※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-23 23:07:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 「萊劑在空氣也吸得到」就是造謠 有錯嗎
時間 Thu Dec 17 13:28:15 2020
※ 引述《ergostepo (ergo)》之銘言：
: 原來只要跟八卦鄉民風向一樣 造謠的可以被護航
: 「萊劑毒性可能是搖頭丸250倍」
: 「萊劑在空氣也吸得到」
: 這兩句話 在沒有根據的情況下
: 就是造謠 就是造成人民恐慌
: 有錯嗎？？？？
八卦版首po，真的看不下去這種風氣
來，你說沒有根據、造謠
蘇醫師先前在 109年10月26日 的 公聽會中說：(謝謝板友提醒)
「我之前說空氣中可以驗出萊克多巴胺，大家都以為我在說瘋話，
不是，這是 2017 年美國德州的科學家做出來的研究，這個部分是在
空氣中的一些微粒都可以驗出來，包括溼地的水跟土壤也都有。」
(紀錄連結在此，可以自行查閱，p.46)
https://lis.ly.gov.tw/pubhearc/ttsbooki?N134325:0001-0055
所以就提到的關鍵字「空氣」「萊克多巴胺」「德州」「研究」「微粒」「濕地」等去找
找到以下這篇
找到以下這篇
Ractopamine in particulate matter emitted from beef cattle feedyards and
playa wetlands in the Central Plains: Ractopamine in particulate matter and
playa wetlands
November 2017Environmental Toxicology and Chemistry 37(4)
DOI: 10.1002/etc.4036
看不懂英文，直接幫你丟 google 機翻
「從中原的肉牛飼養場和普拉亞濕地排放的顆粒物質中的萊克多巴胺：
顆粒物質和普拉亞濕地中的萊克多巴胺」
研究摘要裡面提到：
These data suggest that aerial transmission and deposition of PM is a
transport mechanism for ractopamine between feedyards and aquatic systems in
the region.
來，再幫你丟 google 機翻
「這些數據表明，PM 的空中傳播和沈積是萊克多巴胺在該區域飼料場和水生系統
之間的一種傳輸機制。」
(原URL 太長，縮網址：https://tinyurl.com/ycvluztb)
撇開這份研究的嚴謹度、結果的可信度等等 (因為都是可待討論的範圍)
這麼一個隨便 google 就找的到的東西，都會上批踢踢了 google 一下很難嗎？
隨便就在那邊洗人家跟風沒根據造謠，也不必查證先抹個屎再來說
以前多少優文的八卦版就這樣被搞得亂七八糟
不要再來丟鄉民的臉了，拜託。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.20.222.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vsknnz2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608182897.A.F42.html
→ : 綠共就是低能1F 12/17 13:29
推 : 批廷朝廷 是要殺頭的2F 12/17 13:29
推 : 為什麼吃豬睪丸會變聰明 這句話不是造謠?3F 12/17 13:29
→ : 這不就是大公司壓迫小公司手段 用官司讓你無心爭取自己權4F 12/17 13:29
→ : 專業給推，證明蟑螂就是無恥不懂得查證的廢物。5F 12/17 13:30
推 : 推6F 12/17 13:30
→ : 反觀院長7F 12/17 13:30
推 : 黨不可能有錯9F 12/17 13:31
推 : 你怎麼會認為蟑螂有羞恥心10F 12/17 13:31
噓 : 已經截圖準備檢舉到衛福部 你就不要刪11F 12/17 13:32
請，我保證不會刪 :)
→ : 蟑螂如果有醫師執照，還需要帶風向？12F 12/17 13:33
推 : 是109年10月26日公聽會，101年那個是公告13F 12/17 13:33
謝謝提醒，已修正
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.104 臺灣), 12/17/2020 13:36:43
推 : 熱心民眾出現囉 真有效率14F 12/17 13:34
推 : 兄弟 現在不能說實話的15F 12/17 13:34
推 : 蟑螂只會抹黑，不會Google啊!16F 12/17 13:34
→ : 101年拿出2017的研究....17F 12/17 13:34
推 : 你公聽會日期寫錯了啦 今年開的 不要製造被攻擊的點18F 12/17 13:35
→ : 蘇醫師在直播中的話，要不要貼全？看他有沒有說清楚環境19F 12/17 13:35
→ : 但書
→ : 但書
→ : 原PO寫錯了啦21F 12/17 13:36
推 : 先抹再說22F 12/17 13:36
推 : 熱心民眾現身 笑死23F 12/17 13:38
推 : 不要用回文啦 用爆掛才能引起討論24F 12/17 13:39
推 : 蟑螂就是下賤欠把25F 12/17 13:40
推 :26F 12/17 13:40
推 : 高調27F 12/17 13:41
→ : 請仔細讀內容，除了很微量之外，他衰減的也很快，這個研究28F 12/17 13:41
→ : 是在飼育場週邊做的。他只是說在環境中有存在的可能，特別
→ : 是在飼育場週邊，但不等於他會長久存在環境中。
→ : 是在飼育場週邊做的。他只是說在環境中有存在的可能，特別
→ : 是在飼育場週邊，但不等於他會長久存在環境中。
推 : 推31F 12/17 13:42
推 : 推32F 12/17 13:42
噓 : 衛福部告人只是想要你們4%仔不要繼續再討論了，告不告得33F 12/17 13:42
→ : 成是另外一回事，有嚇到你們4%仔就好了，懂？
→ : 成是另外一回事，有嚇到你們4%仔就好了，懂？
推 : 黨說你造謠就造謠 不要以為你首po可以得到將心比心36F 12/17 13:42
→ : 所以不是那paper就是有證據，曲解研究結果才是他被檢舉主37F 12/17 13:43
→ : 因
→ : 因
Hi 你好，這篇希望表達的是原文「蘇醫師沒有根據就造謠」這件事
上面也說了，這篇論文內容、嚴謹度、可信度，研究結果解讀這方面都是可待討論
但這並不能指著蘇醫師說「無端造謠」，即使他引用的端是錯的，也只能說他論點錯誤
而這些都是有待公評，甚至進一步研究確認的
推 : 即便微量，但驗的到就是驗的到不是嗎 = =39F 12/17 13:43
推 : 他看到有研究就高潮了，沒有去思考內文啦40F 12/17 13:43
推 : 動不動要檢舉別人 綠共41F 12/17 13:44
推 : 哪裡曲解 有證據嗎 不然是誹謗喔42F 12/17 13:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8ab8ka3.jpg)
推 : 綠共沒讀書你拿期刊論文給他他也說造謠44F 12/17 13:44
推 : 推45F 12/17 13:44
→ : 你去讀一讀文章，再比對蘇的發言就知道有沒有曲解46F 12/17 13:45
推 : 驗不到的你說因為代謝掉了，驗的到的你說反正量很少47F 12/17 13:45
→ : 挖勒都給你們說就飽了 = =
→ : 挖勒都給你們說就飽了 = =
推 : 有基礎後再怎麼認定會是曲解？49F 12/17 13:46
→ : 白共最沒羞恥心50F 12/17 13:46
推 : 綠共真丟臉51F 12/17 13:47
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.104 臺灣), 12/17/2020 13:49:58→ : 這什麼野雞論文也引用52F 12/17 13:47
推 : 以為蔡英文像馬英九好欺負，不長眼，準備被53F 12/17 13:47
→ : 蟑螂聽不懂人話啦54F 12/17 13:47
推 : 蟑螂真的很噁心55F 12/17 13:47
推 : 蟑螂爬出來咬餌囉！56F 12/17 13:47
推 : 推57F 12/17 13:48
推 : 有研究的東西在爭論之前先指控你造謠送你見警察再說58F 12/17 13:48
→ : 蟑螂跟熱心民眾要來了59F 12/17 13:48
→ : 是生產的地方嗎？美豬應該不是台灣產的60F 12/17 13:49
→ bboring …
推 : 研究有證明呼吸會吸收到萊劑嗎62F 12/17 13:50
推 : 因為很多朝廷的狗63F 12/17 13:51
推 : 低能綠共無誤64F 12/17 13:52
→ : 我也不想吃萊豬牛，但是這樣的曲解確實會引起恐慌吧65F 12/17 13:52
推 : 綠粉一下子驗不到不代表沒有，一下子又微量不代表有66F 12/17 13:52
推 : 曲解跟造謠是兩回事67F 12/17 13:53
→ : 只要有所本造謠就不成立
→ : 只要有所本造謠就不成立
推 : 眾綠粉眼睛遮著判你造謠，咬我？69F 12/17 13:54
推 : 在空中傳播了 你憑台灣價值護體 能自動過濾就是了?70F 12/17 13:54
噓 : 綠蟑螂之恥71F 12/17 13:55
推 : 蟑螂會來噓你72F 12/17 13:55
推 : 如果是拿飼料場的情況代入到萊豬肉品裡，那算是曲解。73F 12/17 13:55
推 : 推74F 12/17 13:55
→ : 那位醫師只要有講飼料與肉品的差別，就沒問題吧。75F 12/17 13:55
推 : 提出文本造謠就不成立～ 可憐的綠粉76F 12/17 13:56
推 : 你完蛋了 蟑螂要開始進攻你了77F 12/17 13:56
推 : 你寫這樣低學歷綠腦看不懂啦78F 12/17 13:56
推 : 蟑螂不會google啦 大巨蛋 公宅 美牛 講再多次也一樣79F 12/17 13:57
推 : 綠共就是台灣亂源80F 12/17 13:57
推 : 綠蟑螂來了！反正她們只相信黨81F 12/17 13:57
→ : 打臉成功82F 12/17 13:58
→ : 看不懂英文沒辦法83F 12/17 13:58
推 : 感覺可討論84F 12/17 13:58
→ : 哇靠 還有人檢舉都出來了 有怕有怕85F 12/17 13:58
噓 : 閉嘴 黨說沒事就是沒事 不要質疑黨86F 12/17 13:58
→ : 我比較好奇法院看到這個會怎麼做？87F 12/17 13:59
推 : 黨才是對的88F 12/17 13:59
推 : 以後去大賣場或市場買肉要帶防毒面具了，有推薦的嗎89F 12/17 14:00
推 : 靠 看到檢舉我還以為我活在對岸咧90F 12/17 14:01
推 : 你要求蟑螂 google確實強蟑所難阿!!91F 12/17 14:01
推 : 智障綠共出現囉 可憐破腦92F 12/17 14:02
噓 : 衛福部自己都說檢舉原因是拿來和毒品比啦93F 12/17 14:03
推 : 推查證94F 12/17 14:03
推 : 原文標題不是說空氣95F 12/17 14:04
推 : 問題是為何不能拿來跟毒品比較 = =？96F 12/17 14:04
推 : 推，先前聽蘇醫師演講，他的確是這樣說的。但側翼沒敢推97F 12/17 14:05
推 : 覺青都是智障看不懂的98F 12/17 14:05
→ : 翻美國科學家研究就是99F 12/17 14:05
推 : 熱心民眾那麼快就來啦 真勤奮XD100F 12/17 14:05
→ : 250倍就是明顯在鬼扯 那麼會google 怎麼不會爬文101F 12/17 14:06
根據食品藥物管理署的說明 ( https://www.mohw.gov.tw/cp-16-56134-1.html )
蘇醫師指出萊克多巴胺之毒性恐是毒品搖頭丸(MDMA)之250倍，其論點為文獻提到萊克多
巴胺會活化小鼠的第一型微量胺相關受器(TAAR1)，因為毒品搖頭丸也會活化這個受器，
因此蘇醫師推測萊克多巴胺會產生類似毒品的作用，且活化的能力比毒品高。
然，將國際間使用已久之含藥物飼料添加物，視為比毒品更毒之物質，實不恰當。
並於下方提出 4 點認為蘇醫師論點錯誤的原因
1. TAAR1對動物影響濃度無法直接比對另外一種毒品毒性
2. 引用論文內容有偏誤
3. 藥物濃度對小鼠有影響不見得對人體有影響
4. 引用論文濃度誤植
因此更毒 250 倍是個「錯誤推論」，而非造謠。
重新再說一次，我不是專家，萊劑的毒性危害應由專家提出論點討論
你可以選擇信與不信，可以說他不嚴謹引用錯誤
但不該隨隨便便就說人家「沒有根據」「造謠」
推 : 這種還能護航，真的被洗腦洗成喪屍要不然就是變成蟑螂腦了102F 12/17 14:08
推 : I.o103F 12/17 14:09
→ : 請問和進口豬肉的關聯？萊牛吃這麼久，空氣檢查得到嗎？104F 12/17 14:10
→ tearness …
推 : 別人有根據 你自己誤解 指涉別人曲解 法律上你才是造謠106F 12/17 14:11
→ : 結論是飼料廠周邊會有萊劑檢出 台灣有萊豬飼料場?誰造謠?107F 12/17 14:11
推 : 蟑螂全家死光108F 12/17 14:12
推 : 推109F 12/17 14:12
推 : 你擴大解釋別人沒講的 就是造謠110F 12/17 14:12
→ : 就問一句啦 你去costco有戴防毒面具嗎 整排美牛耶 好可怕111F 12/17 14:12
推 : 人家在闡述萊劑的危險性 你在那邊台灣有萊豬飼料場 呵112F 12/17 14:13
→ : 就是一個沒有講前提 刻意造成恐慌的語句113F 12/17 14:13
→ : 又在擴大解釋了 人家只有講可以空氣傳播 就你在造謠114F 12/17 14:13
→ : 想模糊焦點也高明一點115F 12/17 14:13
→ : 進口的都已經是屠宰好的 誰跟你空氣散播 邏輯沒問題116F 12/17 14:14
→ : 所以台灣美牛進這麼多年 空氣有萊劑了嗎?? 誰在造謠?117F 12/17 14:15
→ : 繼續跳針自己曲解捏造醫生講的 超會造謠118F 12/17 14:15
推 : 噁心綠畜119F 12/17 14:15
噓 : 原來養殖場的土也會一起出口到台灣喔？120F 12/17 14:16
→ : 「空氣中可以驗出萊克多巴胺」請不要再自己擴大解釋造謠121F 12/17 14:16
→ : 想必萊牛進口這麼久了，台灣一定很多瘦肉精122F 12/17 14:16
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.104 臺灣), 12/17/2020 14:30:46推 : 為什麼要剝奪菸粉吃萊豬的權利？123F 12/17 14:17
噓 : 熱心民眾準備好了，你慘了敢打臉124F 12/17 14:17
→ : 為什麼要剝奪吃美牛的權利？125F 12/17 14:17
→ : 怕爆 去美國不就狂吸萊克多巴胺?127F 12/17 14:18
推 : 欸不是，醫生的論述是進口萊肉會致萊劑在空氣傳嗎128F 12/17 14:18
推 : 看這篇菸粉護航的那麼激烈 想必很想趕快吃到吧129F 12/17 14:18
推 : 綠色國民黨真可憐130F 12/17 14:18
→ : 太恐怖了 隔壁桌在吃美國牛排 這邊空氣一定充滿萊劑131F 12/17 14:18
→ : 我常常吃美牛啊，好吃的很132F 12/17 14:18
→ : 阿就菸粉自己被害妄想阿 可憐133F 12/17 14:18
推 : 11樓傳說中的熱心民眾！134F 12/17 14:18
→ : 居然空氣中會有瘦肉精，台北市還不趕快查封牛排館135F 12/17 14:19
→ : 你想吸可以去美國飼料廠啊136F 12/17 14:19
推 : 推137F 12/17 14:19
推 : 你都撇開這份研究的嚴謹度、結果的可信度，自圓其謊？138F 12/17 14:19
→ : COSTCO應該立即封鎖美牛區 進去買牛肉都要穿防護裝139F 12/17 14:19
→ : 讓台北市民去牛排館吸到瘦肉精怎麼辦？140F 12/17 14:19
→ : 6人研究可信度很高141F 12/17 14:19
噓 : 有這篇論文是一件事，依照論文自己加料是另一件事142F 12/17 14:20
→ : 白痴4%仔還不叫柯屁查封牛排館嗎？143F 12/17 14:20
推 : 找了一下原來是政黑護航仔阿 悲哀144F 12/17 14:20
→ : 誰說妳們可以討論萊豬的???145F 12/17 14:20
→ lwamp …
→ : 加了什麼料，講不對是造謠喔147F 12/17 14:21
→ : 白痴4%仔去牛排館記得戴防毒面具啊，免得吸到瘦肉精148F 12/17 14:21
推 : 推149F 12/17 14:21
→ eeccms …
→ : 要吸去美國找飼料廠吧151F 12/17 14:21
推 : 真的有熱心民眾出現了152F 12/17 14:21
噓 : 關鍵字 飼養場周邊 這麼會找關鍵字怎麼漏了這個?153F 12/17 14:22
→ : 醫生的關鍵字難道會是在台灣吸得到154F 12/17 14:23
→ : 所以你的意思是台灣吸的到美國養殖場的空氣？？？155F 12/17 14:24
→ : 台灣連飼養場的空氣都要進了？！ 抗議！157F 12/17 14:25
推 : 你打臉綠共，要收傳單囉158F 12/17 14:25
推 : 事實就是有根據啊 綠共不解釋還查人水表159F 12/17 14:25
→ : 在公聽會上不能說它造謠，可是這影片裡可是說豬肉進來160F 12/17 14:26
→ : 空氣都吸得到
→ : 空氣都吸得到
推 : 推 研究精神162F 12/17 14:27
→ : 農場吸得到農藥和超市吸得到農藥是同一回事嗎 就這麼簡單163F 12/17 14:27
推 : 有憑有據 這下如果不起訴或法院判無罪 就又要糗了164F 12/17 14:27
推 : 菸粉氣成這樣 人家全家老少等萊豬多久了？ 你忍心？165F 12/17 14:27
推 : 低能綠衛兵滾回政黑啦166F 12/17 14:28
→ : 你頂多就說他引用不精確 推論可能過於誇大 不能法辦167F 12/17 14:28
推 : 睽違許久的優文 給個推168F 12/17 14:29
→ : 問問原po，去牛排館要不要戴防毒面具啊？169F 12/17 14:30
→ : 科學上他就是在鬼扯，但是這不值得政府侵害言論自由170F 12/17 14:30
→ : 推171F 12/17 14:31
推 : 農場吸得到是因為牛糞豬糞可能含有萊劑 進入土壤172F 12/17 14:31
→ : 我就說了 這二三十年來造謠仔不會少出現，就是有政府特別173F 12/17 14:31
→ : 愛告
→ : 愛告
推 : 這年頭鬼扯的可多了 明明未驗出 還硬要栽贓人家是萊牛175F 12/17 14:32
→ : 但他的言論仍然是偏離事實的176F 12/17 14:32
推 : 笑死推文還怕人刪咧…啊不就是別人的研究結果？是要告177F 12/17 14:33
推 : 你帥啊178F 12/17 14:33
→ : 到外國去？179F 12/17 14:33
推 : 還真的馬上就有熱心民眾XDD180F 12/17 14:33
→ : 這種防礙營業使人恐慌的行為可以不用法辦 能法辦誰?181F 12/17 14:34
噓 : 進口美國含有萊劑豬肉之後 台灣空氣會有萊劑？182F 12/17 14:34
→ : 萊牛表示
→ : 萊牛表示
推 : 你這樣打臉糞吱會受不了184F 12/17 14:35
→ : 空氣中有一個萊克多巴胺分子飄著 算不算空氣中有萊劑?185F 12/17 14:36
→ : 有種就叫蘇醫師說好市多的美牛區會有萊劑啊，看他會不186F 12/17 14:36
→ : 被告到翻掉。
→ : 被告到翻掉。
推 : 綠共就是無恥188F 12/17 14:36
噓 : 對啦～驗到了～你他媽美國的空氣關台灣屁事189F 12/17 14:36
推 : 已經被告了，還是被國家0.0190F 12/17 14:36
推 : 等綠共在野綠圾廢物才會查證拉，現在說你造謠就造謠191F 12/17 14:37
→ : 驗不到就不算啊 t大剛剛不就自己講了192F 12/17 14:38
推 : 外國的6人試驗說很安全193F 12/17 14:38
推 : 至少有查證194F 12/17 14:38
→ : 民進黨養的佛地魔對家樂福幹過這事啊 但業者哪敢怎樣195F 12/17 14:38
推 : 綠畜菸粉真的不知羞恥 下個月多吃點萊豬 早點死一死 幹196F 12/17 14:38
推 : 最會加料的不就是綠畜嗎197F 12/17 14:38
→ : 4%仔怎麼不先要求台北市關掉牛排館啊？空氣中全是毒耶198F 12/17 14:39
推 : 造謠的標準是黨訂的，跟那個什麼的很像199F 12/17 14:39
推 : 2012反毒牛200F 12/17 14:40
推 : 換了顏色 換了腦袋201F 12/17 14:40
推 : 吱蟑臉又被打腫 可憐202F 12/17 14:40
→ monkeydog119 …
推 : 簡單說就是吱頭蟑腦在野時 再怎麼誇張用不實說法操弄205F 12/17 14:41
→ : 都是叫台灣價值 等到牠們執政了 就要把這些武器當違禁
→ : 都是叫台灣價值 等到牠們執政了 就要把這些武器當違禁
噓 : 拿A 說 B207F 12/17 14:42
→ : 不過就算這醫師是在亂解讀，應該還是屬言論自由範圍208F 12/17 14:43
→ : 秦朝始皇帝的做法 雕蟲小技209F 12/17 14:43
→ : 政府就是一個要人跑法院的心態210F 12/17 14:43
噓 : 有原始出處但是你亂解釋就不算造謠喔？你的法律常識是211F 12/17 14:43
→ : 在哪學的？
→ : 在哪學的？
推 : 推~~~213F 12/17 14:43
→ : 其實就跟到處散布陰謀論一樣214F 12/17 14:45
→ : 你看到FB鬼扯文轉貼算造謠還是有根據？215F 12/17 14:45
推 : 最近皇城東廠抓的很兇 請保重216F 12/17 14:46
推 : 綠共就低能阿217F 12/17 14:48
推 : 高調218F 12/17 14:48
噓 : 靠北啊，那個研究是寫萊豬飼飼養場，台灣哪來的萊豬飼養219F 12/17 14:49
→ : 場? 這不就是亂引用嗎
→ : 場? 這不就是亂引用嗎
噓 : 依照本篇作者邏輯，彭文正和吳祥輝指控柯文哲涉入活摘221F 12/17 14:49
→ : 器官應該可以解套了，有原始出處嘛
→ : 器官應該可以解套了，有原始出處嘛
推 : 誰準你跟黨作對惹 乖乖當韭菜被割223F 12/17 14:50
推 : 88224F 12/17 14:50
推 : 文組看不懂啦225F 12/17 14:52
推 : 兇D,現在不能在黨面前說實話226F 12/17 14:52
推 : Dpper果然看不懂227F 12/17 14:54
推 : 菸粉氣急敗壞狂噓 幫QQ228F 12/17 14:54
→ : 回原po 錯誤推論不算造謠嗎？ 那某發言人推論美牛就是萊牛229F 12/17 14:54
→ : 也是錯誤推論而不是造謠囉？地平說也都有自己基於觀察的一
→ : 套推論 這也不是造謠囉？ 你說不是就不是吧 在我看來都是
→ : 也是錯誤推論而不是造謠囉？地平說也都有自己基於觀察的一
→ : 套推論 這也不是造謠囉？ 你說不是就不是吧 在我看來都是
推 : 垃圾綠共232F 12/17 14:54
→ : 在鬼扯就是了233F 12/17 14:54
噓 : 看完就是造謠啊 ...全台灣都是美國用萊劑的養豬場嗎234F 12/17 14:54
推 : 指控柯文哲,是對某人指名道姓地進行抹黑235F 12/17 14:54
推 : 推這篇236F 12/17 14:54
推 : 您好 麥當勞歡樂送237F 12/17 14:54
→ : 這醫生有對任何人進行人格抹殺? 這也能類比~可悲238F 12/17 14:55
→ : 衛服部不認為發言人造謠啊，不然怎麼沒告發239F 12/17 14:55
→ : 最後又說撇除可信度 靠邀 啊現在不就是在討論可信度240F 12/17 14:56
→ : 6人實驗的可信度嗎241F 12/17 14:56
→ : 一堆人信奉地平說,宣揚地平言論,通通都用社維法送辦242F 12/17 14:57
推 : 這種東西也能護航真的綠腦可悲243F 12/17 14:57
噓 : 飼養場附近的空氣跟大賣場的空氣能比膩 ？244F 12/17 14:57
→ : 現在是肉品進口欸 就事論事好嗎
→ : 現在是肉品進口欸 就事論事好嗎
推 : 說好事多的牛有萊劑會被告到翻掉？？？？很多菸粉推文都這246F 12/17 14:58
→ : 麼說不是？還是現在是說皇家不夠力就對了，被行政院發言人
→ : 開記者會指名還要道歉呢
→ : 麼說不是？還是現在是說皇家不夠力就對了，被行政院發言人
→ : 開記者會指名還要道歉呢
噓 : 笑死，錯誤推論不是造謠249F 12/17 14:59
→ : 就事論事不是民進黨擅長，民進黨擅長問A答B250F 12/17 14:59
→ : 我認為都不該告啊 可是他們還是在鬼扯，現在人邏輯怎麼那麼251F 12/17 14:59
→ : 行政院長說的豬農都支持也都算造謠吧252F 12/17 14:59
→ : 糟253F 12/17 14:59
推 : 專家學者以後只要發表錯誤推論,通通用社維法送辦254F 12/17 14:59
推 : 優質255F 12/17 14:59
→ : 恭喜建立一個不犯錯的社會256F 12/17 15:00
→ : 阿現在重點不就搞到政府要到處告人?
→ : 阿現在重點不就搞到政府要到處告人?
推 : 年初一堆新冠演說一堆人要送辦258F 12/17 15:00
→ : 已經限縮到這人是不是胡扯惹喔?259F 12/17 15:01
推 : 推，垃圾綠共死一死260F 12/17 15:01
推 : 科學本來就有很多假說 目前無法證實 若通通打成造謠261F 12/17 15:01
噓 : 笑死262F 12/17 15:02
→ : 那現在大家都還是相信教會的263F 12/17 15:02
→ : 這篇不是本來就在討論他是不是在胡扯啊 如果不是有人硬要護264F 12/17 15:02
→ : 我也想一起罵政府告人
→ : 我也想一起罵政府告人
推 : 馬上就有熱心民眾檢舉 怕豹266F 12/17 15:04
→ : 這問題的重點本來就應該是在政府侵害言論自由 就有人硬要替267F 12/17 15:04
→ : 這些奇怪說法背書
→ : 這些奇怪說法背書
→ : 現在蟑螂幾乎都完全不看報告 就直接一堆洗造謠269F 12/17 15:04
→ : 綠蟑螂連google都不會了 可黏哪270F 12/17 15:05
推 : 推271F 12/17 15:06
→ : 可以先了解一下，未經證實的消息，是否屬於謠言272F 12/17 15:06
簡單回覆一下我對錯誤推論和造謠的想法
錯誤推論的前提 =
1. 有根據
2. 根據有可信度
3. 推論為「合理推論」(可能不夠嚴謹導致結果錯誤)
造謠的前提 =
1. 無根據
2. 根據無可信度
3. 推論為「不合理推論」
以某發言人的例子，
如果他今天有提出該店肉品檢測報告有測出萊劑，於是他說這家店的肉也有加萊劑
結果發現那肉品檢測有誤差，或是報告有誤，或是引用錯誤
那我不會說他無根據造謠。
今天蘇醫生的推論講的是「萊劑毒不毒」，而不是「進萊豬的結果」
1. 毒250倍 - 錯誤推論
- 有引用文獻對於 TAAR1的影響
- 該份文獻有數值佐證
- 推論以濃度比來說更毒250倍 (事實上推論不夠嚴謹，可能對也可能錯)
2. 萊劑空氣也吸的到 - 僅說明萊劑可能有擴散性
- 有引用文獻在餵食場所附近檢測到萊劑
- 該文獻有數據佐證
- 推論萊劑是可能揮發到空氣中被吸入 (合理，但不代表進口的萊豬牛肉就會揮發出萊劑)
所以真的大可不必強要把兩者扯在一起
這樣就要去告說不實言論引起恐慌，那我看連討論也不必討論了
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.104 臺灣), 12/17/2020 15:28:26
推 : 綠共就只會養蟑螂誤國273F 12/17 15:07
→ : 言論自由本來就有所侷限，但台灣司法對言論自由仍屬寬鬆274F 12/17 15:09
推 : 執政黨只有顏色, 立場不對, 先告再說, 不用查証唷275F 12/17 15:09
→ : 這就是搞不清楚重點，以為這個人是對的，政府告他才沒有正276F 12/17 15:09
→ : 當性 根本不是這樣。就算這個人在胡扯，政府告他一樣不正當
→ : 當性 根本不是這樣。就算這個人在胡扯，政府告他一樣不正當
推 : 可是政府現在在認為奇怪言論我就要告的想法下以行278F 12/17 15:09
→ : 動背書啊
→ : 動背書啊
→ : 所以何必降低自己智商接受這些奇怪的說法呢？280F 12/17 15:10
推 : 幫推 原po有勇氣281F 12/17 15:11
推 : 為什麼這麼多人要為了明明知道錯誤的事情硬凹282F 12/17 15:11
推 : 推整理283F 12/17 15:11
推 : 先抹再說284F 12/17 15:11
→ : 只是接受你說話不要隨便被告而已285F 12/17 15:12
→ : 那爭點是他媽的這個人就算胡扯害了誰 憑什麼政府告人。而不286F 12/17 15:13
→ : 是一直說這人的說法是對的
→ : 是一直說這人的說法是對的
推 : 打臉蔡政府，明天收傳票288F 12/17 15:13
推 : 任何不利黨政策未被證實者皆為不實謠言及假訊息，選我正解。289F 12/17 15:13
→ : 可回頭去看看他當初的影片，是否為推論？內容是否與原研290F 12/17 15:13
→ : 究論文相符？
→ : 究論文相符？
→ : 說話有所本，何況你知道一定說不對嗎？說不定玩個292F 12/17 15:14
→ : 文字遊戲也沒看出來
→ : 文字遊戲也沒看出來
→ : 政院表示：造成民眾恐慌、（美牛）業者損失也傷害自閉族294F 12/17 15:15
→ : 群。
→ : 群。
→ : 我不是都寫在上面了 不信就算了296F 12/17 15:16
推 : 政府批不得啊297F 12/17 15:16
→ aa1052026 …
推 : 沒有不信啊，可是也不知道那個對啊301F 12/17 15:20
推 : 熱心民眾真的出現了302F 12/17 15:21
推 : 直接打臉303F 12/17 15:21
→ : 造謠不等於言論自由的定義是黨說的是事實，其他都造謠304F 12/17 15:23
推 : 時中吃豬睪丸言論要不要順便？綠英毛去吃屎305F 12/17 15:25
噓 : 這麼毒，但美國人都沒事，所以美國人都超人啦306F 12/17 15:25
推 : 你這個屌 樓上噓的 人家是講科學 你是潑屎307F 12/17 15:25
推 : 笑死，菸粉哭哭308F 12/17 15:26
推 : 等等去costco吸一點==309F 12/17 15:26
推 : 喔喔哦哦哦310F 12/17 15:27
推 : 所以是造謠別人造謠？311F 12/17 15:27
推 : 全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代役菸麻畜312F 12/17 15:27
推 : 綠共說說萊豬的益處來反駁阿313F 12/17 15:27
→ : 大爆氣還蠻好笑的，等等就會縮回蟑螂屋繼續打手槍了 X314F 12/17 15:27
→ : DDD
→ : DDD
推 : 綠共自己吃不夠也要大家吸，跟火電一樣ㄏㄏ316F 12/17 15:28
推 : 政黑畜生崩潰317F 12/17 15:28
噓 : 你要不要仔細看一下自己的文在寫什麼？你自己都寫那318F 12/17 15:28
→ : 是在”飼養場”跟”排放區”驗出來的捏！ 蘇醫生之前
→ : 講的是進口萊豬後 台灣連空氣中都吸得到捏！！這兩者
→ : 差多少 你要不要回去再想一想！？
→ : 是在”飼養場”跟”排放區”驗出來的捏！ 蘇醫生之前
→ : 講的是進口萊豬後 台灣連空氣中都吸得到捏！！這兩者
→ : 差多少 你要不要回去再想一想！？
推 : 美國人平均壽命少我們兩年喔322F 12/17 15:28
推 : 綠共先抹就對了 就是要弄臭你323F 12/17 15:29
推 : 時空背景不同，懂?324F 12/17 15:29
推 : 空氣中有可能驗出來是有根據才說的啊，進口後用什325F 12/17 15:31
→ : 麼方式又不是此篇提及
→ : 你自己看蘇在公聽會說的
→ : 麼方式又不是此篇提及
→ : 你自己看蘇在公聽會說的
噓 : 翻譯出來寫的是飼養場328F 12/17 15:33
→ : 蔡政府自己聲請釋憲阿，不然就告蘇醫師，讓他提釋憲。329F 12/17 15:34
推 : 你有衛福部長官專業嗎？沒有你就收傳票330F 12/17 15:35
推 : 蘇醫師說的是真的欸！331F 12/17 15:36
噓 : 蘇醫生的說法是 只要“進口萊豬”的國家 就會因為萊332F 12/17 15:36
→ : 克多巴氨進入生態系 所以呼吸也吸得到
→ : 克多巴氨進入生態系 所以呼吸也吸得到
推 : 菸粉不止吸菸也開始吸萊劑XDDDDD334F 12/17 15:36
→ : 公聽會說法不是都寫在文頭了335F 12/17 15:37
推 : 蔡英文過去不是說萊牛等於毒牛？怎麼綠英毛都很安靜？336F 12/17 15:37
→ : 所以進口萊豬空氣中就吸得到 跟這篇拿來當證據的 是337F 12/17 15:38
→ : 在“飼養場”跟“排放區”才驗得到的 請問是差多少！
→ : ？
→ : 在“飼養場”跟“排放區”才驗得到的 請問是差多少！
→ : ？
→ : 這篇就不是進口後他來當台灣西的到的說法340F 12/17 15:38
→ : 他是說用廚餘排泄循環到空氣，又不是飼料排泄
→ : 他是說用廚餘排泄循環到空氣，又不是飼料排泄
推 : 要被出征了你342F 12/17 15:40
噓 : 你是不是狀況外啊！343F 12/17 15:40
推 : 居然空氣中會有瘦肉精，台北市還不趕快查封牛排館344F 12/17 15:40
噓 : 柯連那345F 12/17 15:40
→ : 公聽會說法再看一次346F 12/17 15:40
→ : 你要備查水表了 還有祖宗三代都會被翻一遍喔347F 12/17 15:41
→ : 是這篇護航的文 找到的證據說是在飼養場跟排放區驗出348F 12/17 15:41
→ : 來的 所以跟蘇醫生講的不一樣啊！
→ : 來的 所以跟蘇醫生講的不一樣啊！
→ : 空氣中可驗和如何傳播難道是一樣？350F 12/17 15:42
→ : 這篇就是說公聽會上他自己說空氣中可驗
→ : 這篇就是說公聽會上他自己說空氣中可驗
→ : 當然啊！因為台灣又沒有可以傳播的環境！352F 12/17 15:43
→ : 蘇那套台灣引進如何傳播又不是本篇353F 12/17 15:43
→ : 對啊所以本篇沒講台灣怎麼傳播
→ : 對啊所以本篇沒講台灣怎麼傳播
→ : 他之前接受採訪的說法是 只要進口萊豬的國家 空氣中355F 12/17 15:44
→ : 就吸得到啊
→ : 他公聽會只是為他之前的說法佐證空氣中可驗
→ : 就吸得到啊
→ : 他公聽會只是為他之前的說法佐證空氣中可驗
→ : 蛤，你看公聽會他的說法跟你引用的，你覺得是講同358F 12/17 15:45
→ : 一件事？
→ : 一件事？
推 : 改善風氣 推360F 12/17 15:45
推 :361F 12/17 15:45
→ : 所以他之前講過的話 因為沒有在公聽會再講一次 就當362F 12/17 15:46
→ : 做沒發生過？
→ : 做沒發生過？
→ : 對啊，此篇就是引用他空氣可驗的出處，又不是傳播364F 12/17 15:46
→ : 方式的出處
→ : 方式的出處
→ : 他公聽會就是為了他之前講的話做延伸說明啊！366F 12/17 15:46
推 : 綠共這樣查人水表，不愧對綠共之名367F 12/17 15:47
→ : 呃，你會搞混這邊出處的用途，我覺得你開一篇再討368F 12/17 15:47
→ : 論如何傳播好了
→ : 論如何傳播好了
推 : 我懂你的意思，就像核電廠附近會有強烈輻射污染370F 12/17 15:47
飼養場地餵食動物萊劑 => 少部分透過代謝排泄物等進入生態系 => 並在空氣微塵中找到
假設萊劑會殘留在肉中，且萊豬裡面的進口後也因為你吃了萊豬肉而透過排泄進入生態系
後續有沒有可能發生呢? 不知道，可能萊劑會留存在你體內，也可能產生化學作用消失
可以請各位專家們來研究討論一番。
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.106 臺灣), 12/17/2020 15:52:23
→ : 笑死人！他延伸說明的公聽會 沒有重複講前採訪的內容371F 12/17 15:48
→ : 就等於沒講過？那他這個延伸說明的公聽會是在說明什
→ : 麼？
→ : 就等於沒講過？那他這個延伸說明的公聽會是在說明什
→ : 麼？
→ : 所以有核電廠的國家，空氣水中到處都會有強烈的輻射污374F 12/17 15:48
→ : 染
→ : 染
推 : 你以為民眾跟你一樣嗎？你看上面一堆白癡垃圾八卦眾376F 12/17 15:48
→ : 你覺得是先討論空氣中可否驗到在先，還是討論台灣377F 12/17 15:49
→ : 如何傳播在先
→ : 如何傳播在先
推 : 垃圾綠共379F 12/17 15:49
→ : 賴秀穗這種2012反萊 現在挺萊的噁爛咖 還有人信...
→ : 賴秀穗這種2012反萊 現在挺萊的噁爛咖 還有人信...
推 : |造成民眾不解而成謠言就是錯381F 12/17 15:50
噓 : 你不用一直硬凹裝聽不懂啦！382F 12/17 15:50
→ thigefe …
→ Leon0810 …
推 : 推386F 12/17 15:52
推 : 2012反毒牛，健康不能換387F 12/17 15:52
→ : 2012某黨立委上課老師
→ : 2012某黨立委上課老師
→ : 請問原Po指鹿為馬算有根據還是造謠？389F 12/17 15:54
推 : 社運起家的啊 很知道怎麼對付社運團體391F 12/17 15:55
→ : 什麼，只要進肉品，空氣都會有，就是他自己說的392F 12/17 15:55
噓 : 拜託，論文講的是養殖場的土和旁邊的水，而蘇直接擴張到吃393F 12/17 15:55
→ : 肉成品後消化拉出來萊劑還會飄到空氣的地步
→ : 肉成品後消化拉出來萊劑還會飄到空氣的地步
噓 : 請你說說其他造謠的案件，我每一件都可以跟你解釋成「錯誤395F 12/17 15:55
→ : 推論」
→ : 這跟走私變超買一樣本來就是認定問題，錯誤推論錯得離譜還
→ : 用聳動方式渲染，不是造謠是什麼啦
→ : 推論」
→ : 這跟走私變超買一樣本來就是認定問題，錯誤推論錯得離譜還
→ : 用聳動方式渲染，不是造謠是什麼啦
→ : 吃了肉品會排泄掉，植物會吸收，就算是素食者也會吃到399F 12/17 15:56
噓 : 低能粉只聽黨的話阿，不意外XD400F 12/17 15:56
推 : 高調401F 12/17 15:56
→ : 請你把影片看一下，你還認為沒學理根據前提下不是造謠嗎402F 12/17 15:57
推 : 跟未檢出不代表沒有的說法一樣嗎403F 12/17 15:58
推 : 黨說造謠就是造謠404F 12/17 15:59
噓 : 假設論點合理，那麼美國現在的空氣，不就充滿了萊劑...405F 12/17 15:59
有 =/= 充滿
0.1是有 0.00000001也是有
他的推論點就是
養殖場因為餵食含有萊劑的東西導致萊劑進入該區生態系的空氣中 (進入，而非充滿)
=> 含有萊劑的肉進入台灣，有可能也被你我吃完後拉屎排到生態系中存在
至於目前民進黨訂的標準是否會發生這件事，或這推論根本就鬼扯，大可理性討論
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.106 臺灣), 12/17/2020 16:08:39
推 : 有PM2.5還怕什麼406F 12/17 16:01
噓 : 仔細看了一下影片 蘇醫師的確是說「只要」萊肉進口407F 12/17 16:03
→ : 就會進到我們生態系 導致「連空氣都會有」
→ : 就會進到我們生態系 導致「連空氣都會有」
推 : 優文409F 12/17 16:05
推 : 排洩循環空氣的說法410F 12/17 16:05
噓 : 按照你的論點，太陽有光+人都會死，兩個都有事實根據411F 12/17 16:06
→ : 在沒學術研究背書的情況下，我喊照太陽光會死也不算造謠
→ : 在沒學術研究背書的情況下，我喊照太陽光會死也不算造謠
→ : 推413F 12/17 16:06
→ : 你這樣喊看衛服部會不會告發啊414F 12/17 16:07
→ : 推415F 12/17 16:13
推 : 不然要我416F 12/17 16:13
推 : 連學術討論都不行了嗎？綠營科學家跟院士沒出來捍衛學術417F 12/17 16:13
→ : 自由
→ : 自由
推 : 好了啦 顏色都換了 你腦袋不換就跟不上時代了 老人419F 12/17 16:14
推 : 打臉打的好420F 12/17 16:18
推 : 高調421F 12/17 16:21
噓 : 很棒喔，直接去脈絡化耶422F 12/17 16:22
→ : 蟑螂回家吧，下班了啦423F 12/17 16:23
噓 : 養殖場的生態系是怎麼引申到進口肉品國家的生態系統？424F 12/17 16:25
推 : 垃圾民進黨425F 12/17 16:26
→ : 養殖場有研究報告，進口食用肉品國家可沒有研究報告426F 12/17 16:26
推 : 臺灣人就愛吃瘦肉精 你們在反對三小427F 12/17 16:27
推 : 推428F 12/17 16:29
推 : 有進口那台灣而豬不會用萊劑，遲早的事情429F 12/17 16:30
→ : 影響不到我們生態？
→ : 影響不到我們生態？
噓 : 哪裡有說空氣裡吸得到 哪裡說了250倍431F 12/17 16:33
噓 : 所以美國生態系到處都是萊劑囉?432F 12/17 16:34
→ : 隨便google一下就變專家了433F 12/17 16:35
→ : 依原PO的論點，美國的生態系應該到處都是萊劑434F 12/17 16:35
→ : 只是那些萊劑可能低到驗不出來
→ : 驗不出來又覺得有，嗯嗯
→ : 那是不是所有美國進口的農產品都該禁一禁了
→ : 畢竟po文者都認為一定會進入生態系了
→ : 只是那些萊劑可能低到驗不出來
→ : 驗不出來又覺得有，嗯嗯
→ : 那是不是所有美國進口的農產品都該禁一禁了
→ : 畢竟po文者都認為一定會進入生態系了
推 : 推439F 12/17 16:42
推 : 根據丁氏定理，這叫善意提醒，怎麼會是造謠？440F 12/17 16:46
→ : 不然蟑螂幹甚麼吃的，打就對了441F 12/17 16:47
推 : 狗娘養的全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代442F 12/17 16:47
→ : 役破腦菸麻畜真的知道自己在護航什麼嗎w
→ : 怎麼看爭點都像兩條平行線啊 XDD
→ : 好啦好啦，有台灣價值叫做疝液提醒，沒有的就變造謠好
→ : 不好？
→ : 全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代役菸麻畜
→ : 最愛這種國度了！
→ : 役破腦菸麻畜真的知道自己在護航什麼嗎w
→ : 怎麼看爭點都像兩條平行線啊 XDD
→ : 好啦好啦，有台灣價值叫做疝液提醒，沒有的就變造謠好
→ : 不好？
→ : 全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代役菸麻畜
→ : 最愛這種國度了！
推 : 菸粉覺青只是連google都不會的低能廢物，專業只有在鬥爭吧449F 12/17 16:51
推 : 3年了 勇者 黨晚上會去你家按門鈴 保重450F 12/17 16:51
噓 : 原來你的邏輯就是只要有原始出處，就能隨便亂推論，就451F 12/17 16:52
→ : 算推論錯得離譜也不算造謠，甚至把錯誤推論用誇大言詞
→ : 渲染傳播造成恐慌也不能用社維法辦理，厲害了
→ : 算推論錯得離譜也不算造謠，甚至把錯誤推論用誇大言詞
→ : 渲染傳播造成恐慌也不能用社維法辦理，厲害了
噓 : 斷章取義不是造謠是啥==454F 12/17 16:53
推 : aerial transmission 不就covid-19也是啊455F 12/17 16:53
推 : 關三年456F 12/17 16:56
噓 : 依這論點，大家去日本旅遊，呼吸的是新鮮的萊氣囉 XD457F 12/17 16:58
推 : 有ref給推 一堆只靠嘴唬的458F 12/17 17:03
→ : 標原始出處是叫你去看, 你看不懂就說別人亂推論 低能綠459F 12/17 17:05
→ : 共
→ : 共
推 : 黨說你造搖就造搖461F 12/17 17:07
推 : 推推462F 12/17 17:08
推 : 推463F 12/17 17:11
噓 : 斷章取義還振振有詞464F 12/17 17:32
噓 : 哪裡來的研究證明只要萊肉進口 就會導致連空氣都會有465F 12/17 17:36
→ : 萊劑 驗都沒驗過他說有就是有 這不算是造謠？
→ : 萊劑 驗都沒驗過他說有就是有 這不算是造謠？
推 : 共產黨真是毒瘤，無論是紅色的或綠色的467F 12/17 17:37
→ : @royerrick 奇怪了人家原話有說進口萊豬會導致空氣驗出
→ : 萊劑嗎？人家原話根本沒這樣說。是在造謠的喊造謠喔？
→ : 有些人先扭曲別人的原意 再指控別人造謠 很會
→ : @royerrick 奇怪了人家原話有說進口萊豬會導致空氣驗出
→ : 萊劑嗎？人家原話根本沒這樣說。是在造謠的喊造謠喔？
→ : 有些人先扭曲別人的原意 再指控別人造謠 很會
→ : @ShaoSiSi : 低能兩字你自己收著就好，不用急著出來秀471F 12/17 17:44
→ : 自己的無知，原論文是研究牧場環境中萊劑的散布，某醫
→ : 生說進口肉品會造成空氣中都呼吸的到萊劑，這不叫錯誤
→ : 推論是啥，直接從飼養環境跳到進口肉品，有人做報告這
→ : 樣推論看教授會不會直接把你死當
→ : 自己的無知，原論文是研究牧場環境中萊劑的散布，某醫
→ : 生說進口肉品會造成空氣中都呼吸的到萊劑，這不叫錯誤
→ : 推論是啥，直接從飼養環境跳到進口肉品，有人做報告這
→ : 樣推論看教授會不會直接把你死當
→ : @shotakun 問題是蘇有說進口肉品會導致空氣中有萊劑嗎？476F 12/17 17:46
→ : 不管怎麼看他都單純在討論萊劑與飼養環境的物化性質
→ : 不管怎麼看他都單純在討論萊劑與飼養環境的物化性質
推 : 哈，笑死，抹查仔478F 12/17 17:48
→ : 怎麼看他的內容都沒有 進口肉品會導致萊劑散播的意思479F 12/17 17:49
噓 : 沒有讀paper的能力 只會機翻的爛英文 真的別出來給人笑了480F 12/17 17:50
推 : 樓上的是不是沒看過156樓的影片？481F 12/17 17:51
→ : 「只要讓萊克多巴胺肉品進口到國內，萊劑就會進入生態
→ : 系，連空氣中都會有」
→ : 我說的樓上指的是gourmand
→ : 「只要讓萊克多巴胺肉品進口到國內，萊劑就會進入生態
→ : 系，連空氣中都會有」
→ : 我說的樓上指的是gourmand
噓 : 撇開嚴謹度、可信度…加上用產區的狀況套用到台灣的邏485F 12/17 17:55
→ : 輯…出自一個醫生，你乾脆引用中天報導
→ : 輯…出自一個醫生，你乾脆引用中天報導
推 : 綠共可能不會研究，只能說這個一定是假的487F 12/17 17:57
推 : 推推488F 12/17 18:01
→ : 這是詮釋的問題，1.進口肉品可能導致萊劑進入生態系489F 12/17 18:01
→ : 2.萊劑可能以氣體的形式存在於生態系中 實際上1和2應該
→ : 2.萊劑可能以氣體的形式存在於生態系中 實際上1和2應該
→ : 那這樣全世界人都吸很久啦，有幾個毒發身亡的？491F 12/17 18:02
→ : 都是成立的 只是1和2不一定有因果關係或很強的關聯而已492F 12/17 18:02
→ : 吸的到 和 吸到會死 不一樣吧493F 12/17 18:02
→ : 他也沒有說萊劑必然會以氣體方式存在生態系 他只是告訴494F 12/17 18:03
→ : 你依牧場環境的實際檢測 萊劑有可能以氣體形式散播而已
→ : 你硬要把他話中的1和2拉上關聯 我認為是一種誤讀
→ : 你依牧場環境的實際檢測 萊劑有可能以氣體形式散播而已
→ : 你硬要把他話中的1和2拉上關聯 我認為是一種誤讀
→ : 蘇說的整段話就是進口肉品會讓萊劑進入生態系，連空氣497F 12/17 18:09
→ : 中都會有，怎麼有人可以幫他每一句拆開解釋關聯性，逐
→ : 字稿又進化了？
→ : 何況進口肉品會讓萊劑進入生態系的研究報告在哪？拿牧
→ : 場環境的萊劑散布來推導肉品會有萊劑散布？
→ : 中都會有，怎麼有人可以幫他每一句拆開解釋關聯性，逐
→ : 字稿又進化了？
→ : 何況進口肉品會讓萊劑進入生態系的研究報告在哪？拿牧
→ : 場環境的萊劑散布來推導肉品會有萊劑散布？
→ : 什麼逐字稿？自己預設立場誤讀別人的主張還好意思？502F 12/17 18:11
推 : 全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代役菸麻畜503F 12/17 18:12
→ : 除了玩連連看硬凹之外也沒幾招可用了，從器官捐贈案時
→ : 就是這個德性，要求全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真
→ : 屎閃尿替代役菸麻畜有邏輯、通因果，似乎難度比讓這群
→ : 畜牲慘死的一家老小死好看一點還難 XDDD
→ : 除了玩連連看硬凹之外也沒幾招可用了，從器官捐贈案時
→ : 就是這個德性，要求全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真
→ : 屎閃尿替代役菸麻畜有邏輯、通因果，似乎難度比讓這群
→ : 畜牲慘死的一家老小死好看一點還難 XDDD
→ : 從頭到尾「進口肉品會導致萊劑散布到空氣」只是你的誤讀508F 12/17 18:12
→ : 他原話就不是這樣說的，有些人硬要凹成這樣再指控造謠
→ : 他原話就不是這樣說的，有些人硬要凹成這樣再指控造謠
推 : 不要跟低能綠共講文獻啦510F 12/17 18:14
推 : 我支持樓主的論點，事實上現在參與討論的鄉民根本沒有511F 12/17 18:14
→ : 請問是不是只要批評政府的政策的 都先抹屎再說啊？512F 12/17 18:14
→ : 幾個真的是相關研究的專家。大多數民眾討厭民進黨也不513F 12/17 18:14
→ : 是因為他們提出的數據一無可取之處，「而是因為民進黨
→ : 明顯存在雙標」這是不需要相關專業背景，只要有眼睛的
→ : 人就看的出來的。政府對待自己人造謠每每就是輕輕放下
→ : ，或視而不見。即使遭人檢舉也能以非「惡、假、害」這
→ : 種荒唐的理由試圖帶過，但是面對質疑者卻完全是另一套
→ : 嘴臉，這才是讓民眾不齒的根本原因
→ : 是因為他們提出的數據一無可取之處，「而是因為民進黨
→ : 明顯存在雙標」這是不需要相關專業背景，只要有眼睛的
→ : 人就看的出來的。政府對待自己人造謠每每就是輕輕放下
→ : ，或視而不見。即使遭人檢舉也能以非「惡、假、害」這
→ : 種荒唐的理由試圖帶過，但是面對質疑者卻完全是另一套
→ : 嘴臉，這才是讓民眾不齒的根本原因
→ : 就叫你去看165樓的影片了，開頭一分鐘而已，整段話就是520F 12/17 18:16
→ : 那樣你還能拆開來解釋
→ : 更正：156樓的影片
→ : 那樣你還能拆開來解釋
→ : 更正：156樓的影片
推 : 綠共蟑螂就是垃圾幹你娘立刻去死操你媽，到底要被523F 12/17 18:17
→ : 打臉幾次幹
→ : 打臉幾次幹
推 : 推有論文就有得討論 這種研究根本不可能說死525F 12/17 18:19
→ : 比特王那影片早就看過了，我就不認為他有主張「進口萊豬526F 12/17 18:19
→ : 一群柯憐4%仔只能噴一堆垃圾話人身攻擊，難怪ptt素質每527F 12/17 18:19
→ : 況愈下
→ : 況愈下
→ : 必然導致空氣中含有萊劑」的意思，我覺得他的意思就只是529F 12/17 18:20
→ : 「進口萊豬可能導致萊劑進入生態系，而萊劑有可能以氣體
→ : 的形式存在生態系中」而已，至於是什麼樣的條件會導致
→ : 萊劑以氣體的方式存在與傳播，他沒說，大概也有待研究吧
→ : 「進口萊豬可能導致萊劑進入生態系，而萊劑有可能以氣體
→ : 的形式存在生態系中」而已，至於是什麼樣的條件會導致
→ : 萊劑以氣體的方式存在與傳播，他沒說，大概也有待研究吧
推 : 偉大的大統領 萊牛 = 毒牛533F 12/17 18:23
噓 : 打著造謠之名實為箝制言論自由，真噁... abracadabra534F 12/17 18:23
→ : 同理推算 萊豬 = 毒豬535F 12/17 18:23
推 : 「你只要讓萊克多巴胺的肉品進到你這個國家，你這個生536F 12/17 18:27
→ : 態系裡面，就會有萊克多巴胺，連空氣中都會有」←原話
→ : 就是這樣還能硬拗，請問上面那段話哪一個詞帶有「可能
→ : 」的意思？
→ : 態系裡面，就會有萊克多巴胺，連空氣中都會有」←原話
→ : 就是這樣還能硬拗，請問上面那段話哪一個詞帶有「可能
→ : 」的意思？
推 : 推查証540F 12/17 18:28
→ : 你挑可能這種字也無法硬凹成他有那樣主張啊541F 12/17 18:30
→ : 「有待研究」←這是你幫他補充的，既然你都知道沒有肉542F 12/17 18:30
→ : 品造成萊劑擴散的研究，何苦還要幫蘇某解釋護航？直接
→ : 用飼養環境的研究推到到肉品上是合理的嗎？
→ : 品造成萊劑擴散的研究，何苦還要幫蘇某解釋護航？直接
→ : 用飼養環境的研究推到到肉品上是合理的嗎？
→ : 1.進萊豬會導致萊劑進入生態系 2.萊劑會以氣體形式存在545F 12/17 18:30
→ : 護航個屁啦，我又不像某些人預設立場硬要凹人造謠
→ : 2現在就是有論文 1我反倒覺得一點都不難想像
→ : 護航個屁啦，我又不像某些人預設立場硬要凹人造謠
→ : 2現在就是有論文 1我反倒覺得一點都不難想像
→ : 少在那邊123了啦，原本蘇某講的話有像你這樣分123嗎？548F 12/17 18:33
→ : 含萊劑肉品如果銷毀（掩埋或堆肥）會不會進入生態系？549F 12/17 18:33
推 : 這篇有點東西550F 12/17 18:34
→ : 分123就是分析給理解能力差的人看啊 自己先誤讀再說造謠551F 12/17 18:35
→ : 所以進口肉品導致萊劑進入生態系的研究報告咧？552F 12/17 18:36
噓 : 台灣就沒有用 怎麼吸？啊不就造謠553F 12/17 18:36
→ : 那就等人研究囉 所以現在有研究說進口肉品的殘留萊劑554F 12/17 18:36
→ : 絕對不會進入生態系 也不會殘留在生態系的研究報告了嗎
→ : 喔 好啦 相信黨就好 不用研究報告 一定不會殘留 我知道
→ : 絕對不會進入生態系 也不會殘留在生態系的研究報告了嗎
→ : 喔 好啦 相信黨就好 不用研究報告 一定不會殘留 我知道
→ : 「你只要讓萊克多巴胺的肉品進到你這個國家，你這個生557F 12/17 18:39
→ : 態系裡面，就會有萊克多巴胺，連空氣中都會有」←建議
→ : 你也去做個研究，看看上面那段話一般人的理解是進口肉
→ : 品會散布萊劑，還是像你一樣分123，我指的是現實生活中
→ : 的一般人，不是網路上的4%仔
→ : 態系裡面，就會有萊克多巴胺，連空氣中都會有」←建議
→ : 你也去做個研究，看看上面那段話一般人的理解是進口肉
→ : 品會散布萊劑，還是像你一樣分123，我指的是現實生活中
→ : 的一般人，不是網路上的4%仔
→ : 好的，不會殘留，不會進入生態系，相信黨～562F 12/17 18:41
→ : 讓我們忽視期刊論文，萊劑不會透過空氣散播，相信黨～
→ : 讓我們忽視期刊論文，萊劑不會透過空氣散播，相信黨～
噓 : 斷章取義還敢說有科學實證喔564F 12/17 18:44
推 : 相信黨565F 12/17 18:44
→ : 一堆綠色網軍氣急敗壞在噓
→ : 一堆綠色網軍氣急敗壞在噓
→ : 4%一直在跳針567F 12/17 18:53
→ : 日本進口很久了，各位去日本還敢呼吸嗎？568F 12/17 18:55
→ : 所以空氣中都不會有農藥哦？569F 12/17 18:55
→ : 會進入生態系，各位還敢吃日本的水果肉品農產品嗎570F 12/17 18:56
→ : 無法反駁就開始跳針，柯憐哪571F 12/17 19:02
推 : %仔都是這種不能論述只能瞎扯相信黨這種跳針口號，不
→ : 然就是噴一堆人身攻擊垃圾話的貨色？
推 : %仔都是這種不能論述只能瞎扯相信黨這種跳針口號，不
→ : 然就是噴一堆人身攻擊垃圾話的貨色？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/goC2h4m.png)
推 : 所以是住在他們養殖區附近嗎？575F 12/17 19:08
→ : 論述是論述給有基本理解能力、沒有預設立場的人看的576F 12/17 19:08
→ : 遇到怎樣的貨色當然就只好用怎樣的語言溝通囉
→ : 遇到怎樣的貨色當然就只好用怎樣的語言溝通囉
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/P3q70TW.jpg)
推 : 不然你是碰的到核廢料逆 是在反三小核電?580F 12/17 19:10
推 : 高調推581F 12/17 19:10
噓 : 蟑螂他媽全家死光啦幹你娘582F 12/17 19:10
→ : 你碰到毒豬的機會比核廢料高多了好嗎583F 12/17 19:11
→ : 在這邊護航萊豬的不曉得2012年的時候是否也這麼護萊豬584F 12/17 19:11
→ : 幹 等開放之後你再跟我說你碰不到毒豬啦585F 12/17 19:12
→ : 看顏色不看科學研究 ok的讓我們繼續相信黨就好586F 12/17 19:12
推 : 你會被熱心民眾檢舉造謠587F 12/17 19:16
推 : 要求拿出進口肉品不會造成萊劑散布的研究報告也蠻好笑588F 12/17 19:18
→ : 的，控方要求被控拿出自己無罪的證據？好啦，我笑了給
→ : 推
→ : 的，控方要求被控拿出自己無罪的證據？好啦，我笑了給
→ : 推
推 : XD 衛福部的英文能力不想再領教591F 12/17 19:30
推 : 觀望592F 12/17 19:48
推 : 台灣的萊豬萊牛養在哪？593F 12/17 19:57
噓 : 你所謂的顆粒物質是什麼單車？594F 12/17 20:01
推 : 一堆蟑螂在那邊帶風向才是造謠吧595F 12/17 20:04
→ : 也不想想到底是誰讓人民害怕瘦肉精那麼多年
→ : 也不想想到底是誰讓人民害怕瘦肉精那麼多年
推 : 別在打臉了，頭快掉下來了啦597F 12/17 20:05
→ : 所以美國賣到其他國家怎沒人中毒？這麼多專家學者都是智障598F 12/17 20:05
推 : 對低能綠畜要求太高，他們智商低於平均值，只會跟風599F 12/17 20:13
推 : 打臉一堆綠蟑600F 12/17 20:31
推 : 所以信上帝得永生要被約談了嗎?601F 12/17 20:33
噓 : 照你這麼說，美國人天天碰萊豬早就死光了吧？602F 12/17 20:50
噓 : 所以豬肉裡面的會飄出來給你吸膩603F 12/17 20:51
噓 : 有論文根據是有 ，不代表能吸入 ，要證明吸入604F 12/17 21:01
推 : 證明吸入……？你能控制我要只吸空氣中的氧氣是嗎？605F 12/17 21:05
→ : 原來是新人類啊，難怪也會支持火力取代核能洗好吸滿了
→ : 原來是新人類啊，難怪也會支持火力取代核能洗好吸滿了
推 : 目前也沒有人證明吸入塑膠微粒會死人,所以也不用禁塑了?607F 12/17 21:07
→ : 太垃圾了！是在搞綠色恐怖嗎？？能不能換藍綠以為的顏608F 12/17 21:11
→ : 色阿，好膩
→ : 色阿，好膩
噓 : 供啥洨 你在飼料廠隨便撒當然會飛到空中610F 12/17 21:34
→ : 看了你的回覆 你要這樣硬凹，某前發言人的說法也是沒問題啊611F 12/17 21:55
→ : 你就只是在硬凹而已，量不到就不能說有 科學就是那麼簡
→ : 單
→ : 你就只是在硬凹而已，量不到就不能說有 科學就是那麼簡
→ : 單
推 : 專業推614F 12/17 22:31
推 : 這邊真的是一堆邏輯死去= = 幫你補血615F 12/17 23:09
→ : 唉616F 12/17 23:10
推 : .617F 12/17 23:17
推 : 蟑螂還敢嗆檢舉 怎麼會有這麼噁心的生物618F 12/17 23:18
推 : 推個！619F 12/17 23:19
推 : 感謝找資料,綠共黨同伐異實在太誇張了,迎蔡英文回去拜620F 12/17 23:23
→ : 國際上已經有許多藥經過數十年後發現問題下架，有疑慮就該621F 12/17 23:29
→ : 事先預防
→ : 事先預防
推 : 推623F 12/17 23:51
噓 : 以你提出的文章來說，要討論的是斷章取義跟造謠的差624F 12/17 23:56
→ : 別。
→ : 別。
推 : 推起來626F 12/18 00:05
推 : 推627F 12/18 00:17
噓 : 造謠就造謠，4%別再護航了628F 12/18 00:36
推 : 推629F 12/18 00:41
推 : 推630F 12/18 01:01
推 : 查水表!!!631F 12/18 01:09
推 : 推，以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文
推 : 推，以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文
推 : 看不懂英文就別出來鬧笑話，護航護到一起造謠，笑死633F 12/18 01:27
推 : 綠衛兵們要進攻了嗎？634F 12/18 01:41
噓 : 所以250倍怎麼計算的？公式呢？如何推算？沒有的推論635F 12/18 01:50
→ : 跟根據不是造謠是什麼？哪裡來錯誤推論 裡面連個推算
→ : 公式都沒有 哪裡來得證250倍的數據？
→ : 跟根據不是造謠是什麼？哪裡來錯誤推論 裡面連個推算
→ : 公式都沒有 哪裡來得證250倍的數據？
推 : 推638F 12/18 02:26
推 : push639F 12/18 04:45
噓 : 笑死 你是活在豬圈還是牧場裡嗎640F 12/18 08:00
→ : 推641F 12/18 08:27
噓 :642F 12/18 08:42
推 : 推643F 12/18 08:52
推 : 其實衞服部肯定有專家，但是這些專家們不出來指出這些論644F 12/18 09:26
→ : 文那裡有誤，卻要蘇醫師去和警察講專業的東西，還用稅金
→ : 養那些專家做什麼？
→ : 文那裡有誤，卻要蘇醫師去和警察講專業的東西，還用稅金
→ : 養那些專家做什麼？
→ : 這邊文章研究的是飼料廠附近的空氣與溼地...但蘇醫647F 12/18 10:10
→ : 師利用這篇來擴大說未來萊豬廚餘可能造成民眾吸空氣
→ : 就吸到萊克多巴胺
→ : 250倍他已經承認錯誤，蓋因他引用的review article
→ : 引用original paper時，差了1000倍，一來一往應該是
→ : 1/4，不過250比較吸睛，因此媒體不會報他自承錯誤
→ : 師利用這篇來擴大說未來萊豬廚餘可能造成民眾吸空氣
→ : 就吸到萊克多巴胺
→ : 250倍他已經承認錯誤，蓋因他引用的review article
→ : 引用original paper時，差了1000倍，一來一往應該是
→ : 1/4，不過250比較吸睛，因此媒體不會報他自承錯誤
推 : 人家官大學問大，你小老百姓閉嘴啦654F 12/18 11:22
→ : 綠共蟑螂可以造謠 不准別人澄清655F 12/18 11:35
噓 : 仔細看內文根本沒寫萊劑毒量是搖頭丸的250倍656F 12/18 17:29
→ : 也沒寫空氣會吸到萊克多巴胺 這不是造謠是什麼
噓 : 一天到晚只想造謠帶方向
→ : 也沒寫空氣會吸到萊克多巴胺 這不是造謠是什麼
噓 : 一天到晚只想造謠帶方向
噓 : 中原土659F 12/19 12:25
→ : 垃圾不分藍綠，票投時力660F 12/22 08:46
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 385
(￣︶￣)ｂ darkrise1980, pttbest5566, ntt12369 說讚！ (￣︿￣)ｐ AyawayTaiwan 說瞎！
3樓 時間: 2020-12-17 13:55:53 (台灣)
→
-2
(編輯過) TW
幹 你 糧 分開都沒問題，合在一起，或是再加上受詞等，可能就會被告汙辱。 不要只拿單字、片面描述 就高談闊論。或是拿沒用甚至沒關聯的連結、文章就演起文茜戲碼。
6樓 時間: 2020-12-17 17:10:10 (日本)
→
+1
(編輯過) JP
Anvec: 綠共就是低能綠共不是低能，而是為了換取自身的利益，可以顛倒是非，迫害人民可笑的是 還有綠蟑螂為了護主，甘願當賣台走狗...ㄎㄎ
7樓 時間: 2020-12-17 21:46:35 (台灣)
→
12-17 21:46 TW
那位蘇仔医師擴大解釋了,就被請去好好解釋了......不然反的医師那麼多位,為何就他被請去說明......反萊豬公開反的医師不只他一位吧!
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