※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-10 01:38:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 電玩小子曾政承現在轉型直播主還來得及
時間 Fri Jul 9 02:50:33 2021
※ 引述《tose4433 (Remax)》之銘言：
: 好奇問一下
: 推文有人說那年代沒啥人玩所以競爭少，意思是曾政承的冠軍頭銜水分很多
: 所以曾政承的比賽紀錄有留存的影片檔嗎
: 他的實力到底有多強
: 是因為當年競爭少嗎
: 還是真的很強
: 有沒有精通世紀帝國的玩家能復盤分析一下
: 曾政承的實力假設巔峰期來到現代還算不算頂尖的八卦
你好，在下我剛好是不知道前幾任的世紀版版主
這邊可以提供我微弱的二十年前記憶來回答一下狀況
來談談 Iamkmkm (曾政承) 的冠軍頭銜水分多不多，來做個粗淺回答一下
第一個問題是，Youtube都有該年比賽的紀錄檔，可以去看
連結都幫你貼上來了
https://www.youtube.com/watch?v=HtVDI4S1yv4
https://www.youtube.com/watch?v=3hGMomfv894
https://www.youtube.com/watch?v=ZUBkk6Oh13k
再來解惑一下實力的問題
早期的電子競技遊戲是沒有分伺服器的，所以天梯的制度都是全世界一起來算的
而2001年Iamkmkm 不是他們團隊(中聯)積分排名最高的，
不過屬於也是在世界上菁英等級的狀況
(那時候分身超多，一個玩家至少都有5個以上的帳號)
以當年台灣來說好了，
當年的世紀帝國2的 Zone(天梯) 台灣排行2000+大概就只有十個人左右
競爭力少不少我不敢有直觀的數據，
但是我能保證打現在LoL的人數絕對遠遠大於打AOE的人 XD
綜觀這二十幾年的電玩競技歷史，私以為在LoL才到了一個健全發展的狀況
(觀賞度也好、周邊發展的狀況也好、職業化的程度也是)
所以，以人口總數來論競爭力是不是比較低落，可能有點根據
但如果以那以該年進行遊戲的人口數來說，IamKmkm 絕對是Pr99等級的
不過我們當年最看好的選手並不是他，(我跟他不同團)
不論是IamKen(肯豬) 或是才剛拿下MIT亞軍（微軟國際大賽）Kaohen (一根竹子)，
還是在去年拿下WCGC 亞軍的IamJordan
國際名望都在IamKmkm 之上
再加上Kmkm當年籤運有夠爛，要遇到德國的Pg_Fire，還有日本的_Halen
還有當年全世界公認最強的Arch_Koven
他卻一路過關斬將上來拿到冠軍
行文至此，我想當年Kmkm拿到冠軍的實力是無庸置疑的！
就如同現在英雄聯盟的名言一樣『一代META，一代神』
出國前 Iamkmkm 就真的找到當年的Meta
也不是說這個 Meta 只有他會使用，而是他把這個打法做的最為完善
也就這樣一路過關斬將的打到了冠軍賽
還在頒獎的時候說出了那時候令人動容的：『Taiwan No.1』
那為什麼會說特別這句話，不是什麼民族意識高漲的情況
就只是因為那時候的韓國人，
包含Arch_koven,RD_champion很喜歡在天梯裡面說『Korea No.1』而已
以上為阿公講古時間，那都是我國三的時候的事情了
以下來補一點八卦好了
我本身也在線上/線下賽碰頭過IamKmkm，
第一個印象是：『這個人年紀跟我一樣，怎麼痘痘這麼多』 XD (非常抱歉)
而台灣當年在天梯前段班打滾的人就是那幾個人，其實彼此都會互相大概認識 / 知道
像我們也會下台中去跟他們交流，或是去高雄找當時的南霸天RoAmEr一起交流比賽
最後的最後來回答一下張飛打岳飛的假設命題好了
時空背景回到二十年前，我還是對Kmkm很有信心
應該是說對該年的台灣世紀環境很有信心
而我也很想知道，當年那些人可以獲得現在的學習資訊量之後
對於遊戲的理解度會多厲害
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.128.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WvqZyz5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625770236.A.F45.html
→ : 電競是很燒錢的，台灣玩不起來的。1F 111.71.78.209 台灣 07/09 02:53
我覺得政府支持與否有差唷，二十年前韓國政府真的很支持電玩產業
我們也在很多韓國的電玩明星之下做起了我們的電玩夢
推 : 當時台灣有評價更高但沒去打那比賽的人嗎2F 116.241.218.78 台灣 07/09 03:02
沒有唷，該年選拔出來的選手都是經過比賽上來的，當年也沒有什麼爆冷門的狀況
畢竟世紀帝國最大的比賽就這個了，台灣也是會自行選拔所謂的國手的
推 : 優文推3F 42.75.100.247 台灣 07/09 03:04
※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 07/09/2021 03:07:13→ : 每個東西都說燒錢台灣玩不起來 那人均約三4F 213.237.88.166 丹麥 07/09 03:06
→ : 萬鎂又有兩千多萬人口的台灣要做什麼？ 還
→ : 是我們國家真的超窮啥都不能發展？
→ : 萬鎂又有兩千多萬人口的台灣要做什麼？ 還
→ : 是我們國家真的超窮啥都不能發展？
這產業真的很燒錢，如果有機會再寫寫台灣的電競早期歷史
推 : 推 現在出新版還有在打嗎？多了好多新種7F 1.200.246.34 台灣 07/09 03:08
→ : 族
→ : 族
完全沒玩了唷，下班的娛樂是打開LoL 打ARAM XDDDD
推 : 你看那個籤表就知道他這個冠軍有多厲害了9F 1.200.36.117 台灣 07/09 03:20
→ : 我也不覺得他生錯時代 跟政府關係比較大
→ : 當年也一堆撞球選手正紅 後來都去做直銷保險
→ : 你就知道這種東西在台灣就是上不了檯面
→ : 我也不覺得他生錯時代 跟政府關係比較大
→ : 當年也一堆撞球選手正紅 後來都去做直銷保險
→ : 你就知道這種東西在台灣就是上不了檯面
→ : 所以韓國有收外國的選手嗎13F 111.250.241.153 台灣 07/09 03:29
沒有唷~
推 : 生錯時代14F 123.194.153.169 台灣 07/09 03:33
推 : 玩法跟現在差好多，以前好像不用建築學15F 36.235.25.1 台灣 07/09 03:35
以前都要建築學唷，只是2001 比賽版本1.0c，是Huns 超爆強版本
所以大概都拉一拉木牆就了事了
推 : 推個16F 114.37.176.199 台灣 07/09 03:38
推 : 好文17F 101.12.29.223 台灣 07/09 03:42
推 : 推18F 36.238.141.123 台灣 07/09 03:45
推 : 突然想到之前曜越的吳逢達……19F 49.217.69.240 台灣 07/09 03:48
→ : 據說是同期，手上有1，2 間飲
→ : 料店還收掉跑去打星海……
→ : 算是比較接近電競鈴域吧……
→ : 反而曾…… 礙於生計……
→ : 據說是同期，手上有1，2 間飲
→ : 料店還收掉跑去打星海……
→ : 算是比較接近電競鈴域吧……
→ : 反而曾…… 礙於生計……
這就比較麻煩，有點像類似楓棠十八歲，其他人洗洗睡的狀況
Kmkm奪冠的時候未滿十八，那時候大家都是ADSL，根本不會有直播主跟完整的電競生態
也不太可能有薪資來繼續他的電玩夢想
我高一寫新聞稿、擔任賽評這些費用都少得跟鬼一樣(台北資源還比台中他們多呢)
只能說Kmkm真的是那個時代的遺憾啊
推 : 同樣的還有打格鬥的小向,ET本身都有24F 49.217.69.240 台灣 07/09 03:57
→ : 還可以度日的職業，慢慢熬到有贊助商
→ : 還可以度日的職業，慢慢熬到有贊助商
推 : 推26F 223.138.112.80 台灣 07/09 04:25
推 : 聽說以前的星海1比賽是會在韓國機27F 220.136.194.117 台灣 07/09 04:25
→ : 場播的
→ : 場播的
SC我不熟，不過我覺得SC的控兵技術真的是跟鬼一樣。
→ : 那時有投個飲料店清心類的吃喝不用煩了29F 111.250.241.153 台灣 07/09 04:26
說到這個，隔年我記得台灣開放網咖領養選手，也就是類似XX代表隊的狀況
我高一的時候曾經有快要半年都在戰略高手解決我的晚餐XD
推 : 有卦有推30F 1.171.84.113 台灣 07/09 04:27
推 : 推31F 114.137.104.46 台灣 07/09 04:28
推 : 台灣電競當然很難賺錢，什麼東西在台32F 114.136.97.235 台灣 07/09 04:33
→ : 灣好賺？當你的客源是有瞧不起免費仔
→ : 的優越感時這東西才會賺錢
→ : 灣好賺？當你的客源是有瞧不起免費仔
→ : 的優越感時這東西才會賺錢
推 : 推35F 114.32.67.201 台灣 07/09 04:42
推 : 推一下36F 220.136.128.40 台灣 07/09 04:43
推 : 推個37F 115.165.193.86 台灣 07/09 04:50
推 : 推推38F 114.32.109.6 台灣 07/09 05:23
推 : 推一下39F 116.89.143.93 台灣 07/09 05:39
推 : 搞職業化後台灣就被打假的了40F 223.139.121.55 台灣 07/09 05:41
那個年代很難說，因為資訊相對不發達，文內雖寫說Kmkm找到當年的meta
但是也是混和策略執行著，不是一套打天下的那種狀況
而職業化的過程跟難度就不是我這種一般小老百姓可以了解的
那台灣會不會被打假的我不知道，但是我想就跟一開始西門的薪水一樣
一定是很慘的XDDD
推 : How dare you turn this on41F 111.248.2.239 台灣 07/09 05:43
推 : cool42F 36.227.236.166 台灣 07/09 05:47
推 : 推 好文43F 101.10.9.186 台灣 07/09 06:06
推 : 推44F 27.52.158.58 台灣 07/09 06:17
推 : U值好文朝聖推45F 220.136.33.128 台灣 07/09 06:30
推 : 感謝分享 推個46F 61.228.13.50 台灣 07/09 06:35
推 : 就台灣自己的新彩網上沒事都禁啥啥啥 zone47F 1.161.83.135 台灣 07/09 06:36
→ : 上超過2000的哪有啥規則 arch打過啊
→ : 上超過2000的哪有啥規則 arch打過啊
那就是聊天的地方囉，偶爾去那裏跟大家玩一下而已
其實在zone 都沒有限制任何打法唷，我一向都覺得當年的連線網站都是交際會所而已XD
→ : 這種先天沒"劣勢"的都不努力發展49F 114.45.48.194 台灣 07/09 06:41
→ : 反而去搞什麼籃球 才真正低能
→ : 反而去搞什麼籃球 才真正低能
電競那時候不流行抹髮膠(??
→ : iamjordan超屁 第一次碰到還問認不認識他51F 1.161.83.135 台灣 07/09 06:42
→ : 是是 久仰大名
→ : 是是 久仰大名
推 : 過幾年就會有人問楊家正了(X53F 61.216.122.63 台灣 07/09 06:43
→ : 台灣被打假的和台灣人打就知了 愛玩家家酒54F 1.161.83.135 台灣 07/09 06:46
→ : zone上當年到頂多到18xx因爲還用撥接 常斷
→ : 線XD
→ : 我同學愛抓記錄檔看
→ : zone上只有一次被一個人罵了十分鍾我打法
→ : 賤
→ : zone上當年到頂多到18xx因爲還用撥接 常斷
→ : 線XD
→ : 我同學愛抓記錄檔看
→ : zone上只有一次被一個人罵了十分鍾我打法
→ : 賤
推 : 話說我當時在學校也算AOE實力很強的了60F 42.74.155.176 台灣 07/09 06:52
→ : 結果跟JORDAN對戰 被電到懷疑人生
→ : 結果跟JORDAN對戰 被電到懷疑人生
我倒是從來沒跟Jordan打過，他們都很厲害啦
沒想到一下子二十年就過去了(菸)
→ : 和jordan還是能頂個一個鐘頭 被實力壓硬62F 1.161.83.135 台灣 07/09 06:57
→ : 壓
→ : 壓
推 : 我當年也是用撥接上zone64F 42.76.66.247 台灣 07/09 06:58
→ : 打一個暑假上1900 回學校沒人要跟我玩
→ : 真懷念 那時候還弄了icq約戰
→ : 打一個暑假上1900 回學校沒人要跟我玩
→ : 真懷念 那時候還弄了icq約戰
RM 19+大概快要大師等級了呢，ICQ號碼我現在還記得呢
推 : 還穿高中制服去打比賽 被指指點點XD67F 42.76.66.247 台灣 07/09 07:03
※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 07/09/2021 07:07:26推 : 推一個時代的眼淚68F 49.159.253.136 台灣 07/09 07:34
推 : 推專業69F 220.129.86.53 台灣 07/09 07:36
推 : 認真推70F 118.166.225.50 台灣 07/09 07:36
推 : 推71F 42.72.3.8 台灣 07/09 07:43
推 : 推推 世紀真的是回憶72F 101.10.14.189 台灣 07/09 07:54
推 : 近期八卦版最有意義的文章 推推73F 49.216.129.187 台灣 07/09 07:55
推 : 推74F 36.234.193.1 台灣 07/09 08:08
推 : RTS技術很難練 很難吸引新血75F 111.82.178.219 台灣 07/09 08:09
→ : 當初也是被虐到棄坑 QQ
→ : 當初也是被虐到棄坑 QQ
RTS 有一些基本觀念跟操作習性要練習，這點可能不如現在的遊戲好入門
推 : 推77F 36.224.81.82 台灣 07/09 08:22
推 : RoAmEr好懷念的名字78F 118.167.121.90 台灣 07/09 08:32
推 : 當初打到1850就覺得1900的都好強
推 : 然後遇到了2000+的RoAmEr_ballball
推 : 當初打到1850就覺得1900的都好強
推 : 然後遇到了2000+的RoAmEr_ballball
他應該大我四五歲吧，第一次看到本人也是我們下高雄找他
噓 : 連中國電競都燒成狗，還有小孩子想81F 118.160.141.182 台灣 07/09 08:33
→ : 要台灣一起下去燒錢…
→ : 要台灣一起下去燒錢…
推 : 我就覺得這遊戲不適合我XD 被電假的83F 118.167.121.90 台灣 07/09 08:33
推 : 優文給推84F 111.71.68.67 台灣 07/09 08:44
推 : 韓國電競產業屌打台灣85F 42.73.38.130 台灣 07/09 08:44
推 : 好奇cs go 不算是完整的電競產業嗎？另86F 223.136.76.206 台灣 07/09 08:45
推 : 外sc2
推 : 外sc2
算是唷，但是以台灣來說應該是LoL
推 : 電競很燒錢？籃球棒球更燒錢，台灣還不是88F 27.240.209.65 台灣 07/09 08:55
→ : 在玩。問題在做電競登不上台面，沒有辦法
→ : 讓一個運動頻道固定簽約播電競
→ : 在玩。問題在做電競登不上台面，沒有辦法
→ : 讓一個運動頻道固定簽約播電競
這問題有點繁複，關於燒錢的狀況我不甚清楚
但是就電競(非電玩產業)來說，目前產學是沒有辦法提供
一個適合的狀況來營造一個健康的環境來循環。
推 : 推91F 110.26.9.20 台灣 07/09 08:59
推 : 時代的眼淚，推92F 101.12.46.42 台灣 07/09 09:05
推 : 台灣連運動都搞不起來了 整島就只能靠93F 61.216.57.1 台灣 07/09 09:10
→ : 輪班才有飯吃 文化輸出也爛
→ : 輪班才有飯吃 文化輸出也爛
推 : 搞一個股市爭霸賽骯賴產業95F 1.173.31.68 台灣 07/09 09:21
→ : 用積分賽制度 每季結算 最高積分前10
→ : 用積分賽制度 每季結算 最高積分前10
推 : 台灣最多觀眾的棒球都虧錢在做了97F 211.75.35.227 台灣 07/09 09:22
→ : 何況電競
→ : 何況電競
→ : 0名 可以任選上市櫃股票N張99F 1.173.31.68 台灣 07/09 09:22
→ : 台灣還不稱霸
→ : 台灣還不稱霸
→ : 2000年左右的回憶錄了!101F 61.227.54.86 台灣 07/09 09:24
→ : 歲月不饒人
→ : 歲月不饒人
推 : 世紀二真的是傳奇的遊戲，玩熟以後103F 101.137.149.23 台灣 07/09 09:28
→ : 信長多控A人真的簡單
→ : 信長多控A人真的簡單
推 : 優文105F 223.138.94.75 台灣 07/09 09:51
噓 : 當年玩世紀帝國素質屌打現在低能LOL垃106F 101.137.50.163 台灣 07/09 09:54
→ : 圾遊戲太多了，LOL根本小屁孩自慰遊戲
→ : 圾遊戲太多了，LOL根本小屁孩自慰遊戲
要求的東西我覺得不太一樣，世紀帝國當年還是很多Rookies
推 : 時代的眼淚..好懷念喔！108F 223.137.39.216 台灣 07/09 09:56
推 : 電競是現在觀眾成長最快的競技活動，109F 111.83.38.193 台灣 07/09 09:58
→ : 有人看有廣告價值就值得投資
→ : 有人看有廣告價值就值得投資
推 : 推曾111F 220.134.53.124 台灣 07/09 10:23
推 : 我記得當年中聯算很強？112F 101.136.108.210 台灣 07/09 10:31
大概就是FW當年在台灣最後一年的狀況，雖說其他的團隊都有兩到三個很厲害的
但是中聯就是整體來說平均水準非常高的團隊
推 : 推113F 114.137.148.95 台灣 07/09 10:35
推 : 推~~114F 140.109.193.14 台灣 07/09 11:04
推 : u115F 110.30.161.229 台灣 07/09 11:20
推 : 所以現在在？116F 223.138.138.58 台灣 07/09 11:22
在下不才，就業職業舞者已經十幾年了
推 : 推117F 219.71.165.7 台灣 07/09 11:39
推 : 問一下war3的Iamblue，也是你們Iam一族的118F 42.72.23.175 台灣 07/09 11:46
→ : 嗎？
→ : 當年ROC剛開時，我在美西(剛開服我有前10
→ : 0)有跟他打過
→ : 嗎？
→ : 當年ROC剛開時，我在美西(剛開服我有前10
→ : 0)有跟他打過
這類型的ID不是哪個某某專用的唷，那年代有人流行，只是該團隊統一起來使用
推 : 好懷念 那時候上zone打會不小心遇到中聯122F 36.227.21.79 台灣 07/09 12:02
推 : 我同學當年是新加坡代表..當兵國家還准假123F 111.249.163.96 台灣 07/09 14:08
→ : 不過他好像是2002還2003去比的
→ : 不過他好像是2002還2003去比的
推 : 冷毛!冷毛!冷毛!冷毛!125F 220.142.62.223 台灣 07/09 14:30
老人臭都飄出來了(遮鼻
→ : 所以說很多人都被某C開頭的影片帶風向126F 27.240.226.122 台灣 07/09 15:42
→ : ，沒什麼本事搞貴今賤古目的眾人皆知
→ : ，來源不知道哪來說的像認識他一樣。
→ : 戰術都是持續演進，沒古人哪來現在的
→ : 戰術，能突破當代眼界成為引領主流的
→ : 人就是最頂尖的玩家（viper就是這種人
→ : ），有些到現在還在打的老人偶像仍然
→ : 說是kmkm。然後grunt halen koven io
→ : ri等等這幾年都有回鍋過，十幾年沒打
→ : 哪個不是熟悉一下就打到19+ 20+，意識
→ : 就擺在那邊，別再有優越感了。
→ : ，沒什麼本事搞貴今賤古目的眾人皆知
→ : ，來源不知道哪來說的像認識他一樣。
→ : 戰術都是持續演進，沒古人哪來現在的
→ : 戰術，能突破當代眼界成為引領主流的
→ : 人就是最頂尖的玩家（viper就是這種人
→ : ），有些到現在還在打的老人偶像仍然
→ : 說是kmkm。然後grunt halen koven io
→ : ri等等這幾年都有回鍋過，十幾年沒打
→ : 哪個不是熟悉一下就打到19+ 20+，意識
→ : 就擺在那邊，別再有優越感了。
其實Kmkm有在他FB針對這件事情回應，可以去看看
當年都在藏招、資訊流通極不便利，所有東西都是土法煉鋼出來的
(例如WCGC就有人公然使用BUG，也是在WCGC之後才有一些嶄新的打法出現)
應該說，以前的玩家進步幅度絕對不如現在的玩家這的確是事實
而這款遊戲，他大宗旨的概念就是那樣，
我也不會質疑老玩家回去玩一兩個月就可以回到當年六七成的手感
張飛打岳飛的議題一直以來都是門外漢專用的，但是大家就是喜歡這個議題 XDDD
※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 07/09/2021 17:23:11
推 : 清流 補推137F 27.240.226.122 台灣 07/09 20:17
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 1854
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在下不才，一枚西洽潛水版眾 剛好執業街舞老師十五年了 於返家的過程中，發現這篇文章可以貢獻一己之力 想說來大概解釋一下這兩支舞的狀況 先講結論： 沒有基本街舞舞蹈訓練的人跳派對咖孔明會很矬 沒有表演慾 …26F 24推![]()
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你好，在下我剛好是不知道前幾任的世紀版版主 這邊可以提供我微弱的二十年前記憶來回答一下狀況 來談談 Iamkmkm (曾政承) 的冠軍頭銜水分多不多，來做個粗淺回答一下 第一個問題是，Youtube都 …137F 72推 2噓![]()
因為我沒有跟Akiraさん合作過 且我不熟放浪的培訓跟過程，Ｊ家反而比較知道一點 那就以我剛剛去看了一下放浪的演出影片，這兩個很難比較吧 一邊這一兩年已經在跳Urban 一邊這一兩年的演出還有很多Ol …106F 40推 10噓![]()
原文恕刪 剛好在下是舞蹈從業人員，推文的藝人都有合作過 利用回推文提供一下部分專業知識 舞齡來說放浪兄弟初代目絕對海放羅 台灣九零年代誰沒看過choo choo train XD 很可惜的台灣比他厲害 …796F 473推 51噓
(￣︶￣)ｂ dohee 說讚！
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