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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-23 23:07:16
看板 Gossiping
作者 Redfeather (真心累了)
標題 Re: [問卦] 「萊劑在空氣也吸得到」就是造謠 有錯嗎
時間 Thu Dec 17 13:28:15 2020


※ 引述《ergostepo (ergo)》之銘言:
: 原來只要跟八卦鄉民風向一樣  造謠的可以被護航
: 「萊劑毒性可能是搖頭丸250倍」
: 「萊劑在空氣也吸得到」
: 這兩句話  在沒有根據的情況下
: 就是造謠  就是造成人民恐慌
: 有錯嗎????

八卦版首po,真的看不下去這種風氣

來,你說沒有根據、造謠

蘇醫師先前在 109年10月26日 的 公聽會中說:(謝謝板友提醒)

「我之前說空氣中可以驗出萊克多巴胺,大家都以為我在說瘋話,
不是,這是 2017 年美國德州的科學家做出來的研究,這個部分是在
空氣中的一些微粒都可以驗出來,包括溼地的水跟土壤也都有。」

(紀錄連結在此,可以自行查閱,p.46)

https://lis.ly.gov.tw/pubhearc/ttsbooki?N134325:0001-0055



所以就提到的關鍵字「空氣」「萊克多巴胺」「德州」「研究」「微粒」「濕地」等去找

找到以下這篇


Ractopamine in particulate matter emitted from beef cattle feedyards and
playa wetlands in the Central Plains: Ractopamine in particulate matter and
playa wetlands

November 2017Environmental Toxicology and Chemistry 37(4)
DOI: 10.1002/etc.4036

看不懂英文,直接幫你丟 google 機翻

「從中原的肉牛飼養場和普拉亞濕地排放的顆粒物質中的萊克多巴胺:
顆粒物質和普拉亞濕地中的萊克多巴胺」

研究摘要裡面提到:

These data suggest that aerial transmission and deposition of PM is a
transport mechanism for ractopamine between feedyards and aquatic systems in
the region.

來,再幫你丟 google 機翻

「這些數據表明,PM 的空中傳播和沈積是萊克多巴胺在該區域飼料場和水生系統
之間的一種傳輸機制。」

(原URL 太長,縮網址:https://tinyurl.com/ycvluztb)





撇開這份研究的嚴謹度、結果的可信度等等 (因為都是可待討論的範圍)

這麼一個隨便 google 就找的到的東西,都會上批踢踢了 google 一下很難嗎?



隨便就在那邊洗人家跟風沒根據造謠,也不必查證先抹個屎再來說

以前多少優文的八卦版就這樣被搞得亂七八糟



不要再來丟鄉民的臉了,拜託。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.20.222.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vsknnz2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608182897.A.F42.html
Anvec: 綠共就是低能1F 12/17 13:29
omanorboyo: 批廷朝廷 是要殺頭的2F 12/17 13:29
IDfor2010: 為什麼吃豬睪丸會變聰明 這句話不是造謠?3F 12/17 13:29
mquare: 這不就是大公司壓迫小公司手段 用官司讓你無心爭取自己權4F 12/17 13:29
vow70: 專業給推,證明蟑螂就是無恥不懂得查證的廢物。5F 12/17 13:30
yannicklatte: 推6F 12/17 13:30
AustinRivers: 反觀院長7F 12/17 13:30
sofaly: 黨不可能有錯9F 12/17 13:31
purue: 你怎麼會認為蟑螂有羞恥心10F 12/17 13:31
SeaForest: 已經截圖準備檢舉到衛福部 你就不要刪11F 12/17 13:32

請,我保證不會刪 :)

MizPerfect: 蟑螂如果有醫師執照,還需要帶風向?12F 12/17 13:33
Vassili242: 是109年10月26日公聽會,101年那個是公告13F 12/17 13:33

謝謝提醒,已修正
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.104 臺灣), 12/17/2020 13:36:43
Submicromete: 熱心民眾出現囉 真有效率14F 12/17 13:34
alienjj: 兄弟 現在不能說實話的15F 12/17 13:34
stlinman: 蟑螂只會抹黑,不會Google啊!16F 12/17 13:34
kcclasaki: 101年拿出2017的研究....17F 12/17 13:34
smallwenwen: 你公聽會日期寫錯了啦 今年開的 不要製造被攻擊的點18F 12/17 13:35
mortleo: 蘇醫師在直播中的話,要不要貼全?看他有沒有說清楚環境19F 12/17 13:35
mortleo: 但書
smallwenwen: 原PO寫錯了啦21F 12/17 13:36
go80329: 先抹再說22F 12/17 13:36
jaim: 熱心民眾現身  笑死23F 12/17 13:38
cary4A240022: 不要用回文啦 用爆掛才能引起討論24F 12/17 13:39
stun991: 蟑螂就是下賤欠把25F 12/17 13:40
olddadwind:26F 12/17 13:40
vicky8610: 高調27F 12/17 13:41
buski: 請仔細讀內容,除了很微量之外,他衰減的也很快,這個研究28F 12/17 13:41
buski: 是在飼育場週邊做的。他只是說在環境中有存在的可能,特別
buski: 是在飼育場週邊,但不等於他會長久存在環境中。
Scathach: 推31F 12/17 13:42
set852064: 推32F 12/17 13:42
henn066: 衛福部告人只是想要你們4%仔不要繼續再討論了,告不告得33F 12/17 13:42
henn066: 成是另外一回事,有嚇到你們4%仔就好了,懂?
ssisters: 黨說你造謠就造謠 不要以為你首po可以得到將心比心36F 12/17 13:42
buski: 所以不是那paper就是有證據,曲解研究結果才是他被檢舉主37F 12/17 13:43
buski: 因

Hi 你好,這篇希望表達的是原文「蘇醫師沒有根據就造謠」這件事
上面也說了,這篇論文內容、嚴謹度、可信度,研究結果解讀這方面都是可待討論

但這並不能指著蘇醫師說「無端造謠」,即使他引用的端是錯的,也只能說他論點錯誤
而這些都是有待公評,甚至進一步研究確認的

YumingHuang: 即便微量,但驗的到就是驗的到不是嗎 = =39F 12/17 13:43
tgbkkk: 他看到有研究就高潮了,沒有去思考內文啦40F 12/17 13:43
Vincent6964: 動不動要檢舉別人 綠共41F 12/17 13:44
WangCM: 哪裡曲解 有證據嗎 不然是誹謗喔42F 12/17 13:44
[圖]
nicky51: 綠共沒讀書你拿期刊論文給他他也說造謠44F 12/17 13:44
TyuzuChou 
TyuzuChou: 推45F 12/17 13:44
buski: 你去讀一讀文章,再比對蘇的發言就知道有沒有曲解46F 12/17 13:45
YumingHuang: 驗不到的你說因為代謝掉了,驗的到的你說反正量很少47F 12/17 13:45
YumingHuang: 挖勒都給你們說就飽了 = =
hahaha021225: 有基礎後再怎麼認定會是曲解?49F 12/17 13:46
polong1: 白共最沒羞恥心50F 12/17 13:46
a7619282: 綠共真丟臉51F 12/17 13:47
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.104 臺灣), 12/17/2020 13:49:58
slimak: 這什麼野雞論文也引用52F 12/17 13:47
fulongb210f: 以為蔡英文像馬英九好欺負,不長眼,準備被53F 12/17 13:47
aure0914: 蟑螂聽不懂人話啦54F 12/17 13:47
jasonpig: 蟑螂真的很噁心55F 12/17 13:47
dai26: 蟑螂爬出來咬餌囉!56F 12/17 13:47
hirt0123: 推57F 12/17 13:48
tcancer: 有研究的東西在爭論之前先指控你造謠送你見警察再說58F 12/17 13:48
b7211102000: 蟑螂跟熱心民眾要來了59F 12/17 13:48
toshizo: 是生產的地方嗎?美豬應該不是台灣產的60F 12/17 13:49
bboring 
bboring: 還截圖勒,吃屎吧,連科學研究最基本查證都不知道61F 12/17 13:50
digforapples: 研究有證明呼吸會吸收到萊劑嗎62F 12/17 13:50
taylor0607: 因為很多朝廷的狗63F 12/17 13:51
higo777: 低能綠共無誤64F 12/17 13:52
digforapples: 我也不想吃萊豬牛,但是這樣的曲解確實會引起恐慌吧65F 12/17 13:52
Semaj543: 綠粉一下子驗不到不代表沒有,一下子又微量不代表有66F 12/17 13:52
jasonpig: 曲解跟造謠是兩回事67F 12/17 13:53
jasonpig: 只要有所本造謠就不成立
DOOT: 眾綠粉眼睛遮著判你造謠,咬我?69F 12/17 13:54
daniel3658: 在空中傳播了 你憑台灣價值護體  能自動過濾就是了?70F 12/17 13:54
WantFxxk4X: 綠蟑螂之恥71F 12/17 13:55
lskqre456: 蟑螂會來噓你72F 12/17 13:55
royerrick: 如果是拿飼料場的情況代入到萊豬肉品裡,那算是曲解。73F 12/17 13:55
kymcoco: 推74F 12/17 13:55
royerrick: 那位醫師只要有講飼料與肉品的差別,就沒問題吧。75F 12/17 13:55
kinki999: 提出文本造謠就不成立~ 可憐的綠粉76F 12/17 13:56
Mydadisgay: 你完蛋了 蟑螂要開始進攻你了77F 12/17 13:56
lumwhola: 你寫這樣低學歷綠腦看不懂啦78F 12/17 13:56
JackaLMeI: 蟑螂不會google啦 大巨蛋 公宅 美牛 講再多次也一樣79F 12/17 13:57
djhuty: 綠共就是台灣亂源80F 12/17 13:57
nicky51: 綠蟑螂來了!反正她們只相信黨81F 12/17 13:57
linhsiuwei: 打臉成功82F 12/17 13:58
milk250: 看不懂英文沒辦法83F 12/17 13:58
eunice456: 感覺可討論84F 12/17 13:58
Hazelburn: 哇靠 還有人檢舉都出來了 有怕有怕85F 12/17 13:58
jim543000: 閉嘴 黨說沒事就是沒事 不要質疑黨86F 12/17 13:58
STi2011: 我比較好奇法院看到這個會怎麼做?87F 12/17 13:59
aegiss: 黨才是對的88F 12/17 13:59
kevin190: 以後去大賣場或市場買肉要帶防毒面具了,有推薦的嗎89F 12/17 14:00
kashi29: 靠 看到檢舉我還以為我活在對岸咧90F 12/17 14:01
piece1: 你要求蟑螂 google確實強蟑所難阿!!91F 12/17 14:01
td821211: 智障綠共出現囉 可憐破腦92F 12/17 14:02
r5e97nk63: 衛福部自己都說檢舉原因是拿來和毒品比啦93F 12/17 14:03
kevinpc: 推查證94F 12/17 14:03
hahaha021225: 原文標題不是說空氣95F 12/17 14:04
YumingHuang: 問題是為何不能拿來跟毒品比較 = =?96F 12/17 14:04
tskier: 推,先前聽蘇醫師演講,他的確是這樣說的。但側翼沒敢推97F 12/17 14:05
applegoodeat: 覺青都是智障看不懂的98F 12/17 14:05
tskier: 翻美國科學家研究就是99F 12/17 14:05
tteeccddyy: 熱心民眾那麼快就來啦 真勤奮XD100F 12/17 14:05
newwu: 250倍就是明顯在鬼扯  那麼會google 怎麼不會爬文101F 12/17 14:06

根據食品藥物管理署的說明 ( https://www.mohw.gov.tw/cp-16-56134-1.html )

蘇醫師指出萊克多巴胺之毒性恐是毒品搖頭丸(MDMA)之250倍,其論點為文獻提到萊克多
巴胺會活化小鼠的第一型微量胺相關受器(TAAR1),因為毒品搖頭丸也會活化這個受器,
因此蘇醫師推測萊克多巴胺會產生類似毒品的作用,且活化的能力比毒品高。

然,將國際間使用已久之含藥物飼料添加物,視為比毒品更毒之物質,實不恰當。


並於下方提出 4 點認為蘇醫師論點錯誤的原因
1. TAAR1對動物影響濃度無法直接比對另外一種毒品毒性
2. 引用論文內容有偏誤
3. 藥物濃度對小鼠有影響不見得對人體有影響
4. 引用論文濃度誤植

因此更毒 250 倍是個「錯誤推論」,而非造謠。


重新再說一次,我不是專家,萊劑的毒性危害應由專家提出論點討論
你可以選擇信與不信,可以說他不嚴謹引用錯誤
但不該隨隨便便就說人家「沒有根據」「造謠」

dai26: 這種還能護航,真的被洗腦洗成喪屍要不然就是變成蟑螂腦了102F 12/17 14:08
kobe143: I.o103F 12/17 14:09
aska13: 請問和進口豬肉的關聯?萊牛吃這麼久,空氣檢查得到嗎?104F 12/17 14:10
tearness 
tearness: 民進黨賤畜出門全家給豬撞死105F 12/17 14:10
WangCM: 別人有根據 你自己誤解 指涉別人曲解 法律上你才是造謠106F 12/17 14:11
perlone: 結論是飼料廠周邊會有萊劑檢出 台灣有萊豬飼料場?誰造謠?107F 12/17 14:11
kersihi: 蟑螂全家死光108F 12/17 14:12
tiramisu0225: 推109F 12/17 14:12
WangCM: 你擴大解釋別人沒講的 就是造謠110F 12/17 14:12
perlone: 就問一句啦 你去costco有戴防毒面具嗎 整排美牛耶 好可怕111F 12/17 14:12
kashi29: 人家在闡述萊劑的危險性 你在那邊台灣有萊豬飼料場 呵112F 12/17 14:13
Ten9: 就是一個沒有講前提 刻意造成恐慌的語句113F 12/17 14:13
WangCM: 又在擴大解釋了 人家只有講可以空氣傳播 就你在造謠114F 12/17 14:13
kashi29: 想模糊焦點也高明一點115F 12/17 14:13
Ten9: 進口的都已經是屠宰好的 誰跟你空氣散播 邏輯沒問題116F 12/17 14:14
perlone: 所以台灣美牛進這麼多年 空氣有萊劑了嗎??  誰在造謠?117F 12/17 14:15
WangCM: 繼續跳針自己曲解捏造醫生講的 超會造謠118F 12/17 14:15
f222051618: 噁心綠畜119F 12/17 14:15
tarcowang: 原來養殖場的土也會一起出口到台灣喔?120F 12/17 14:16
WangCM: 「空氣中可以驗出萊克多巴胺」請不要再自己擴大解釋造謠121F 12/17 14:16
tarcowang: 想必萊牛進口這麼久了,台灣一定很多瘦肉精122F 12/17 14:16
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.104 臺灣), 12/17/2020 14:30:46
STi2011: 為什麼要剝奪菸粉吃萊豬的權利?123F 12/17 14:17
mist0310: 熱心民眾準備好了,你慘了敢打臉124F 12/17 14:17
tarcowang: 為什麼要剝奪吃美牛的權利?125F 12/17 14:17
oneoreo: https://i.imgur.com/ITfU5DW.jpg 問問當年這個人吧126F 12/17 14:17
loserloser: 怕爆 去美國不就狂吸萊克多巴胺?127F 12/17 14:18
hahaha021225: 欸不是,醫生的論述是進口萊肉會致萊劑在空氣傳嗎128F 12/17 14:18
kashi29: 看這篇菸粉護航的那麼激烈 想必很想趕快吃到吧129F 12/17 14:18
shinkiro: 綠色國民黨真可憐130F 12/17 14:18
perlone: 太恐怖了 隔壁桌在吃美國牛排  這邊空氣一定充滿萊劑131F 12/17 14:18
tarcowang: 我常常吃美牛啊,好吃的很132F 12/17 14:18
kashi29: 阿就菸粉自己被害妄想阿 可憐133F 12/17 14:18
qqq5890003: 11樓傳說中的熱心民眾!134F 12/17 14:18
tarcowang: 居然空氣中會有瘦肉精,台北市還不趕快查封牛排館135F 12/17 14:19
hahaha021225: 你想吸可以去美國飼料廠啊136F 12/17 14:19
h25949: 推137F 12/17 14:19
charles4: 你都撇開這份研究的嚴謹度、結果的可信度,自圓其謊?138F 12/17 14:19
perlone: COSTCO應該立即封鎖美牛區  進去買牛肉都要穿防護裝139F 12/17 14:19
tarcowang: 讓台北市民去牛排館吸到瘦肉精怎麼辦?140F 12/17 14:19
hahaha021225: 6人研究可信度很高141F 12/17 14:19
jase1979: 有這篇論文是一件事,依照論文自己加料是另一件事142F 12/17 14:20
tarcowang: 白痴4%仔還不叫柯屁查封牛排館嗎?143F 12/17 14:20
kashi29: 找了一下原來是政黑護航仔阿 悲哀144F 12/17 14:20
gusser: 誰說妳們可以討論萊豬的???145F 12/17 14:20
lwamp 
lwamp: 綠畜聽不懂人話的 放棄吧146F 12/17 14:20
hahaha021225: 加了什麼料,講不對是造謠喔147F 12/17 14:21
tarcowang: 白痴4%仔去牛排館記得戴防毒面具啊,免得吸到瘦肉精148F 12/17 14:21
sk3s: 推149F 12/17 14:21
eeccms 
eeccms: 柯侯昌糞4%五毛美國德州科學家150F 12/17 14:21
hahaha021225: 要吸去美國找飼料廠吧151F 12/17 14:21
tokimeki: 真的有熱心民眾出現了152F 12/17 14:21
perlone: 關鍵字 飼養場周邊  這麼會找關鍵字怎麼漏了這個?153F 12/17 14:22
hahaha021225: 醫生的關鍵字難道會是在台灣吸得到154F 12/17 14:23
qwas65166516: 所以你的意思是台灣吸的到美國養殖場的空氣???155F 12/17 14:24
jason000: 台灣連飼養場的空氣都要進了?! 抗議!157F 12/17 14:25
st110261: 你打臉綠共,要收傳單囉158F 12/17 14:25
ulli: 事實就是有根據啊 綠共不解釋還查人水表159F 12/17 14:25
newwu: 在公聽會上不能說它造謠,可是這影片裡可是說豬肉進來160F 12/17 14:26
newwu: 空氣都吸得到
Allen320: 推 研究精神162F 12/17 14:27
newwu: 農場吸得到農藥和超市吸得到農藥是同一回事嗎  就這麼簡單163F 12/17 14:27
turbomons: 有憑有據 這下如果不起訴或法院判無罪 就又要糗了164F 12/17 14:27
STi2011: 菸粉氣成這樣 人家全家老少等萊豬多久了? 你忍心?165F 12/17 14:27
polestar0505: 低能綠衛兵滾回政黑啦166F 12/17 14:28
turbomons: 你頂多就說他引用不精確 推論可能過於誇大 不能法辦167F 12/17 14:28
LewisRong: 睽違許久的優文 給個推168F 12/17 14:29
tarcowang: 問問原po,去牛排館要不要戴防毒面具啊?169F 12/17 14:30
newwu: 科學上他就是在鬼扯,但是這不值得政府侵害言論自由170F 12/17 14:30
tiramisu0225: 推171F 12/17 14:31
Ahhhhaaaa: 農場吸得到是因為牛糞豬糞可能含有萊劑 進入土壤172F 12/17 14:31
newwu: 我就說了  這二三十年來造謠仔不會少出現,就是有政府特別173F 12/17 14:31
newwu: 愛告
turbomons: 這年頭鬼扯的可多了 明明未驗出 還硬要栽贓人家是萊牛175F 12/17 14:32
newwu: 但他的言論仍然是偏離事實的176F 12/17 14:32
joke3547: 笑死推文還怕人刪咧…啊不就是別人的研究結果?是要告177F 12/17 14:33
moslaa: 你帥啊178F 12/17 14:33
joke3547: 到外國去?179F 12/17 14:33
korull: 還真的馬上就有熱心民眾XDD180F 12/17 14:33
turbomons: 這種防礙營業使人恐慌的行為可以不用法辦 能法辦誰?181F 12/17 14:34
HsiangMing: 進口美國含有萊劑豬肉之後 台灣空氣會有萊劑?182F 12/17 14:34
HsiangMing: 萊牛表示
oberon1013: 你這樣打臉糞吱會受不了184F 12/17 14:35
turbomons: 空氣中有一個萊克多巴胺分子飄著 算不算空氣中有萊劑?185F 12/17 14:36
tarcowang: 有種就叫蘇醫師說好市多的美牛區會有萊劑啊,看他會不186F 12/17 14:36
tarcowang: 被告到翻掉。
Aquatics: 綠共就是無恥188F 12/17 14:36
deathtrap: 對啦~驗到了~你他媽美國的空氣關台灣屁事189F 12/17 14:36
hahaha021225: 已經被告了,還是被國家0.0190F 12/17 14:36
nikepanpan: 等綠共在野綠圾廢物才會查證拉,現在說你造謠就造謠191F 12/17 14:37
newwu: 驗不到就不算啊  t大剛剛不就自己講了192F 12/17 14:38
hahaha021225: 外國的6人試驗說很安全193F 12/17 14:38
MiaoXin: 至少有查證194F 12/17 14:38
turbomons: 民進黨養的佛地魔對家樂福幹過這事啊 但業者哪敢怎樣195F 12/17 14:38
bcmaple: 綠畜菸粉真的不知羞恥 下個月多吃點萊豬 早點死一死 幹196F 12/17 14:38
Rsew: 最會加料的不就是綠畜嗎197F 12/17 14:38
tarcowang: 4%仔怎麼不先要求台北市關掉牛排館啊?空氣中全是毒耶198F 12/17 14:39
ssaic2006: 造謠的標準是黨訂的,跟那個什麼的很像199F 12/17 14:39
hahaha021225: 2012反毒牛200F 12/17 14:40
a1000359: 換了顏色 換了腦袋201F 12/17 14:40
catvsdog: 吱蟑臉又被打腫 可憐202F 12/17 14:40
monkeydog119 
monkeydog119: 醫師為了台灣人健康發聲,蔡英文蘇貞昌陳時中綠媒台203F 12/17 14:41
monkeydog119: 派嚼青還扯後腿,台灣最大敵人不是中共,而是綠共
turbomons: 簡單說就是吱頭蟑腦在野時 再怎麼誇張用不實說法操弄205F 12/17 14:41
turbomons: 都是叫台灣價值 等到牠們執政了 就要把這些武器當違禁
rnazo: 拿A 說 B207F 12/17 14:42
newwu: 不過就算這醫師是在亂解讀,應該還是屬言論自由範圍208F 12/17 14:43
turbomons: 秦朝始皇帝的做法 雕蟲小技209F 12/17 14:43
newwu: 政府就是一個要人跑法院的心態210F 12/17 14:43
shotakun: 有原始出處但是你亂解釋就不算造謠喔?你的法律常識是211F 12/17 14:43
shotakun: 在哪學的?
diiky: 推~~~213F 12/17 14:43
su4vu6: 其實就跟到處散布陰謀論一樣214F 12/17 14:45
demintree: 你看到FB鬼扯文轉貼算造謠還是有根據?215F 12/17 14:45
AoWsL: 最近皇城東廠抓的很兇 請保重216F 12/17 14:46
sheepK: 綠共就低能阿217F 12/17 14:48
air7755: 高調218F 12/17 14:48
proprome: 靠北啊,那個研究是寫萊豬飼飼養場,台灣哪來的萊豬飼養219F 12/17 14:49
proprome: 場? 這不就是亂引用嗎
shotakun: 依照本篇作者邏輯,彭文正和吳祥輝指控柯文哲涉入活摘221F 12/17 14:49
shotakun: 器官應該可以解套了,有原始出處嘛
nayaya: 誰準你跟黨作對惹  乖乖當韭菜被割223F 12/17 14:50
sawakoWU: 88224F 12/17 14:50
chanceiam: 文組看不懂啦225F 12/17 14:52
aasdqwe: 兇D,現在不能在黨面前說實話226F 12/17 14:52
futen424: Dpper果然看不懂227F 12/17 14:54
letwind: 菸粉氣急敗壞狂噓 幫QQ228F 12/17 14:54
newwu: 回原po 錯誤推論不算造謠嗎? 那某發言人推論美牛就是萊牛229F 12/17 14:54
newwu: 也是錯誤推論而不是造謠囉?地平說也都有自己基於觀察的一
newwu: 套推論 這也不是造謠囉? 你說不是就不是吧  在我看來都是
kprc: 垃圾綠共232F 12/17 14:54
newwu: 在鬼扯就是了233F 12/17 14:54
s930406: 看完就是造謠啊 ...全台灣都是美國用萊劑的養豬場嗎234F 12/17 14:54
max0928895: 指控柯文哲,是對某人指名道姓地進行抹黑235F 12/17 14:54
Eveismywife: 推這篇236F 12/17 14:54
onejune: 您好 麥當勞歡樂送237F 12/17 14:54
max0928895: 這醫生有對任何人進行人格抹殺? 這也能類比~可悲238F 12/17 14:55
hahaha021225: 衛服部不認為發言人造謠啊,不然怎麼沒告發239F 12/17 14:55
s930406: 最後又說撇除可信度 靠邀 啊現在不就是在討論可信度240F 12/17 14:56
hahaha021225: 6人實驗的可信度嗎241F 12/17 14:56
max0928895: 一堆人信奉地平說,宣揚地平言論,通通都用社維法送辦242F 12/17 14:57
k4653: 這種東西也能護航真的綠腦可悲243F 12/17 14:57
heureuxseed: 飼養場附近的空氣跟大賣場的空氣能比膩 ?244F 12/17 14:57
heureuxseed: 現在是肉品進口欸 就事論事好嗎
colaer: 說好事多的牛有萊劑會被告到翻掉????很多菸粉推文都這246F 12/17 14:58
colaer: 麼說不是?還是現在是說皇家不夠力就對了,被行政院發言人
colaer: 開記者會指名還要道歉呢
r1000000: 笑死,錯誤推論不是造謠249F 12/17 14:59
nicky51: 就事論事不是民進黨擅長,民進黨擅長問A答B250F 12/17 14:59
newwu: 我認為都不該告啊 可是他們還是在鬼扯,現在人邏輯怎麼那麼251F 12/17 14:59
colaer: 行政院長說的豬農都支持也都算造謠吧252F 12/17 14:59
newwu: 糟253F 12/17 14:59
max0928895: 專家學者以後只要發表錯誤推論,通通用社維法送辦254F 12/17 14:59
baby0816: 優質255F 12/17 14:59
max0928895: 恭喜建立一個不犯錯的社會256F 12/17 15:00
max0928895: 阿現在重點不就搞到政府要到處告人?
hahaha021225: 年初一堆新冠演說一堆人要送辦258F 12/17 15:00
max0928895: 已經限縮到這人是不是胡扯惹喔?259F 12/17 15:01
Hsieh455125: 推,垃圾綠共死一死260F 12/17 15:01
turbomons: 科學本來就有很多假說 目前無法證實 若通通打成造謠261F 12/17 15:01
nolander: 笑死262F 12/17 15:02
turbomons: 那現在大家都還是相信教會的263F 12/17 15:02
newwu: 這篇不是本來就在討論他是不是在胡扯啊 如果不是有人硬要護264F 12/17 15:02
newwu:  我也想一起罵政府告人
linceass: 馬上就有熱心民眾檢舉 怕豹266F 12/17 15:04
newwu: 這問題的重點本來就應該是在政府侵害言論自由 就有人硬要替267F 12/17 15:04
newwu: 這些奇怪說法背書
linceass: 現在蟑螂幾乎都完全不看報告 就直接一堆洗造謠269F 12/17 15:04
jeff12280: 綠蟑螂連google都不會了 可黏哪270F 12/17 15:05
rickey1270: 推271F 12/17 15:06
mortleo: 可以先了解一下,未經證實的消息,是否屬於謠言272F 12/17 15:06

簡單回覆一下我對錯誤推論和造謠的想法

錯誤推論的前提 =
1. 有根據
2. 根據有可信度
3. 推論為「合理推論」(可能不夠嚴謹導致結果錯誤)

造謠的前提 =
1. 無根據
2. 根據無可信度
3. 推論為「不合理推論」

以某發言人的例子,
如果他今天有提出該店肉品檢測報告有測出萊劑,於是他說這家店的肉也有加萊劑
結果發現那肉品檢測有誤差,或是報告有誤,或是引用錯誤

那我不會說他無根據造謠。



今天蘇醫生的推論講的是「萊劑毒不毒」,而不是「進萊豬的結果」

1. 毒250倍 - 錯誤推論
- 有引用文獻對於 TAAR1的影響
- 該份文獻有數值佐證
- 推論以濃度比來說更毒250倍 (事實上推論不夠嚴謹,可能對也可能錯)

2. 萊劑空氣也吸的到 - 僅說明萊劑可能有擴散性
- 有引用文獻在餵食場所附近檢測到萊劑
- 該文獻有數據佐證
- 推論萊劑是可能揮發到空氣中被吸入 (合理,但不代表進口的萊豬牛肉就會揮發出萊劑)



所以真的大可不必強要把兩者扯在一起

這樣就要去告說不實言論引起恐慌,那我看連討論也不必討論了
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.104 臺灣), 12/17/2020 15:28:26
bjk3370: 綠共就只會養蟑螂誤國273F 12/17 15:07
mortleo: 言論自由本來就有所侷限,但台灣司法對言論自由仍屬寬鬆274F 12/17 15:09
voyage0917: 執政黨只有顏色, 立場不對, 先告再說, 不用查証唷275F 12/17 15:09
newwu: 這就是搞不清楚重點,以為這個人是對的,政府告他才沒有正276F 12/17 15:09
newwu: 當性 根本不是這樣。就算這個人在胡扯,政府告他一樣不正當
hahaha021225: 可是政府現在在認為奇怪言論我就要告的想法下以行278F 12/17 15:09
hahaha021225: 動背書啊
newwu: 所以何必降低自己智商接受這些奇怪的說法呢?280F 12/17 15:10
psynanako: 幫推 原po有勇氣281F 12/17 15:11
chi0425: 為什麼這麼多人要為了明明知道錯誤的事情硬凹282F 12/17 15:11
kiki567890: 推整理283F 12/17 15:11
Chaser1482: 先抹再說284F 12/17 15:11
hahaha021225: 只是接受你說話不要隨便被告而已285F 12/17 15:12
newwu: 那爭點是他媽的這個人就算胡扯害了誰 憑什麼政府告人。而不286F 12/17 15:13
newwu: 是一直說這人的說法是對的
ted886tw: 打臉蔡政府,明天收傳票288F 12/17 15:13
DOOT: 任何不利黨政策未被證實者皆為不實謠言及假訊息,選我正解。289F 12/17 15:13
mortleo: 可回頭去看看他當初的影片,是否為推論?內容是否與原研290F 12/17 15:13
mortleo: 究論文相符?
hahaha021225: 說話有所本,何況你知道一定說不對嗎?說不定玩個292F 12/17 15:14
hahaha021225: 文字遊戲也沒看出來
mortleo: 政院表示:造成民眾恐慌、(美牛)業者損失也傷害自閉族294F 12/17 15:15
mortleo: 群。
newwu: 我不是都寫在上面了 不信就算了296F 12/17 15:16
brian910615: 政府批不得啊297F 12/17 15:16
aa1052026 
aa1052026: 你最多只能說人家引用的論文數據有誤 不能說人造謠298F 12/17 15:17
aa1052026: 若這樣就能用造謠辦 那那些持有農民曆食物生剋表都有機
aa1052026: 會造謠
hahaha021225: 沒有不信啊,可是也不知道那個對啊301F 12/17 15:20
kimfor: 熱心民眾真的出現了302F 12/17 15:21
chaojune: 直接打臉303F 12/17 15:21
kimfor: 造謠不等於言論自由的定義是黨說的是事實,其他都造謠304F 12/17 15:23
aa2425: 時中吃豬睪丸言論要不要順便?綠英毛去吃屎305F 12/17 15:25
l75cm: 這麼毒,但美國人都沒事,所以美國人都超人啦306F 12/17 15:25
sspider0829: 你這個屌 樓上噓的 人家是講科學 你是潑屎307F 12/17 15:25
astrophy: 笑死,菸粉哭哭308F 12/17 15:26
VVinSaber: 等等去costco吸一點==309F 12/17 15:26
waitu0526: 喔喔哦哦哦310F 12/17 15:27
puller: 所以是造謠別人造謠?311F 12/17 15:27
Syoshinsya: 全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代役菸麻畜312F 12/17 15:27
seal0903: 綠共說說萊豬的益處來反駁阿313F 12/17 15:27
Syoshinsya: 大爆氣還蠻好笑的,等等就會縮回蟑螂屋繼續打手槍了 X314F 12/17 15:27
Syoshinsya: DDD
chean1020: 綠共自己吃不夠也要大家吸,跟火電一樣ㄏㄏ316F 12/17 15:28
a195732684: 政黑畜生崩潰317F 12/17 15:28
edwin11017: 你要不要仔細看一下自己的文在寫什麼?你自己都寫那318F 12/17 15:28
edwin11017: 是在”飼養場”跟”排放區”驗出來的捏! 蘇醫生之前
edwin11017: 講的是進口萊豬後 台灣連空氣中都吸得到捏!!這兩者
edwin11017: 差多少 你要不要回去再想一想!?
YJM1106: 美國人平均壽命少我們兩年喔322F 12/17 15:28
ZIQQ001: 綠共先抹就對了 就是要弄臭你323F 12/17 15:29
fangio: 時空背景不同,懂?324F 12/17 15:29
hahaha021225: 空氣中有可能驗出來是有根據才說的啊,進口後用什325F 12/17 15:31
hahaha021225: 麼方式又不是此篇提及
hahaha021225: 你自己看蘇在公聽會說的
harryzx0: 翻譯出來寫的是飼養場328F 12/17 15:33
aq1: 蔡政府自己聲請釋憲阿,不然就告蘇醫師,讓他提釋憲。329F 12/17 15:34
jick156: 你有衛福部長官專業嗎?沒有你就收傳票330F 12/17 15:35
kuoeight: 蘇醫師說的是真的欸!331F 12/17 15:36
edwin11017: 蘇醫生的說法是 只要“進口萊豬”的國家 就會因為萊332F 12/17 15:36
edwin11017: 克多巴氨進入生態系 所以呼吸也吸得到
asd2507: 菸粉不止吸菸也開始吸萊劑XDDDDD334F 12/17 15:36
hahaha021225: 公聽會說法不是都寫在文頭了335F 12/17 15:37
aa2425: 蔡英文過去不是說萊牛等於毒牛?怎麼綠英毛都很安靜?336F 12/17 15:37
edwin11017: 所以進口萊豬空氣中就吸得到 跟這篇拿來當證據的 是337F 12/17 15:38
edwin11017: 在“飼養場”跟“排放區”才驗得到的 請問是差多少!
edwin11017: ?
hahaha021225: 這篇就不是進口後他來當台灣西的到的說法340F 12/17 15:38
hahaha021225: 他是說用廚餘排泄循環到空氣,又不是飼料排泄
G8AJ: 要被出征了你342F 12/17 15:40
edwin11017: 你是不是狀況外啊!343F 12/17 15:40
whopeter: 居然空氣中會有瘦肉精,台北市還不趕快查封牛排館344F 12/17 15:40
ycjcsie: 柯連那345F 12/17 15:40
hahaha021225: 公聽會說法再看一次346F 12/17 15:40
ssdog: 你要備查水表了 還有祖宗三代都會被翻一遍喔347F 12/17 15:41
edwin11017: 是這篇護航的文 找到的證據說是在飼養場跟排放區驗出348F 12/17 15:41
edwin11017: 來的 所以跟蘇醫生講的不一樣啊!
hahaha021225: 空氣中可驗和如何傳播難道是一樣?350F 12/17 15:42
hahaha021225: 這篇就是說公聽會上他自己說空氣中可驗
edwin11017: 當然啊!因為台灣又沒有可以傳播的環境!352F 12/17 15:43
hahaha021225: 蘇那套台灣引進如何傳播又不是本篇353F 12/17 15:43
hahaha021225: 對啊所以本篇沒講台灣怎麼傳播
edwin11017: 他之前接受採訪的說法是 只要進口萊豬的國家 空氣中355F 12/17 15:44
edwin11017: 就吸得到啊
edwin11017: 他公聽會只是為他之前的說法佐證空氣中可驗
hahaha021225: 蛤,你看公聽會他的說法跟你引用的,你覺得是講同358F 12/17 15:45
hahaha021225: 一件事?
suyingwun: 改善風氣 推360F 12/17 15:45
yannicklatte:361F 12/17 15:45
edwin11017: 所以他之前講過的話 因為沒有在公聽會再講一次 就當362F 12/17 15:46
edwin11017: 做沒發生過?
hahaha021225: 對啊,此篇就是引用他空氣可驗的出處,又不是傳播364F 12/17 15:46
hahaha021225: 方式的出處
edwin11017: 他公聽會就是為了他之前講的話做延伸說明啊!366F 12/17 15:46
s4511981: 綠共這樣查人水表,不愧對綠共之名367F 12/17 15:47
hahaha021225: 呃,你會搞混這邊出處的用途,我覺得你開一篇再討368F 12/17 15:47
hahaha021225: 論如何傳播好了
Blauwiese: 我懂你的意思,就像核電廠附近會有強烈輻射污染370F 12/17 15:47

飼養場地餵食動物萊劑 => 少部分透過代謝排泄物等進入生態系 => 並在空氣微塵中找到

假設萊劑會殘留在肉中,且萊豬裡面的進口後也因為你吃了萊豬肉而透過排泄進入生態系

後續有沒有可能發生呢? 不知道,可能萊劑會留存在你體內,也可能產生化學作用消失

可以請各位專家們來研究討論一番。
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.106 臺灣), 12/17/2020 15:52:23
edwin11017: 笑死人!他延伸說明的公聽會 沒有重複講前採訪的內容371F 12/17 15:48
edwin11017:  就等於沒講過?那他這個延伸說明的公聽會是在說明什
edwin11017: 麼?
Blauwiese: 所以有核電廠的國家,空氣水中到處都會有強烈的輻射污374F 12/17 15:48
Blauwiese: 染
neobakery: 你以為民眾跟你一樣嗎?你看上面一堆白癡垃圾八卦眾376F 12/17 15:48
hahaha021225: 你覺得是先討論空氣中可否驗到在先,還是討論台灣377F 12/17 15:49
hahaha021225: 如何傳播在先
xhung: 垃圾綠共379F 12/17 15:49
xhung: 賴秀穗這種2012反萊 現在挺萊的噁爛咖 還有人信...
neobakery: |造成民眾不解而成謠言就是錯381F 12/17 15:50
edwin11017: 你不用一直硬凹裝聽不懂啦!382F 12/17 15:50
thigefe 
thigefe: 批綠共是要殺頭的383F 12/17 15:51
Leon0810 
Leon0810: 只有柯韓粉會挺「萊劑是搖頭丸毒性250倍」「呼吸都會吸384F 12/17 15:51
Leon0810: 到」這種言論吧。
coubala: 推386F 12/17 15:52
hahaha021225: 2012反毒牛,健康不能換387F 12/17 15:52
hahaha021225: 2012某黨立委上課老師
mortleo: 請問原Po指鹿為馬算有根據還是造謠?389F 12/17 15:54
benqlove: https://youtu.be/tJCbNnKarbI?t=869  原po要不要看他說390F 12/17 15:54
cons: 社運起家的啊 很知道怎麼對付社運團體391F 12/17 15:55
benqlove: 什麼,只要進肉品,空氣都會有,就是他自己說的392F 12/17 15:55
ruruta: 拜託,論文講的是養殖場的土和旁邊的水,而蘇直接擴張到吃393F 12/17 15:55
ruruta: 肉成品後消化拉出來萊劑還會飄到空氣的地步
kaltu: 請你說說其他造謠的案件,我每一件都可以跟你解釋成「錯誤395F 12/17 15:55
kaltu: 推論」
kaltu: 這跟走私變超買一樣本來就是認定問題,錯誤推論錯得離譜還
kaltu: 用聳動方式渲染,不是造謠是什麼啦
benqlove: 吃了肉品會排泄掉,植物會吸收,就算是素食者也會吃到399F 12/17 15:56
david12763: 低能粉只聽黨的話阿,不意外XD400F 12/17 15:56
aegis91086: 高調401F 12/17 15:56
benqlove: 請你把影片看一下,你還認為沒學理根據前提下不是造謠嗎402F 12/17 15:57
hahaha021225: 跟未檢出不代表沒有的說法一樣嗎403F 12/17 15:58
wert7774: 黨說造謠就是造謠404F 12/17 15:59
Blauwiese: 假設論點合理,那麼美國現在的空氣,不就充滿了萊劑...405F 12/17 15:59

有 =/= 充滿

0.1是有 0.00000001也是有

他的推論點就是

養殖場因為餵食含有萊劑的東西導致萊劑進入該區生態系的空氣中 (進入,而非充滿)

=> 含有萊劑的肉進入台灣,有可能也被你我吃完後拉屎排到生態系中存在


至於目前民進黨訂的標準是否會發生這件事,或這推論根本就鬼扯,大可理性討論
※ 編輯: Redfeather (61.20.222.106 臺灣), 12/17/2020 16:08:39
hahaha021225: 有PM2.5還怕什麼406F 12/17 16:01
royerrick: 仔細看了一下影片 蘇醫師的確是說「只要」萊肉進口407F 12/17 16:03
royerrick: 就會進到我們生態系 導致「連空氣都會有」
faser: 優文409F 12/17 16:05
hahaha021225: 排洩循環空氣的說法410F 12/17 16:05
benqlove: 按照你的論點,太陽有光+人都會死,兩個都有事實根據411F 12/17 16:06
benqlove: 在沒學術研究背書的情況下,我喊照太陽光會死也不算造謠
jojoym: 推413F 12/17 16:06
hahaha021225: 你這樣喊看衛服部會不會告發啊414F 12/17 16:07
clone29: 推415F 12/17 16:13
jejeje: 不然要我416F 12/17 16:13
jimhall: 連學術討論都不行了嗎?綠營科學家跟院士沒出來捍衛學術417F 12/17 16:13
jimhall: 自由
PigBlood: 好了啦 顏色都換了 你腦袋不換就跟不上時代了 老人419F 12/17 16:14
iphyf: 打臉打的好420F 12/17 16:18
susanna026: 高調421F 12/17 16:21
gametv: 很棒喔,直接去脈絡化耶422F 12/17 16:22
Brucetk: 蟑螂回家吧,下班了啦423F 12/17 16:23
Blauwiese: 養殖場的生態系是怎麼引申到進口肉品國家的生態系統?424F 12/17 16:25
cl520756: 垃圾民進黨425F 12/17 16:26
Blauwiese: 養殖場有研究報告,進口食用肉品國家可沒有研究報告426F 12/17 16:26
fundme: 臺灣人就愛吃瘦肉精 你們在反對三小427F 12/17 16:27
egro: 推428F 12/17 16:29
bizer: 有進口那台灣而豬不會用萊劑,遲早的事情429F 12/17 16:30
bizer: 影響不到我們生態?
arcred: 哪裡有說空氣裡吸得到 哪裡說了250倍431F 12/17 16:33
Blauwiese: 所以美國生態系到處都是萊劑囉?432F 12/17 16:34
arcred: 隨便google一下就變專家了433F 12/17 16:35
Blauwiese: 依原PO的論點,美國的生態系應該到處都是萊劑434F 12/17 16:35
Blauwiese: 只是那些萊劑可能低到驗不出來
Blauwiese: 驗不出來又覺得有,嗯嗯
Blauwiese: 那是不是所有美國進口的農產品都該禁一禁了
Blauwiese: 畢竟po文者都認為一定會進入生態系了
mosqutiolamp: 推439F 12/17 16:42
Twopoint2: 根據丁氏定理,這叫善意提醒,怎麼會是造謠?440F 12/17 16:46
agow: 不然蟑螂幹甚麼吃的,打就對了441F 12/17 16:47
Syoshinsya: 狗娘養的全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代442F 12/17 16:47
Syoshinsya: 役破腦菸麻畜真的知道自己在護航什麼嗎w
Syoshinsya: 怎麼看爭點都像兩條平行線啊 XDD
Syoshinsya: 好啦好啦,有台灣價值叫做疝液提醒,沒有的就變造謠好
Syoshinsya: 不好?
Syoshinsya: 全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代役菸麻畜
Syoshinsya: 最愛這種國度了!
DARKMS: 菸粉覺青只是連google都不會的低能廢物,專業只有在鬥爭吧449F 12/17 16:51
a09374567: 3年了 勇者 黨晚上會去你家按門鈴 保重450F 12/17 16:51
shotakun: 原來你的邏輯就是只要有原始出處,就能隨便亂推論,就451F 12/17 16:52
shotakun: 算推論錯得離譜也不算造謠,甚至把錯誤推論用誇大言詞
shotakun: 渲染傳播造成恐慌也不能用社維法辦理,厲害了
MRfridge 
MRfridge: 斷章取義不是造謠是啥==454F 12/17 16:53
kevinpc:  aerial transmission 不就covid-19也是啊455F 12/17 16:53
Aliensoul: 關三年456F 12/17 16:56
Blauwiese: 依這論點,大家去日本旅遊,呼吸的是新鮮的萊氣囉 XD457F 12/17 16:58
Hsinxyzzyx: 有ref給推 一堆只靠嘴唬的458F 12/17 17:03
ShaoSiSi: 標原始出處是叫你去看, 你看不懂就說別人亂推論 低能綠459F 12/17 17:05
ShaoSiSi: 共
pumacu: 黨說你造搖就造搖461F 12/17 17:07
Alllllogo: 推推462F 12/17 17:08
eec2132469y: 推463F 12/17 17:11
rong1994: 斷章取義還振振有詞464F 12/17 17:32
royerrick: 哪裡來的研究證明只要萊肉進口 就會導致連空氣都會有465F 12/17 17:36
royerrick: 萊劑 驗都沒驗過他說有就是有 這不算是造謠?
gourmand: 共產黨真是毒瘤,無論是紅色的或綠色的467F 12/17 17:37
gourmand: @royerrick 奇怪了人家原話有說進口萊豬會導致空氣驗出
gourmand: 萊劑嗎?人家原話根本沒這樣說。是在造謠的喊造謠喔?
gourmand: 有些人先扭曲別人的原意 再指控別人造謠 很會
shotakun: @ShaoSiSi : 低能兩字你自己收著就好,不用急著出來秀471F 12/17 17:44
shotakun: 自己的無知,原論文是研究牧場環境中萊劑的散布,某醫
shotakun: 生說進口肉品會造成空氣中都呼吸的到萊劑,這不叫錯誤
shotakun: 推論是啥,直接從飼養環境跳到進口肉品,有人做報告這
shotakun: 樣推論看教授會不會直接把你死當
gourmand: @shotakun 問題是蘇有說進口肉品會導致空氣中有萊劑嗎?476F 12/17 17:46
gourmand: 不管怎麼看他都單純在討論萊劑與飼養環境的物化性質
joydow: 哈,笑死,抹查仔478F 12/17 17:48
gourmand: 怎麼看他的內容都沒有 進口肉品會導致萊劑散播的意思479F 12/17 17:49
FakeGPS: 沒有讀paper的能力 只會機翻的爛英文 真的別出來給人笑了480F 12/17 17:50
shotakun: 樓上的是不是沒看過156樓的影片?481F 12/17 17:51
shotakun: 「只要讓萊克多巴胺肉品進口到國內,萊劑就會進入生態
shotakun: 系,連空氣中都會有」
shotakun: 我說的樓上指的是gourmand
rndsulgye: 撇開嚴謹度、可信度…加上用產區的狀況套用到台灣的邏485F 12/17 17:55
rndsulgye: 輯…出自一個醫生,你乾脆引用中天報導
raychant: 綠共可能不會研究,只能說這個一定是假的487F 12/17 17:57
AHAAA: 推推488F 12/17 18:01
gourmand: 這是詮釋的問題,1.進口肉品可能導致萊劑進入生態系489F 12/17 18:01
gourmand: 2.萊劑可能以氣體的形式存在於生態系中 實際上1和2應該
aokitaka: 那這樣全世界人都吸很久啦,有幾個毒發身亡的?491F 12/17 18:02
gourmand: 都是成立的 只是1和2不一定有因果關係或很強的關聯而已492F 12/17 18:02
skytowerlll: 吸的到 和 吸到會死 不一樣吧493F 12/17 18:02
gourmand: 他也沒有說萊劑必然會以氣體方式存在生態系 他只是告訴494F 12/17 18:03
gourmand: 你依牧場環境的實際檢測 萊劑有可能以氣體形式散播而已
gourmand: 你硬要把他話中的1和2拉上關聯 我認為是一種誤讀
shotakun: 蘇說的整段話就是進口肉品會讓萊劑進入生態系,連空氣497F 12/17 18:09
shotakun: 中都會有,怎麼有人可以幫他每一句拆開解釋關聯性,逐
shotakun: 字稿又進化了?
shotakun: 何況進口肉品會讓萊劑進入生態系的研究報告在哪?拿牧
shotakun: 場環境的萊劑散布來推導肉品會有萊劑散布?
gourmand: 什麼逐字稿?自己預設立場誤讀別人的主張還好意思?502F 12/17 18:11
Syoshinsya: 全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真屎閃尿替代役菸麻畜503F 12/17 18:12
Syoshinsya: 除了玩連連看硬凹之外也沒幾招可用了,從器官捐贈案時
Syoshinsya: 就是這個德性,要求全家慘死絕子絕孫垃圾三家性奴吃真
Syoshinsya: 屎閃尿替代役菸麻畜有邏輯、通因果,似乎難度比讓這群
Syoshinsya: 畜牲慘死的一家老小死好看一點還難 XDDD
gourmand: 從頭到尾「進口肉品會導致萊劑散布到空氣」只是你的誤讀508F 12/17 18:12
gourmand: 他原話就不是這樣說的,有些人硬要凹成這樣再指控造謠
asobuloo741: 不要跟低能綠共講文獻啦510F 12/17 18:14
shamus2007: 我支持樓主的論點,事實上現在參與討論的鄉民根本沒有511F 12/17 18:14
gourmand: 請問是不是只要批評政府的政策的 都先抹屎再說啊?512F 12/17 18:14
shamus2007: 幾個真的是相關研究的專家。大多數民眾討厭民進黨也不513F 12/17 18:14
shamus2007: 是因為他們提出的數據一無可取之處,「而是因為民進黨
shamus2007: 明顯存在雙標」這是不需要相關專業背景,只要有眼睛的
shamus2007: 人就看的出來的。政府對待自己人造謠每每就是輕輕放下
shamus2007: ,或視而不見。即使遭人檢舉也能以非「惡、假、害」這
shamus2007: 種荒唐的理由試圖帶過,但是面對質疑者卻完全是另一套
shamus2007: 嘴臉,這才是讓民眾不齒的根本原因
shotakun: 就叫你去看165樓的影片了,開頭一分鐘而已,整段話就是520F 12/17 18:16
shotakun: 那樣你還能拆開來解釋
shotakun: 更正:156樓的影片
poisonshing: 綠共蟑螂就是垃圾幹你娘立刻去死操你媽,到底要被523F 12/17 18:17
poisonshing: 打臉幾次幹
ChikanDesu: 推有論文就有得討論 這種研究根本不可能說死525F 12/17 18:19
gourmand: 比特王那影片早就看過了,我就不認為他有主張「進口萊豬526F 12/17 18:19
shotakun: 一群柯憐4%仔只能噴一堆垃圾話人身攻擊,難怪ptt素質每527F 12/17 18:19
shotakun: 況愈下
gourmand: 必然導致空氣中含有萊劑」的意思,我覺得他的意思就只是529F 12/17 18:20
gourmand: 「進口萊豬可能導致萊劑進入生態系,而萊劑有可能以氣體
gourmand: 的形式存在生態系中」而已,至於是什麼樣的條件會導致
gourmand: 萊劑以氣體的方式存在與傳播,他沒說,大概也有待研究吧
leo3258: 偉大的大統領     萊牛 = 毒牛533F 12/17 18:23
cytochrome: 打著造謠之名實為箝制言論自由,真噁... abracadabra534F 12/17 18:23
leo3258: 同理推算            萊豬 = 毒豬535F 12/17 18:23
shotakun: 「你只要讓萊克多巴胺的肉品進到你這個國家,你這個生536F 12/17 18:27
shotakun: 態系裡面,就會有萊克多巴胺,連空氣中都會有」←原話
shotakun: 就是這樣還能硬拗,請問上面那段話哪一個詞帶有「可能
shotakun: 」的意思?
FIRZEN45: 推查証540F 12/17 18:28
gourmand: 你挑可能這種字也無法硬凹成他有那樣主張啊541F 12/17 18:30
shotakun: 「有待研究」←這是你幫他補充的,既然你都知道沒有肉542F 12/17 18:30
shotakun: 品造成萊劑擴散的研究,何苦還要幫蘇某解釋護航?直接
shotakun: 用飼養環境的研究推到到肉品上是合理的嗎?
gourmand: 1.進萊豬會導致萊劑進入生態系 2.萊劑會以氣體形式存在545F 12/17 18:30
gourmand: 護航個屁啦,我又不像某些人預設立場硬要凹人造謠
gourmand: 2現在就是有論文 1我反倒覺得一點都不難想像
shotakun: 少在那邊123了啦,原本蘇某講的話有像你這樣分123嗎?548F 12/17 18:33
gourmand: 含萊劑肉品如果銷毀(掩埋或堆肥)會不會進入生態系?549F 12/17 18:33
hslzh: 這篇有點東西550F 12/17 18:34
gourmand: 分123就是分析給理解能力差的人看啊 自己先誤讀再說造謠551F 12/17 18:35
shotakun: 所以進口肉品導致萊劑進入生態系的研究報告咧?552F 12/17 18:36
tn00371115: 台灣就沒有用 怎麼吸?啊不就造謠553F 12/17 18:36
gourmand: 那就等人研究囉 所以現在有研究說進口肉品的殘留萊劑554F 12/17 18:36
gourmand: 絕對不會進入生態系 也不會殘留在生態系的研究報告了嗎
gourmand: 喔 好啦 相信黨就好 不用研究報告 一定不會殘留 我知道
shotakun: 「你只要讓萊克多巴胺的肉品進到你這個國家,你這個生557F 12/17 18:39
shotakun: 態系裡面,就會有萊克多巴胺,連空氣中都會有」←建議
shotakun: 你也去做個研究,看看上面那段話一般人的理解是進口肉
shotakun: 品會散布萊劑,還是像你一樣分123,我指的是現實生活中
shotakun: 的一般人,不是網路上的4%仔
gourmand: 好的,不會殘留,不會進入生態系,相信黨~562F 12/17 18:41
gourmand: 讓我們忽視期刊論文,萊劑不會透過空氣散播,相信黨~
perlone: 斷章取義還敢說有科學實證喔564F 12/17 18:44
GoogleDocs: 相信黨565F 12/17 18:44
GoogleDocs: 一堆綠色網軍氣急敗壞在噓
dgender: 4%一直在跳針567F 12/17 18:53
Blauwiese: 日本進口很久了,各位去日本還敢呼吸嗎?568F 12/17 18:55
psycho420: 所以空氣中都不會有農藥哦?569F 12/17 18:55
Blauwiese: 會進入生態系,各位還敢吃日本的水果肉品農產品嗎570F 12/17 18:56
shotakun: 無法反駁就開始跳針,柯憐哪571F 12/17 19:02
shotakun: %仔都是這種不能論述只能瞎扯相信黨這種跳針口號,不
shotakun: 然就是噴一堆人身攻擊垃圾話的貨色?
luciffar: https://imgur.com/goC2h4m574F 12/17 19:06
[圖]
yudofu: 所以是住在他們養殖區附近嗎?575F 12/17 19:08
gourmand: 論述是論述給有基本理解能力、沒有預設立場的人看的576F 12/17 19:08
gourmand: 遇到怎樣的貨色當然就只好用怎樣的語言溝通囉
romber: SeaForest下次可用中國梗圖,反正你已經跟對岸沒兩樣了578F 12/17 19:09
romber: https://i.imgur.com/P3q70TW.jpg
[圖]
luciffar: 不然你是碰的到核廢料逆 是在反三小核電?580F 12/17 19:10
GeniiN: 高調推581F 12/17 19:10
FatZaimosa: 蟑螂他媽全家死光啦幹你娘582F 12/17 19:10
luciffar: 你碰到毒豬的機會比核廢料高多了好嗎583F 12/17 19:11
gourmand: 在這邊護航萊豬的不曉得2012年的時候是否也這麼護萊豬584F 12/17 19:11
luciffar: 幹 等開放之後你再跟我說你碰不到毒豬啦585F 12/17 19:12
gourmand: 看顏色不看科學研究 ok的讓我們繼續相信黨就好586F 12/17 19:12
Batou: 你會被熱心民眾檢舉造謠587F 12/17 19:16
shotakun: 要求拿出進口肉品不會造成萊劑散布的研究報告也蠻好笑588F 12/17 19:18
shotakun: 的,控方要求被控拿出自己無罪的證據?好啦,我笑了給
shotakun: 推
incisive: XD 衛福部的英文能力不想再領教591F 12/17 19:30
NekoArcueid: 觀望592F 12/17 19:48
sample: 台灣的萊豬萊牛養在哪?593F 12/17 19:57
dank0506: 你所謂的顆粒物質是什麼單車?594F 12/17 20:01
wscjoe: 一堆蟑螂在那邊帶風向才是造謠吧595F 12/17 20:04
wscjoe: 也不想想到底是誰讓人民害怕瘦肉精那麼多年
ato0715: 別在打臉了,頭快掉下來了啦597F 12/17 20:05
kenro: 所以美國賣到其他國家怎沒人中毒?這麼多專家學者都是智障598F 12/17 20:05
rancilio: 對低能綠畜要求太高,他們智商低於平均值,只會跟風599F 12/17 20:13
SphereDavid: 打臉一堆綠蟑600F 12/17 20:31
kentyeh: 所以信上帝得永生要被約談了嗎?601F 12/17 20:33
sendoh07: 照你這麼說,美國人天天碰萊豬早就死光了吧?602F 12/17 20:50
wenddw: 所以豬肉裡面的會飄出來給你吸膩603F 12/17 20:51
YJJ: 有論文根據是有 ,不代表能吸入 ,要證明吸入604F 12/17 21:01
romber: 證明吸入……?你能控制我要只吸空氣中的氧氣是嗎?605F 12/17 21:05
romber: 原來是新人類啊,難怪也會支持火力取代核能洗好吸滿了
kentyeh: 目前也沒有人證明吸入塑膠微粒會死人,所以也不用禁塑了?607F 12/17 21:07
TGTplayer: 太垃圾了!是在搞綠色恐怖嗎??能不能換藍綠以為的顏608F 12/17 21:11
TGTplayer: 色阿,好膩
lazioliz: 供啥洨  你在飼料廠隨便撒當然會飛到空中610F 12/17 21:34
newwu: 看了你的回覆 你要這樣硬凹,某前發言人的說法也是沒問題啊611F 12/17 21:55
newwu:    你就只是在硬凹而已,量不到就不能說有 科學就是那麼簡
newwu: 單
AlexanderIn: 專業推614F 12/17 22:31
notinservice: 這邊真的是一堆邏輯死去= = 幫你補血615F 12/17 23:09
guaiacol: 唉616F 12/17 23:10
xunhuiwu: .617F 12/17 23:17
robertcamel: 蟑螂還敢嗆檢舉 怎麼會有這麼噁心的生物618F 12/17 23:18
vickyshan: 推個!619F 12/17 23:19
denyy555: 感謝找資料,綠共黨同伐異實在太誇張了,迎蔡英文回去拜620F 12/17 23:23
dyt123: 國際上已經有許多藥經過數十年後發現問題下架,有疑慮就該621F 12/17 23:29
dyt123: 事先預防
cities516: 推623F 12/17 23:51
binarytree: 以你提出的文章來說,要討論的是斷章取義跟造謠的差624F 12/17 23:56
binarytree: 別。
dangerousair: 推起來626F 12/18 00:05
ShangLai: 推627F 12/18 00:17
luner: 造謠就造謠,4%別再護航了628F 12/18 00:36
cc121491: 推629F 12/18 00:41
shi21: 推630F 12/18 01:01
adminc: 查水表!!!631F 12/18 01:09
adminc: 推,以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文
SiriusJinn: 看不懂英文就別出來鬧笑話,護航護到一起造謠,笑死633F 12/18 01:27
sparta40: 綠衛兵們要進攻了嗎?634F 12/18 01:41
melody52861: 所以250倍怎麼計算的?公式呢?如何推算?沒有的推論635F 12/18 01:50
melody52861: 跟根據不是造謠是什麼?哪裡來錯誤推論 裡面連個推算
melody52861: 公式都沒有 哪裡來得證250倍的數據?
MidoBanA: 推638F 12/18 02:26
gghh:  push639F 12/18 04:45
philmaru: 笑死 你是活在豬圈還是牧場裡嗎640F 12/18 08:00
sen0411: 推641F 12/18 08:27
WrongHole:642F 12/18 08:42
jimmy0204123: 推643F 12/18 08:52
tskier: 其實衞服部肯定有專家,但是這些專家們不出來指出這些論644F 12/18 09:26
tskier: 文那裡有誤,卻要蘇醫師去和警察講專業的東西,還用稅金
tskier: 養那些專家做什麼?
CourantTseng: 這邊文章研究的是飼料廠附近的空氣與溼地...但蘇醫647F 12/18 10:10
CourantTseng: 師利用這篇來擴大說未來萊豬廚餘可能造成民眾吸空氣
CourantTseng: 就吸到萊克多巴胺
CourantTseng: 250倍他已經承認錯誤,蓋因他引用的review article
CourantTseng: 引用original paper時,差了1000倍,一來一往應該是
CourantTseng: 1/4,不過250比較吸睛,因此媒體不會報他自承錯誤
mortleo: 衛福部有澄清過喔。https://reurl.cc/D6z7bj653F 12/18 10:31
windmk2: 人家官大學問大,你小老百姓閉嘴啦654F 12/18 11:22
cutetititi: 綠共蟑螂可以造謠 不准別人澄清655F 12/18 11:35
sasintw: 仔細看內文根本沒寫萊劑毒量是搖頭丸的250倍656F 12/18 17:29
sasintw: 也沒寫空氣會吸到萊克多巴胺 這不是造謠是什麼
sasintw: 一天到晚只想造謠帶方向
lysimach: 中原土659F 12/19 12:25
leo761212: 垃圾不分藍綠,票投時力660F 12/22 08:46

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1樓 時間: 2020-12-17 13:49:51 (台灣)
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可是台灣沒有餵食萊劑的飼養場...
2樓 時間: 2020-12-17 13:51:15 (台灣)
-2 12-17 13:51 TW
所以台灣哪裡的空氣、土壤驗得到?
3樓 時間: 2020-12-17 13:55:53 (台灣)
-2    (編輯過) TW
幹
你
糧
分開都沒問題,合在一起,或是再加上受詞等,可能就會被告汙辱。
不要只拿單字、片面描述 就高談闊論。或是拿沒用甚至沒關聯的連結、文章就演起文茜戲碼。
4樓 時間: 2020-12-17 14:00:46 (台灣)
+2 12-17 14:00 TW
政院說提告的原因是 業者受損 會讓自閉群組 受到傷害 請問現在有人賣來豬嗎
5樓 時間: 2020-12-17 15:26:35
+2 12-17 15:26
論點錯誤!=造謠 但凡只要綠共不認同的 一律都打成造謠
6樓 時間: 2020-12-17 17:10:10 (日本)
+1    (編輯過) JP
Anvec: 綠共就是低能
綠共不是低能,而是為了換取自身的利益,可以顛倒是非,迫害人民
可笑的是 還有綠蟑螂為了護主,甘願當賣台走狗...ㄎㄎ
7樓 時間: 2020-12-17 21:46:35 (台灣)
  12-17 21:46 TW
那位蘇仔医師擴大解釋了,就被請去好好解釋了......不然反的医師那麼多位,為何就他被請去說明......反萊豬公開反的医師不只他一位吧!
8樓 時間: 2020-12-18 03:40:42 (台灣)
  12-18 03:40 TW
牛排店的員工都在吸毒??
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