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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-25 09:23:04
看板 Gossiping
作者 Mazeway (迷宮道)
標題 Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎
時間 Mon Jan 24 13:21:17 2022


我認為有理性論述可以質疑現在的新冠疫苗

官方報告、政府媒體、許多專家推疫苗的論述核心: 利>弊
他們引用的統計數據或實驗報告通常是取樣國外,計算的方式大致是:
疫苗救的人數 (沒打疫苗染疫後死亡-打過疫苗染疫後死亡) > 疫苗殺死的人數

我這篇想專注在第二個數字,疫苗殺死的人數,準不準確?

疫苗傷害如何認定?

我們先假定檢定的人員專業素養沒問題,也是誠實的。
專業細節一般人不一定了解,但是我們可以探討判定方法本身的邏輯。

我們先思考另一種狀況: 假設在命案現場有一具屍體,外觀有一個傷口,法醫要怎麼判斷是
不是槍傷? 答: 就是他看過以前槍傷的長什麼樣子(外觀,或是解剖的觀察),然後去比對
現在這個案例是不是跟之前看過的槍傷是一樣的。


那回到疫苗死亡,問題就來了:這是新的東西(疫苗產生的傷害可能是前所未見),以前沒
看過,要跟什麼比對?

可見越新的藥物,專家越不了解,認定新藥造成的傷害就越少,這樣就會得到結論是越新的
藥物越安全,各位想一下這樣合理嗎?
事實上,無法認定的案例只是現在的醫學知識無法證實相關,而不是不相關。

所以新的未知的事物要用Precautionary Principle(預防原則)判斷才合理: 必須預先假
定此事物是不安全且無效的,除非能有嚴格證據支持是安全有效的。
假設你有天肚子餓,路上撿到一個便當,你會吃嗎? 不會吧,因為你不知道它安不安全。如
果真的吃了馬上拉肚子, 一定會懷疑是否是不明便當造成的,除非有證據是別的原因。
現在新冠疫苗的主流官方邏輯卻是反過來的, 無法證實相關(也無法證實無關),隱含的
態度是視為不相關(本來就有病) 質疑的民眾就被歸為反智陰謀論。

P.S. 陳培哲院士也有類似的觀點,認為該由推疫苗一方負責舉證無害,他主要是討論賠償
的問題,畢竟EUA被犧牲的人,政府應
該寧願多賠不要少賠。可惜訪談沒有聯想到這問題會影響計算是否利>弊的結果。
https://youtu.be/_r_jizIi7kM  20-23分左右

Precautionary principle是大原則,實際要如何判定比較公正呢?
打疫苗後時序相近的死亡通報有主觀性,與檢驗Covid一樣會有偽陽(通報死亡但其實不是疫
苗造成),也會有偽陰(沒通報但是疫苗造成死亡)
通報人不管醫生或是家屬都會受主觀影響,過多責怪疫苗,或是過於信任疫苗,甚至有沒有
政府壓力(?)

有沒有更客觀的方法?其實有的: 全因死亡率, 比較打疫苗vs沒打疫苗, 這樣判斷比較公
正。
概念很簡單:就是打疫苗vs沒打, 去追蹤(越久越好) 看哪一群不管任何原因死亡率高,這
樣就可看出疫苗到底救的人多還是殺的人多,這樣才公平“競爭”

全因死亡是不考慮死亡原因的,因為會有上述如何認定死亡原因的問題。
這樣可以防止新冠死亡和疫苗死亡認定的雙重標準。
歐美網友的die of Covid, die with vaccine或是日本網友的作圖其實是有道理的
(藉用enzo50提供的圖 https://i.imgur.com/1uExQNi.jpg )
[圖]

不考慮死亡原因而只看:打疫苗vs沒打,哪一群死得多,這樣其實很合理。
因為你打疫苗最終的目的就是要比較不容易死,而不只是比較不容易死於新冠。

總結,因為新藥判定傷害的困難,應該用全因死亡判斷打疫苗是否利>弊 (不管用RCT 或是
打後觀察,至少要有數據)
至今我還沒看到推疫苗的提供“全因死亡”打疫苗是否利大於弊(有些甚至連疫苗傷害都完
全忽略,光看Covid重症降就在一味推疫苗)。如果有資訊的人可以拿出來討論。
如果沒資料,疫苗效果就是不明、安全性不明。根據預防原則,疫苗就該停打,強迫施打更
是嚴重違反人權。

(棘蛋白,mRNA疫苗技術安全性問題都還沒提。有興趣可以再分享)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.234.24 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1643001679.A.336.html
※ 編輯: Mazeway (49.216.234.24 臺灣), 01/24/2022 13:25:28
botnet: 我覺得可以討論1F 42.73.191.194 台灣 01/24 13:25
bbaad: 沒用的,因為是人2F 110.26.3.15 台灣 01/24 13:28
soulivee: 疫苗仔就是一群靠恐懼的力量驅動的羊群3F 36.230.75.9 台灣 01/24 13:28
soulivee: 我覺得先讓這些人搞懂"嚴重不良反應"
soulivee: 是甚麼意思..也許會開始對疫苗有戒心
whoohoo: 既然你研究的比較多 相信你應該也很清楚6F 123.195.149.144 台灣 01/24 13:31
whoohoo: 印度北邦跟日本現況抗疫成功的秘訣 反疫
whoohoo: 苗的訴求是政府掩蓋事實 用藥的自由以及
alcard22: 這種理論上的做法現在看只能等到事後再9F 59.115.125.227 台灣 01/24 13:31
whoohoo: 強迫施打實驗劑10F 123.195.149.144 台灣 01/24 13:31
alcard22: 投入資源研究,在現實的急迫性面前,沒11F 59.115.125.227 台灣 01/24 13:31
alcard22: 一個國家有時間跟精神等全部做完這些後
alcard22: 再來跟你說打疫苗、開放
alcard22: 更別說現在一堆反疫苗的,可能連自己在
Mazeway: alcard22 全因死亡是可以現在就追蹤的15F 49.216.234.24 台灣 01/24 13:33
alcard22: 反什麼東西都不知道,前面還有文章會造16F 59.115.125.227 台灣 01/24 13:33
alcard22: 假數據

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alcard22: 投入資源研究,在現實的急迫性面前,沒11F 59.115.125.227 台灣 01/24 13:31
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alcard22: 再來跟你說打疫苗、開放
alcard22: 更別說現在一堆反疫苗的,可能連自己在
Mazeway: alcard22 全因死亡是可以現在就追蹤的15F 49.216.234.24 台灣 01/24 13:33
alcard22: 反什麼東西都不知道,前面還有文章會造16F 59.115.125.227 台灣 01/24 13:33
alcard22: 假數據
Mazeway: 一有跡象全因死亡打疫苗死>沒打就該停打18F 49.216.234.24 台灣 01/24 13:33
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soulivee: 是甚麼意思..也許會開始對疫苗有戒心
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alcard22: 這種理論上的做法現在看只能等到事後再9F 59.115.125.227 台灣 01/24 13:31
whoohoo: 強迫施打實驗劑10F 123.195.149.144 台灣 01/24 13:31
alcard22: 投入資源研究,在現實的急迫性面前,沒11F 59.115.125.227 台灣 01/24 13:31
alcard22: 一個國家有時間跟精神等全部做完這些後
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Mazeway: alcard22 全因死亡是可以現在就追蹤的15F 49.216.234.24 台灣 01/24 13:33
alcard22: 反什麼東西都不知道,前面還有文章會造16F 59.115.125.227 台灣 01/24 13:33
alcard22: 假數據
Mazeway: 一有跡象全因死亡打疫苗死>沒打就該停打18F 49.216.234.24 台灣 01/24 13:33
bbaad: 以Omicron來比較病毒在各國肆虐的程度,不19F 110.26.3.15 台灣 01/24 14:12
bbaad: 需要一個月便可以看出差異,我確信真正防
bbaad: 疫的核心絕對不會是在疫苗,疫苗就像筵席
bbaad: 餐桌上其中一道菜罷了
mutantsoul: https://youtu.be/12vH0jgMAPI23F 118.167.134.61 台灣 01/24 14:16
e1q3z9c7: 打疫苗可以防被車撞??24F 219.71.58.112 台灣 01/24 14:30
jganet: 我只問一句。打疫苗時你清楚你打的實驗性25F 42.75.46.117 台灣 01/24 14:31
jganet: 疫苗嗎,連打什麼都不知道,還跟著打,最
jganet: 後洗腦成防重症。原廠說明書都寫了,你們
jganet: 是連看都不看,真是夠死忠。
Gangtai: 我覺得太陽是繞著地球轉的29F 223.141.117.214 台灣 01/24 14:32
jganet: 羊群的疫苗仔。繞著疫苗走。記得打多一點30F 42.75.46.117 台灣 01/24 14:34
※ 編輯: Mazeway (49.216.235.191 臺灣), 01/24/2022 14:58:55
Mazeway: e1q如果打疫苗住院可能車禍率較低XD 不31F 49.216.235.191 台灣 01/24 15:38
Mazeway: 過這樣因果關係太迂迴。
Mazeway: spiderw那就挑好族群做RCT? 官方算法(
Mazeway: 看Covid死亡)應該也是有你說的問題吧。
Mazeway: 健康的人比較不會死於新冠
Tianmu: 推。新的東西就是不了解。另外 東西方人36F 27.52.139.84 台灣 01/24 17:50
Tianmu: 種也有差異。
Mazeway: 或是說行為也不一樣。歐美人喜歡摟摟抱38F 49.216.235.191 台灣 01/24 18:23
Mazeway: 抱,較多人下班會去酒吧跟一群熟識或陌
Mazeway: 生人聚一起social。bar開的跟7-11一樣多
Mazeway: 。這樣不但Rt值較高,傳染的病毒量也較
Mazeway: 高。病毒量跟重症率有正相關
mutantsoul: 一堆所謂的專家都沒在討論暴露量這點43F 61.228.145.62 台灣 01/24 20:44
Irence: 推 很有邏輯的論述44F 1.162.166.144 台灣 01/25 00:01
※ 編輯: Mazeway (101.10.107.66 臺灣), 01/25/2022 08:14:33

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1樓 時間: 2022-01-25 07:16:01 (台灣)
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哈欠~好啦病毒有感染變異的自由OK!
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