你說要討論社宅ww173F 12/09 19:43
推 solomonABC: 學蔡都不蓋出張嘴就好。哈哈174F 12/09 19:43
→ solomonABC: 難得有認真文。給推
推 Dannyfish: 中央明文是用說的不是用寫的176F 12/09 19:44
→ Anvec: 房租是地方在收 但地方依循的法律是中央訂定177F 12/09 19:47
推 laidarshin: 推，優文178F 12/09 19:51
推 twpisces: 這也太認真了吧179F 12/09 19:51
推 Shin722: 結果那個姑婆勇也亂說，完全沒法規依據180F 12/09 19:53
推 claymath: 打太多字了 dpper 智商看不懂181F 12/09 19:55
推 mintness: 有分析推182F 12/09 19:55
推 asidy: 認真推，市府跟議會能修的協商，能博聲望中央會支持的183F 12/09 19:57
推 idesyo: 內容很清楚，這篇的結論～內政部又調皮鬼扯了～184F 12/09 19:58
推 sorrylove510: 推185F 12/09 19:58
→ crazydj: 蟑螂又不識字 寫這麼多他們也是不懂 反柯p就對了186F 12/09 20:02
噓 WrongHole:187F 12/09 20:04
推 flowersuger: 推 成本就是在那邊 徐還在鬼扯 是要不要修法啦？188F 12/09 20:06
推 TarikBlack: 推189F 12/09 20:07
推 jiayuan: 推理性分析190F 12/09 20:08
推 playthesong: 推191F 12/09 20:11
推 topic21000: 你解釋這麼清楚會沒有台灣價值啦！192F 12/09 20:12
推 i19900913: 打臉中央要被無視了193F 12/09 20:13
推 ApAzusa126: 看到稅佔1/4，然後想到之前苗說只收現行1/4的錢他可以194F 12/09 20:14
→ ApAzusa126: 真的是笑死
推 ntujokeking: push196F 12/09 20:15
推 stvc: 垃圾母豬只會收割柯文哲社宅，綠畜蟑螂一個樣197F 12/09 20:16
推 maybeu5566: 推認真討論，無論好壞，拋磚引玉198F 12/09 20:16
推 andy3021515: 推認真討論，降價不能解決一切199F 12/09 20:17
推 JF5385: 推200F 12/09 20:17
推 section: 推201F 12/09 20:18
推 yiche: 推 理性論述202F 12/09 20:20
噓 wawa69: 台北市內要求低租金本身就是妖孽203F 12/09 20:20
推 jeff0801: 字太多了 還是綠畜中央圖房有效率204F 12/09 20:20
推 q13461346: 中央真的噁205F 12/09 20:21
推 eastwinder: 幫推，講的很清楚206F 12/09 20:23
推 shinny1206: 我也覺得對社宅出手是因為想要停止蓋下去207F 12/09 20:24
推 j1932041: 推，政策討論就好好討論，把對政治人物的好惡208F 12/09 20:24
→ j1932041: 混入根本無法討論
推 abian:210F 12/09 20:27
推 wlt: 推211F 12/09 20:28
推 jokc7839: 台灣現在真的很慘 根本沒有理性討論居住正義的平台 電212F 12/09 20:28
→ jokc7839: 視不用說 網路也一堆網軍
推 enhppren: 推。真正解決問題214F 12/09 20:29
推 zxxxxxxxxx: 有內容給推215F 12/09 20:29
推 vizcacha: 推文章認真討論216F 12/09 20:30
推 tfyzgmf: 推217F 12/09 20:30
噓 bibiwei: 繼續捧柯218F 12/09 20:31
推 Ikaros1110: 推認真討論 反觀219F 12/09 20:33
推 chenfun: 蓋最多被檢討，不蓋都沒事呢220F 12/09 20:36
推 st86188go: 嘎抓只在乎青山宮放鞭炮221F 12/09 20:41
推 Mega218: 推222F 12/09 20:44
推 wiesley1029: 自己蠢 學民進黨不要蓋就沒事223F 12/09 20:46
推 sample: 實質討論 這篇值得爆224F 12/09 20:54
推 jarry011: 菸糞看不懂啦 繼續黑225F 12/09 20:54
推 chister: 推226F 12/09 20:55
推 wate5566: 這種認真討論不可能被主流媒體報導的啦 他們只要口水227F 12/09 20:58
推 ShutODown: 總算有個比較公正的第三方說法 一堆新聞網軍只會那邊228F 12/09 21:03
→ ShutODown: 喊四萬 還不是長期藍綠執政塑造出現在的高房價高租金
→ ShutODown: 說藍綠無能都只能說這講法太溫和了
推 ETTom: 推認真討論內容231F 12/09 21:04
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 這才叫認真討論 而不是拿人家幾年前言論還有特定房型整232F 12/09 21:05
→ aa1052026: 天嗆 例如隔壁雜種板
→ ShutODown: 從蓋最多的被罵最兇 就知道蟑螂不是無知就是無良知234F 12/09 21:05
推 aitela: 行政院哪個部會不說謊？235F 12/09 21:05
推 poisonshing: 沒錯236F 12/09 21:07
推 otaku5566: 新報到的中共同路人請往這邊走喔謝謝237F 12/09 21:18
推 lawsai945: 推理性論述跟建議238F 12/09 21:21
推 johnli: 髒瑯只看得懂圖文啦239F 12/09 21:21
→ annahuangtw: 有道理，但很柯粉式說法，可能效果有限 XD 說CF就誠240F 12/09 21:22
→ annahuangtw: 心建議，說中央就批判，建議用字在理性點
推 magician4869: 推242F 12/09 21:26
推 GREENM: 推 除了建築成本costdown其他認同243F 12/09 21:29
推 lion3210: 不知道有多少建商的打手會攻擊這篇文244F 12/09 21:34
推 Dayton: 認真245F 12/09 21:42
→ tbes: 政府不做的，柯P來做246F 12/09 21:43
推 mmx9797: 推理性討論247F 12/09 21:46
推 JJJZZs: 不做事就絕對不會做錯事248F 12/09 21:51
噓 chenpili: 中共同路人的文章，不用看249F 12/09 21:53
推 yan1979: 推 有實際建議 中央只會作圖騙人250F 12/09 21:55
推 minivg: 推251F 12/09 21:56
推 hughfan: 認真給推..就真的不應該口水化 這是很重要的事情252F 12/09 21:56
推 znkrr: 這才是理性討論 推一個253F 12/09 22:01
推 LOVEMS: 推254F 12/09 22:05
推 lozupomelo: 推討論255F 12/09 22:07
推 Sunofgod: 推~快修法免除社宅的稅 降租金 皆大歡喜256F 12/09 22:09
推 catvsdog: 中肯分析257F 12/09 22:10
→ catvsdog: 姑婆勇果然又再扯謊
推 diiky: 幫推259F 12/09 22:11
→ mortleo: 好的開始但有改進的空間，中央再TM的混啊260F 12/09 22:12
推 bybus: 結論還是要中央先修法啊261F 12/09 22:12
推 jader: 推提出實質建議262F 12/09 22:17
推 denyy555: 打蔡母豬的老臉,但要擔心手會不會陷入263F 12/09 22:19
推 George728: 綠蟑，這才叫討論。懂嗎？不是整天4萬4萬一點論述都沒264F 12/09 22:27
→ George728: 有。帶腦出來留言好嗎？
推 oven99: 推你266F 12/09 22:28
推 chyou2003: 連洛書都看不下去了，整點車圖我記得就是他做的，其實267F 12/09 22:30
→ chyou2003: 他應該還是比較親DPP,結果連他也看不下去DPP的作法
推 adairchang: 這篇噓的真少呀 好弱哦269F 12/09 22:34
→ adairchang: 網軍又當薪水小偷了
推 liangda: https://i.imgur.com/4sgTGtY.jpg271F 12/09 22:36
[圖]
推 Alwayswithu: 理性討論就肯定是要推一下的272F 12/09 22:39
推 kan8634: 推273F 12/09 22:42
推 cp394: 不錯啊 點出問題也提出建議274F 12/09 22:44
推 ticy: 推275F 12/09 22:47
推 PianoChicken: 雖然整點車那張超靠背，但這篇理性討論給推276F 12/09 22:54
→ PianoChicken: 政黑那一群可不可以學一下什麼叫理性論述啊…
推 waitwind: 推，原先也對高租金覺得疑惑，但這篇講得有道理~278F 12/09 22:57
推 whhw: 優文279F 12/09 22:57
推 Doti: 推280F 12/09 23:01
推 marknm: 綠共成天在四萬四趴，笑死281F 12/09 23:04
推 Tassadar250: 還是有認真的公民團體282F 12/09 23:13
推 sindy520: 「不同縣市八折的意義不同」給推，這聯盟真的有在認真討283F 12/09 23:14
→ sindy520: 論，希望市府能接受裡面提出的意見
推 mikemiao1492: 這才是良好的討論285F 12/09 23:20
推 aquantum: 推286F 12/09 23:22
推 HermesKing: push287F 12/09 23:27
推 coffee112: dpp....你為什麼愛說謊288F 12/09 23:30
推 keepthink: 我覺得這個比什麼民視的政論好多了289F 12/09 23:33
推 chivalry1985: 推290F 12/09 23:34
推 lifeaholic04: 推291F 12/09 23:38
推 MEBBG: 推292F 12/09 23:40
推 Csy065: 推293F 12/09 23:46
推 fisher6879: 免稅不就讓地方政府更窮？地方政府蓋來砸自己腳？只有294F 12/09 23:48
→ fisher6879: 抽到的住戶獨贏這反而更得不到大家支持吧？
推 wiiplay: 沒辦法，正經事做不好，只好抹黑做正經事的人296F 12/10 00:01
推 jojomaan: 推297F 12/10 00:14
推 jciw: 理性討論298F 12/10 00:15
噓 angeltear15: ？299F 12/10 00:22
推 ilovebig99: 深度討論，沒想到社宅還要繳稅，太不合理了300F 12/10 00:25
推 adminc: 推，以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文301F 12/10 00:33
推 runfive: 有關自償性還是可以討論到底需不需要100%302F 12/10 00:36
推 kyrie217: 推，蓋最多的被不蓋的幹！ 真幹 ！303F 12/10 00:37
推 WorkForFree: 推304F 12/10 00:46
噓 xox5678: 周邊住戶反對沒說啊305F 12/10 00:47
噓 russellluo: 蟑螂好多欸306F 12/10 01:03
推 imbird: 優文！中央和地方都該溝通，也該改進！307F 12/10 01:39
推 taisam23: 地方一直開放溝通 但是中央明顯雞蛋裡挑骨頭 找到機會就308F 12/10 01:42
→ taisam23: 就要開幹修理地方 明明政策是好的 中央卻要誤導大眾
推 Sinbeoce: 專業給推  不過很多人應該看不完310F 12/10 01:53
推 msn159357: 認真推，社會住宅稅法問題真的需要處理311F 12/10 02:07
→ ULSHAN …
推 ULSHAN: 綠蟑螂是咧靠北三洨?312F 12/10 02:09
推 idlypanda: 都認真討論了 綠共還是同樣無腦噓XD313F 12/10 02:35
推 p2p8ppp: 推認真文314F 12/10 03:38
推 whisperNight: 來看看是誰先想認真討論問題315F 12/10 04:31
推 imkp: 2樓 人家說東你說西316F 12/10 04:39
推 testw123: 綠蛆不講道理，說再多也進不了他們的腦殘腦317F 12/10 06:11
推 cc121491: 推318F 12/10 06:45
推 hirofumisyo: 像這種有建設性的文章太少，多的是瞄瞄那種腦殘的319F 12/10 07:25
推 lovelock110: 推認真320F 12/10 07:46
噓 JAvLEMcGeE: 此文章如此偏頗也可以爆？4%蚵糞白蟑螂名不虛傳321F 12/10 07:46
→ kobe58105: 綠共又沒有要蓋哪會理你，反正黑柯就有滿滿的票了322F 12/10 07:53
推 coolptt: 哪裡偏僻了。蟑螂瑟瑟發抖喔323F 12/10 07:58
→ coolptt: 偏頗
推 anita780408: 推325F 12/10 08:03
推 andan: 推！清流好文326F 12/10 08:24
推 wtowillie: 理性討論327F 12/10 08:25
推 freeflying: 推認真討論，瀕臨絕種的清流328F 12/10 08:28
推 blackwoody: 推爆329F 12/10 08:32
推 tiefu: 這種討論才有意義330F 12/10 08:36
推 arc332890: 推331F 12/10 08:37
推 akito703: 推332F 12/10 08:52
推 lefan: 這次有思考的人都看的出來，是科p認真做，中央覺得自己丟333F 12/10 08:53
→ lefan: 臉在扯後腿
推 IFeelSoAlive: 不管辣，你反對就是1450335F 12/10 08:58
推 IFeelSoAlive: 彭揚凱最近上公視講的也很詳細
推 bluemmb: 噓文章偏頗的要不要自己發一篇論述啊ww337F 12/10 10:02
推 lenta: Dpp 就是垃圾 媽的338F 12/10 10:13
推 gay7788: #有政府 #會鬼扯339F 12/10 10:23
推 luoren: 推 好文340F 12/10 10:48
推 ueet: 推341F 12/10 11:09
推 herbert1012: 這叫蟑螂賤種情何以堪342F 12/10 11:27
推 Fanchiang: 整個言論被弄成96%不然就4% 看誰在弄就是只有二次元腦343F 12/10 11:49
推 maxgopon: 推344F 12/10 12:10
推 aa85ss20: 推345F 12/10 12:10
推 andy0219: 推推346F 12/10 12:40
推 open100: 認真給推347F 12/10 13:15
推 sding: 推348F 12/10 13:57
推 SweetLee: 還有人相信民進黨比柯屁會做事? 他們只是比國民黨好一點349F 12/10 14:04
→ SweetLee: 連時力都比民進黨強
推 xhung: 推OURs  柯別逃避了 提案取消社宅稅賦 看看誰在擋...351F 12/10 16:08
推 floatfaith: 推認真討論352F 12/10 16:17
推 chang564: 好文，打臉中央不做事，何志偉還不去改後45年免稅353F 12/10 17:33
推 lomeoh: 推 這才是討論問題，不是為黑而黑354F 12/10 18:41
推 ZAXUS: 蟑螂看不懂啦 只看得懂梗圖355F 12/10 19:12

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, hyde2046, gineon, nohost, markbb01, l2godians, tsukiyumi, pttbest5566 共 8 個人 說讚！
1樓 時間: 2020-12-09 20:28:07 (台灣) 
→
is0124
　 12-09 20:28 TW 
房屋地價稅是地方稅
2樓 時間: 2020-12-09 22:14:23 (台灣) 
→
dohee
+2 12-09 22:14 TW 
中央 其實我們只是喊口號 不要那麼認真好嗎
3樓 時間: 2020-12-09 22:16:36 (台灣) 
→
mebius
　 12-09 22:16 TW
···
市場8折就是市價8折 難道要台北5折 台南8折 才叫公平???
房租你市府在收 地價稅當難房東繳 難道要房客繳? 市府博穩贏?
4樓 時間: 2020-12-09 22:20:04 (台灣) 
→
hyde2046
　 12-09 22:20 TW 
很有自主觀點~ 中立客觀~ 給推
5樓 時間: 2020-12-09 22:50:19 (台灣) 
→
Ma19FQ
-1 12-09 22:50 TW 
講那什麼屁話，月租四萬還是租不起啊
幹
6樓 時間: 2020-12-09 23:08:20 (台灣) 
→
nicegood
-1 12-09 23:08 TW 
阿就房價飛天阿，房租沒跟著飛才叫奇蹟
台北房子隨便都嘛兩三千萬起飛，買來租你房租多少才叫合理?
公宅就是地政府的=地價免費
只出建造費就能完成的便宜東西
結果放屁市長不拿公宅壓低房租，反而在那跟著飛
滾回你他媽的醫院地下室維修一下你的智障腦袋好嗎
7樓 時間: 2020-12-09 23:54:46 (台灣) 
→
bearbigbig
+2 12-09 23:54 TW 
我覺得中央自己蓋不就好，藍綠從以前到現在執政，中央都不自己蓋，有錢有人有地，什麼都不搞，最愛到處蓋軌道炒高房價。社福宅丟給地方政府慢慢搞，不就怕得罪選民，打到房價。租金太貴可以調整，但沒必要把整個台北社福宅說的一文不值。後面還很多社會宅要動工，有什麼問題一次修正好，看租金要多低綠粉才會滿意。綠粉不可能會滿意的，看那幾個議員就知道，關心的是將來台北市長寶座，而不是真的關心弱勢。
8樓 時間: 2020-12-09 23:55:58 (台灣) 
→
bearbigbig
+1 12-09 23:55 TW 
希望社服宅就這個模式，把都更也納入，讓更多人入籍到台北市，去洗走那些垃圾議員和立委。
9樓 時間: 2020-12-10 00:31:18 (台灣) 
→
badlife
+1 12-10 00:31 TW 
菇婆勇講的話，一定是他媽的幹話。DPP幹你娘！
10樓 時間: 2020-12-10 08:13:53 (台灣) 
→
l2godians
+2 12-10 08:13 TW 
月租4萬付不起，
依照817最近的理論，
阿不就你自己廢物不努力嗎？
11樓 時間: 2020-12-10 10:26:03 (台灣) 
→
twl815
　 12-10 10:26 TW 
"如果批評得太多，又可能造成社宅興辦的反挫，不只對北市府來說不公平，其他縣市看到這狀況也可能更不想蓋了".......做不好不能罵，這很柯學阿~~

"自認當｢善後市長｣　柯P:下一任很幸福剪綵剪不完"....下任不用善後，都丟給中央就好了啊~~
12樓 時間: 2020-12-10 15:10:15 (香港) 
→
pttbest5566
+1 12-10 15:10 HK
···
北市蓋社宅超前其他縣市 菸粉覺青罵柯P無心市政；蔡菸文收割全部縣市的社宅政績，菸粉覺青歡天喜地說好棒棒 政績upup
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