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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-28 21:06:12
看板 Gossiping
作者 Hyuui (修)
標題 Re: [新聞] 獨／上傳率僅0.5%！急診醫社交距離App空
時間 Fri May 28 06:59:28 2021

※ 引述《iphone87 (whysoserious)》之銘言：
: 中央流行疫情指揮中心推出「台灣社交距離App」，使用者若成為確診者，可上傳資料，
: 主動提醒14天內近距離接觸的對象，5月14日已有80萬人次下載。截至今日已高達5488人
: 確診，卻只有29名確診者上傳資料，上傳率僅0.5%。一名醫學中心急診醫師表示，自己已
: 接觸過「一卡車確診者」，手機App卻不曾出現任何示警。



「尤其是杜奕瑾的台灣社交距離app，完全沒有從End User的角度考慮，除了吃政府的信
仰值以外，沒有任何經濟學的誘因做推廣，必然是一個失敗的作品。不過，誰管那個呢？
他只要拿到案子就好。」


Told you.



https://www.facebook.com/hyuui/posts/10223381019609686

黃士修
5月20日

一位朋友純閒聊政府數位防疫的問題，我把我的看法也寫在這裡。

我比較意外的是，CDC要求民間自設的實聯系統，CDC其實無法掌握，也就是說如果第一時
間發現確診者，對CDC來說這些資料庫並不存在，還是要靠傳統的疫調回溯足跡，細思極
恐。


那麼全面推動實聯制的意義是什麼呢？唐鳳開發的簡訊實聯系統，看起來好像比較簡便，
但絲毫沒有解決根本的問題。他只是弄了一個POC（概念性驗證）刷存在感，POC是解決方
案的原型，但不是解決方案。


某個角度來說，這也非常符合我對他性格的認知，他從來不是打算真正解決問題的人，而
是一直致力於做出解決問題，或想解決問題的樣子。

唐鳳與我的對話有一句，「如果本來的實聯系統都很順利，當然就不用開發簡訊實聯了。
」這句話令我困惑，他顯然認為民間的實聯系統不順利，無論是紙本或app，所以開發簡
訊實聯。


我懶得再次吐槽他把行政院政委當成一個行政院科員的老問題了，但是作為一位開發人員
，他並沒有正確認知問題，就著手進行開發，他所想像的解決方案，目的可能只停留在「
掃描比較簡單」而已。


然後，每個店家各自有一個實聯制資料庫，杜奕瑾的台灣社交距離app有一個資料庫，唐
鳳的簡訊實聯系統有一個資料庫。後兩者有政府背書，強力呼籲民眾使用。但是這些資料
庫並不互通，個別存在也跟真實的防疫需求，沒有太大連結。


尤其是杜奕瑾的台灣社交距離app，完全沒有從End User的角度考慮，除了吃政府的信仰
值以外，沒有任何經濟學的誘因做推廣，必然是一個失敗的作品。不過，誰管那個呢？他
只要拿到案子就好。


我不要求系統架構師的等級，即使以軟體工程師或程式設計師的等級，這也完全不合格。
唐鳳的思維則只是一個初出茅廬的碼農，看到這裡有根釘子，就想到拿一把槌子打下去。
他沒有針對問題和解決方案進行「設計」的能力。


撇開他們不談了。回到整體的數位防疫問題，掌握活動者的足跡是非常重要的，先不論隱
私和法律的疑慮，技術上完全可以做得到。

中國大陸除了健康碼以外，去年初就能做到即時人口分布熱點地圖。韓國則是在當年SARS
疫情後就訂定非常嚴苛的法律，又加上數位化程度高，政府可以強制把確診者的足跡回溯
公開，幾點幾分去哪裡買哪張電影票鄰近座位有誰都能比對出來。


台灣晚了整整一年的時間答卷，許多國家都已經把答案卷公開了，我們竟然連抄的能力都
沒有，無論從理組的資訊層面或文組的立法層面，我們的抄前部署（打錯字但意外更符合
現況）都落後全球。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.105.234 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wi2HIPB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622156370.A.64B.html
※ 同主題文章:
　 05-27 21:11 iphone87. ■ [新聞] 獨／上傳率僅0.5%！急診醫社交距離App空空如也
● 05-28 06:59 Hyuui. ■ Re: [新聞] 獨／上傳率僅0.5%！急診醫社交距離App空
推 AustinRivers: 會被一條龍進攻嗎1F 39.10.4.158 台灣 05/28 07:00
推 VincentZeda: 1450進攻囉~2F 59.115.99.24 台灣 05/28 07:01
推 m21423: 推 本來就應該直接公開所有資料  公開透明3F 42.77.101.90 台灣 05/28 07:01
→ dostey …
→ dostey: 這個言論很中國!難怪這些舔共很黑皮4F 111.71.212.245 台灣 05/28 07:03
→ rogergon: 抄錢佈署才對5F 1.163.50.215 台灣 05/28 07:06
推 rockman73: 雖然我很想問你那個隱私跟法律能撇開?6F 36.224.172.34 台灣 05/28 07:07
→ rockman73: 不過中央對那個萬華60萬追蹤也不吭半聲
→ rockman73: 我想可能也沒什麼隱私跟法律了 呵呵
推 wolver: 都說多久了,就黨吹出來,一堆文組在崇拜9F 1.165.187.241 台灣 05/28 07:09
推 SiFox: 沒關係 各位很有錢~ 一定是8800億不夠用10F 180.176.33.208 台灣 05/28 07:09
→ rockman73: 我不得不承認黨的唐鳳真的很會11F 36.224.172.34 台灣 05/28 07:10
→ rockman73: 我每個日本朋友都來問我 笑死
→ rockman73: 連去面試都有面試官問我是不是有個唐
推 alexmein: 乾，那我是軟體開假的咧14F 42.76.47.36 台灣 05/28 07:11
推 gn01642884: 意思是說某些資訊大廠雇了一個初出茅15F 59.102.244.123 台灣 05/28 07:11
→ gn01642884: 廬的馬農當顧問？ 想也知道不可能
推 DPP48: 天才IT大臣出手了17F 1.200.128.151 台灣 05/28 07:12
推 funnyway: 說成初出茅廬太扯18F 114.42.172.116 台灣 05/28 07:13
推 MoDerF: 大家可以解除安裝惹-_-  幹根本沒卵用19F 101.12.51.145 台灣 05/28 07:17
→ gkkswae: 土條那麼誠實是要死喔20F 1.161.23.79 台灣 05/28 07:17
推 chulen: 之前就說台灣人一堆自私的 中了也不會上21F 1.200.143.57 台灣 05/28 07:19
→ chulen: 傳 還要一直開藍牙 沒屁用
推 melody2516: 只好刪了23F 223.136.115.12 台灣 05/28 07:20
噓 hensel: 雖然覺得這兩個解決方案沒有很好用，但是24F 114.37.198.179 台灣 05/28 07:20
→ hensel: 講成碼農？ 科科
推 freeloop: 士修怎麼懂這麼多！26F 114.44.65.60 台灣 05/28 07:21
推 vicjoyce0328: 不要污辱碼農好爆27F 27.147.48.144 台灣 05/28 07:23
→ urban: 黃S修28F 1.160.5.140 台灣 05/28 07:23
推 willeafs: 所以實聯制沒有屁用 疫調還是沒進步29F 112.78.68.204 台灣 05/28 07:25
→ willeafs:   簡訊實聯制沒用比社交距離app還要可怕
→ rogergon: 當時我說不如疫苗趕快來還一堆嘲諷31F 1.163.50.215 台灣 05/28 07:27
→ willeafs: 按士修說法推論得出以上32F 112.78.68.204 台灣 05/28 07:28
推 a1277034: 土條，中共同夥get33F 114.137.53.246 台灣 05/28 07:29
推 willeafs: 可若各地政府衛生局能證明能從簡訊實聯34F 112.78.68.204 台灣 05/28 07:32
→ willeafs: 制資料庫確實撈到足跡資料
→ willeafs: 這篇文章 風向___？
→ dostey …
→ dostey: 這篇推文依舊很中國 狗37F 111.71.212.245 台灣 05/28 07:36
→ hank81177: 唐鳳根本就媒體吹出來的，誰知道他做過38F 111.240.103.92 台灣 05/28 07:38
→ hank81177: 啥
推 littlelinsyu: 民進黨一直丟槍給土條40F 101.9.110.55 台灣 05/28 07:38
推 evenblue: 唐鳳就是一直被造神造到莫名其妙41F 123.192.189.5 台灣 05/28 07:42
推 shinkiro: 不意外，pcr通報要好幾天的綠共，最近才42F 101.10.8.128 台灣 05/28 07:42
→ shinkiro: 改報少點
推 bigwatch:  你只會批評，也沒看你有提出什麼建設44F 223.140.87.149 台灣 05/28 07:44
→ bigwatch: 性的具體作法
噓 holmes006: 什麼叫做經濟學上的誘因沒講清楚啊？講46F 101.12.53.56 台灣 05/28 07:46
→ holmes006: 得好像很有道理，其實通篇也沒講什麼，
→ holmes006: 他又不是設計程式架構的人
推 gbman: 已移除，基本上沒啥用，確診就隔離了49F 114.136.52.177 台灣 05/28 07:46
推 samzi: 這篇打了一堆，也看不出講什麼有用的東西50F 223.140.137.154 台灣 05/28 07:47
→ holmes006: 簡訊時聯跟社交距離app的缺點在於，不51F 101.12.53.56 台灣 05/28 07:48
→ holmes006: 是每個人出門都會帶手機，尤其老年人根
→ holmes006: 本沒手機，再者阿公店，八大，賭場就不
→ holmes006: 會在那裡簡訊時聯啊，更何況一堆人覺得
→ holmes006: 社交距離app是民進黨在監控人民
噓 hugo0015227: 從IT的角度看沒問題阿 拿最少隱私做56F 114.36.113.218 台灣 05/28 07:50
→ hugo0015227: 最多的事情 各家實名制沒有整合就算
→ hugo0015227: 了 個資店家都看光光 還有人被註冊
→ hugo0015227: 會員 這些都是問題阿 打成碼農也太
→ holmes006: 我爸是警官就說不想安裝因為這是唐鳳在60F 101.12.53.56 台灣 05/28 07:51
→ hugo0015227: 好笑61F 114.36.113.218 台灣 05/28 07:51
→ holmes006: 監控人民，我猜想警察應該很多人都沒安62F 101.12.53.56 台灣 05/28 07:51
→ holmes006: 裝，沒有政令宣導安裝那這資料庫就沒什
→ holmes006: 麼用了
推 auroraing: 他知道他在說什麼嗎？一看就知道不懂65F 36.225.26.146 台灣 05/28 07:51
→ auroraing: 實聯跟社交app機制，理學士不意外
噓 WRS: 為批評而批評67F 114.136.6.177 台灣 05/28 07:52
推 yucen0924: 如果強制公佈足跡是侵害人權，那疫調68F 39.12.224.43 台灣 05/28 07:53
→ yucen0924: 完公佈的足跡是？
推 whitecow: 土條羨慕有案子嗎70F 223.137.61.115 台灣 05/28 07:54
推 ra88872: 沒台灣加值還不抄呢！打錯字也比較符合現71F 116.89.131.118 台灣 05/28 07:56
→ ra88872: 實。
噓 rfadslakk: 嗯嗯73F 114.136.49.115 台灣 05/28 07:56
噓 phyBomber: 樓下唐鳳74F 111.83.84.57 台灣 05/28 07:57
噓 solay: 你還是專心搞核能就好75F 110.30.7.125 台灣 05/28 07:57
噓 cli6012: 這算重點嗎 照他說法 就算背後資料庫相通76F 42.77.133.63 台灣 05/28 08:01
→ cli6012:  然後群聚後病毒隨人的足跡就不能傳播了
→ cli6012: 是嗎 也是沒能解決問題呀 共三小
推 oidkk: 推79F 111.250.108.175 台灣 05/28 08:03
噓 WindSucker: 那你的app呢？80F 220.133.60.179 台灣 05/28 08:05
推 antinua: 以數位化的角度來說，店家的紙本應該也要81F 39.10.98.114 台灣 05/28 08:05
→ antinua: 上傳到資料庫才對，但是明顯是沒有。
噓 weipoyen: 滾83F 114.137.229.161 台灣 05/28 08:07
噓 kipi91718: 廢文84F 111.243.24.180 台灣 05/28 08:07
→ Gamelop: 之前在推的時候,就有擔心這種因為上傳的85F 49.216.143.12 台灣 05/28 08:08
→ Gamelop: 人太少,以為沒接觸的案例了
→ wensday: ㄏㄏㄏㄏㄏ87F 114.198.187.120 台灣 05/28 08:09
→ wensday: 之前有人在推 一看到杜奕瑾的照片就不想
→ wensday: 下了 哈哈哈哈哈
噓 behigher: 為了批評而批評 台灣一個月前疫苗打這麼90F 101.10.44.6 台灣 05/28 08:13
→ behigher: 少就是有你這種人存在啦

我說你們這些八點上工的噓文仔，能不能針對我哪裡有寫錯再噓啊？(呵欠)
※ 編輯: Hyuui (39.9.105.234 臺灣), 05/28/2021 08:15:04
推 mmchen: 中肯到不行92F 110.28.194.241 台灣 05/28 08:15
噓 tggbtggb: 典型的不懂裝懂93F 114.44.61.46 台灣 05/28 08:15
噓 lonzoslaker: 廢文94F 223.137.12.51 台灣 05/28 08:17
噓 pilitiger: 簡訊實聯很快很方便啊 不用寫一堆資料95F 111.71.64.52 台灣 05/28 08:21
噓 pilitiger: 只會批評 為批評而批評 你的解決方案呢
→ pilitiger: ？沒有嘛 只會出一張嘴誰不會
推 nonedude: 說唐鳳厲害是在造神無誤 唐鳳厲害的是他98F 36.228.108.37 台灣 05/28 08:23
→ nonedude: 能快速整合可利用資源拼接成一個可堪用
→ nonedude: 的系統 以這點來看黃士修其實講得也沒錯
→ nonedude:  但是黃並沒有考慮到以目前的嚴峻程度根
→ nonedude: 本不可能讓你從頭搞一個 光是招標+企劃
→ nonedude: 就要浪費多少時間 因此只能從現有廠商/
→ nonedude: 系統/架構去額外增加/建置/整合一個小型
→ nonedude: 的可堪用的東西 但是這又可能會有人問為
→ nonedude: 何有去年一整年的提前布置時間不用？真
→ nonedude: 要細談後面又會牽扯出很多問題.. 所以黃
→ nonedude: 講這個是事實但是卻不符合現實
噓 devil115789: 提不出更好的方案，那現在的方案不就109F 203.69.36.186 台灣 05/28 08:26
→ devil115789: 是目前最好的了嗎？
→ nonedude: 然後 也不要拿中共出來當令箭 中共那些111F 36.228.108.37 台灣 05/28 08:27
→ nonedude: 環境都設置多久了怎不提
噓 paul7322000: 真的可憐 那你怎麼連程式碼都碼不出113F 220.133.19.85 台灣 05/28 08:29
→ paul7322000: 來
推 mingguie: 網軍動起來動起來～（幫補血115F 110.30.64.171 台灣 05/28 08:32
推 best0811: 噓文的看事情永遠只看一點或一句話不如116F 122.118.4.100 台灣 05/28 08:36
→ best0811: 其所願， 笑死
→ tank9: 偏激修又出來透透氣了118F 180.176.74.111 台灣 05/28 08:37
推 afrazhao: 中肯...給你一年時間抄作業，結果還是給119F 114.136.79.209 台灣 05/28 08:38
→ afrazhao: 我遲交
推 chihpingkuo: 推121F 220.135.181.181 台灣 05/28 08:41
→ notneme159: 這個政府該換了122F 223.137.68.70 台灣 05/28 08:42
推 t1329kimo: 土條根本沒搞懂實聯跟社交距離APP的架123F 60.250.69.44 台灣 05/28 08:47
→ t1329kimo: 構  這次推不下去
推 limitlesscit: 我對他這種想法不太認同，能解決問125F 61.231.22.32 台灣 05/28 08:48
→ limitlesscit: 題或是簡化操作都是架構師或是軟工
→ limitlesscit: ，照他這樣說全世界沒幾個符合他所
→ limitlesscit: 說的概念
推 kytem: 土條除了貶低其他人外有提出啥具體的東西？129F 223.140.47.158 台灣 05/28 08:50
→ kytem: 加油好嗎？！
推 steven24205: 補131F 185.189.160.111 台灣 05/28 09:00
推 usaresident: 15萬的信心132F 27.247.4.148 台灣 05/28 09:10
推 mutiger: 推133F 150.116.29.178 台灣 05/28 09:10
推 Lemur: 連開放資料民主社會都不懂的土條遑論實作134F 124.218.23.208 台灣 05/28 09:11
推 ji394tb: 推135F 182.234.32.40 台灣 05/28 09:17
噓 copak: 披評永遠比創造簡單多了136F 116.59.226.0 台灣 05/28 09:20
噓 itmyshit: 土條算了啦137F 223.141.81.54 台灣 05/28 09:22
噓 smisfun: 等等，罵到簡訊實聯制這就有點扯了138F 1.163.101.207 台灣 05/28 09:24
推 weiwei2015: Told u139F 111.71.43.66 台灣 05/28 09:27
推 Danny11249: 士條 撐住140F 101.9.173.254 台灣 05/28 09:31
推 xiankelai21: 怎麼這麼多網軍 笑死141F 111.82.241.59 台灣 05/28 09:34
噓 EloC: 提到經濟學誘因 但文章兩個例子卻是強制收142F 1.200.4.147 台灣 05/28 09:35
→ EloC: 集跟強制公開
噓 gn02561792: 空虛詞藻包裝空洞內容144F 73.91.184.109 美國 05/28 09:42
推 after1: 你行你來，我期待你成功145F 114.137.6.128 台灣 05/28 09:43
推 xhung: 如果簡訊實聯制 背後沒有自動分析系統146F 42.73.184.210 台灣 05/28 09:54
→ xhung: 就要人工比對 或公佈足跡給人民比對
推 s91264s91247: 解除了 超耗電 手機很容易過熱148F 111.82.49.126 台灣 05/28 09:56
→ xhung: 根本在社區感染時 無法快速匡列149F 42.73.184.210 台灣 05/28 09:56
噓 a04775: 土條還是乖乖搞核能吧 整篇不知道在寫啥150F 140.113.90.3 台灣 05/28 10:00
推 tonyhsie: 唐鳳的部分不同意 杜的部分很同意151F 114.45.167.167 台灣 05/28 10:06
噓 tamers: 什麼叫先不論隱私與法律的疑慮152F 114.136.98.202 台灣 05/28 10:22
→ henryhao: 推文又有人搞不懂社交app的用法......153F 180.218.177.170 台灣 05/28 10:35
推 ilw4e: 蟑螂都跑出來玩了154F 114.42.167.134 台灣 05/28 10:38
推 kuochuwon: 這APP是沒很好用 但說很耗電的人，155F 175.182.113.26 台灣 05/28 11:01
→ kuochuwon: 可以說一下你們的手機型號嗎
→ nmop: 我有相同疑慮157F 39.13.129.46 台灣 05/28 11:10
推 Lalef: 真的不夠專業158F 180.217.47.186 台灣 05/28 11:20
→ nmop: 核心問題是:1.如何快速得知確診者足跡 2.第159F 39.13.129.46 台灣 05/28 11:23
→ nmop: 一時間通知接觸者潛在風險，簡訊實聯只是簡
→ nmop: 化實聯步驟，並不能解決上面兩個問題
推 p2p8ppp: 蟑螂沒念書  不知道誘因是什麼啦162F 118.167.47.161 台灣 05/28 12:20
→ jay0215: 一次戰兩個神級人物，真猛！163F 1.35.180.108 台灣 05/28 12:55
噓 LoserWon: 架構都沒搞清楚狂砲 不要笑死人164F 180.217.4.192 台灣 05/28 13:11
推 kobe143: push165F 115.165.225.177 台灣 05/28 15:37

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