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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-20 19:21:02
看板 Gossiping
作者 alur (GGOOA)
標題 Re: [問卦] 西醫怎麼看中醫成功縮小攝護腺的治療手段
時間 Sat Mar 20 15:21:32 2021




本來這種廢文不該回的,
但寫論文寫到有點煩,看到這種文章有點討厭,
還是回文來吐槽一下好了。

本人泌尿科專科醫師證號泌專889,
不過以下回文根本不需要用到泌尿科專科醫師的專業,
隨便一個醫學生等級的知識就足以回應這樣錯誤的文章。

※ 引述《b19880115 ()》之銘言:
: 肥大的攝護腺,想縮小嗎?
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20160703000116-260207?chdtv
: 04:102016/07/03 工商時報 市中醫師公會吳建東中醫師暨詠生中醫診所院長
: 定期來門診的L先生,這天拿了一張紙條給我看,上面是這幾年他持續追蹤的攝護腺相關
: 指數,包括PSA(攝護腺特異抗原),攝護腺大小,以及尿流速,今年已60多歲的L先生,
: 自從十幾年前因泌尿問題被診斷攝護腺肥大之後,就開始接受治療,同時每年定期檢查,
: 有趣的是他每年都把指數給記錄下來,西藥吃了十幾年後,在去年開始來中醫找我門診,
: 問我說攝護腺能不能縮小啊,我說要不然來試試看,然後就開始進行有一搭沒一搭的中醫
: 治療了。

攝護腺肥大吃西藥十幾年,
目前西藥的確是有可以縮小攝護腺的藥物(dutasteride),
但不見得馬上就會縮小,也不是每個人都吃了會縮小。
這原文出自中國時報,記者寫這樣文章相當不負責,
會讓人誤導以為西藥無法縮小攝護腺,
讓人延誤接受正統西醫治療的時間。

: 原先我並不知道他有做這些記錄的,直到最近看診他秀出來我才知道,連續十幾年的指數
: 都持續增加,僅有看中醫的最後一年才有改善,PSA下降,攝護腺縮小,尿流速也增加,L
: 先生很高興,於是繼續持續治療。

這邊就是中醫最大的盲點了,
我是不知道這位吳院長有無接受過科學化的醫學教育,
但如果他基礎的科學素養的話,那他這段很明顯是刻意在誤導人。

盲點一: 檢查誤差與統計差異

攝護腺測量值目前多半是以超音波進行,
同一個人接受兩次檢查本來就會點差異,
中醫師說攝護腺有縮小,
到底是縮小多小? 減少1ml也算縮小嗎?
更別說尿流速了,
尿流速很大一部分取決於在做檢查時膀胱是否有漲,
有漲沒漲時候做出來結果會差很多,
增加一點點不代表有所幫助
PSA指數也是一樣的道理,
下次檢查說不定又高回來了,
等到可以多次檢查後還保持一樣的結果再來說吧


盲點二: 中醫治療可能有效,但副作用未明

攝護腺的增生是取決於雄性激素的調控,
把男性閹掉當然攝護腺就會縮小,
太監也沒有人會得攝護腺癌,
西醫目前用於縮小攝護腺的要務是透過特殊的機轉,
只阻斷了作用於攝護腺上的雄性激素,
因此副作用理論上很低,
也不會降低血液中雄性激素濃度,
但還是有人用了這個藥後有活力不佳或是勃起功能障礙的問題

假設中醫的藥物的確是縮小了攝護腺,也降低了PSA
照原理裡講應該也是抑制了雄性激素,
那這個藥對病人的副作用呢?



其實還有很多點可以吐槽啦,
不過我想還是回應到這邊吧。


: https://healthmedia.com.tw/main_detail.php?id=21332
: 攝護腺肥大不可逆 雷射治療解決男人老化天敵
: 隨著男性逐漸老化,攝護腺出現問題的機率也跟著攀升。崔克宏醫師指出,50歲以下攝護
: 腺肥大比例約四成,但超過60歲後比率就突破五成,到了80歲後幾乎達八成。這是男性無
: 法避免的問題,只能延緩它的發生。
: ===========================================================================
: 》生髮水沒用?醫:只能控制不變少
: http://www.uho.com.tw/hotnews.asp?aid=40859
: 熟男喝四物湯 13年禿頭冒新髮
: https://news.tvbs.com.tw/other/143508
: ===========================================================================
: 心得:啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪

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chister: 所以常做攝護腺按摩可以預防保養嗎1F 03/20 15:25
slm52303025: 10個人吃香灰 1個治癒 9個死亡 記者會報香灰神藥治2F 03/20 15:25
slm52303025: 癒百病
wayne62: 推泌尿科專科醫師4F 03/20 15:26
pandp: 大絕招是不是綠光雷射啊5F 03/20 15:28
god890529: 推專業6F 03/20 15:28
paigigi021: 我看攝護腺變大都是開刀切掉 原來也可以吃藥7F 03/20 15:28
kerro: 跟中醫講科學?人家有中國幾千年歷史當靠山,科學算三小8F 03/20 15:30
RuleAllWorld: 5000年欸,5000年經驗9F 03/20 15:31
s89013349: 真的專業推10F 03/20 15:36
weltschmerz: 老祖宗的智慧屌打西方副作用一堆的科學醫學11F 03/20 15:39
jasonshieh: 彼此有彼此的盲點啦,因為文章內他也沒有明確說他在12F 03/20 15:42
jasonshieh: 治療攝護腺這個病,其實真的處理的是第四段的那種,
沒有在治療攝護腺這個病?
那堤攝護腺縮小,PSA降低是想表達什麼?

jasonshieh: 虛衰,氣血不足(請把它當作是分類,不是隨便來的名14F 03/20 15:42
jasonshieh: 詞),我覺得原po 可以理解成在治療的過程中,攝護腺
jasonshieh: 的問題也剛好一起變好了,這樣應該不會這麼氣,不然
jasonshieh: 太強求直接的對應永遠吵不完
Belly: 很簡單 不寫副作用=沒有副作用 兩眼一矇 我不知道 你不知道18F 03/20 15:44
※ 編輯: alur (49.158.236.177 臺灣), 03/20/2021 15:48:26
wayne62: 這說 https://reurl.cc/YWDExX19F 03/20 15:48
wayne62: "從東漢時代突然出現的「關於草藥的養生知識」實際上是
wayne62:                               隨著佛教徒從印度而來的"
book8685: 這樣台中的院長應該堅稱那些重金屬無罪阿22F 03/20 15:50
wayne62: "…這些零零碎碎的關於植物的知識,在東漢時代被佛教徒23F 03/20 15:51
wayne62:             帶來的西方解釋框架整合起來,冠以神農之名"
drcula: 推25F 03/20 15:58
DaiRiT: 老祖宗智慧xddd26F 03/20 16:05
jasonshieh: 我知道原po在意的點,如果您真的要追究,那就是這篇27F 03/20 16:09
jasonshieh: 報導寫的方式硬是要把這兩回事放一起,病人和中醫師
jasonshieh: 一定不會知道PSA和攝護腺大小,可是病人自己小便順不
hugo0015227: 中醫就是各家說各家話啦 真的有用又怎樣 無法複製也30F 03/20 16:09
jasonshieh: 順他最知道吧?31F 03/20 16:09
hugo0015227: 無法理解裡面的原理 不科學化永遠不會有辦法成為有32F 03/20 16:09
hugo0015227: 用的正統治療 頂多正統療法確定沒救當替代療法而已
jasonshieh: 至於為什麼要提...當作是宣傳吧,這就已經不是醫學了34F 03/20 16:19
jasonshieh: ,打廣告不都這樣嗎?如果現在使用中藥方式是真的要
jasonshieh: 把所有的機轉,可能的作用和負作用都列出來的話,我
jasonshieh: 也不知道有生之年能不能看到這種事發生
jasonshieh: 請相信,前人也很想知道藥物作用的機轉,只是他們沒
jasonshieh: 有像我們現在有一大堆生化知識可以用,但至少前人還
jasonshieh: 是盡力做出分類,告訴我們那些藥可以怎麼用或不能用
jasonshieh: ,另外如果真的要所有的藥物都要很清楚的機制才能使
jasonshieh: 用,那現有的很多藥可能會讓你很訝異,甚至連精準醫
jasonshieh: 療都還在發展中,所以不可能到100%確定的
kennings: 以上諸位含樓主, 你們真天真, 還以為b1988是在推中醫喔44F 03/20 16:48
kennings: 他只是見機拉中醫來打西醫而已
nbg23456: 推46F 03/20 16:58
treepay7788: 推47F 03/20 18:03

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