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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-15 22:26:11
看板 Gossiping
作者 doomdied (Died)
標題 Re: [新聞] 杜絕大停電!台電投入5,645億元 公布十年
時間 Thu Sep 15 20:04:56 2022


※ 引述《nifa (沒有人)》之銘言:
: 整篇新聞落落長,但是我只有一個問題
: 請問整篇新聞有哪裡有提到增加供電的方法嗎?
: 現在常停電的最主要原因
: 不就是電力根本不夠用嗎?
: 那你台電今天要花這 5000 多億
: 卻連一個增加電廠或供電效率的目標都沒有
: 這樣就能減少停電機率?
: 然後看了一下
: 通篇新聞,各種專業名詞堆疊
: 就跟選舉喊口號一樣
: 然後,什麼是「電廠直供園區」?
: 這意思是說,以後電廠直供園區的停電順位為最後
: 民生用電可以先停?
: 什麼又是把集中式電網改為分散式以降低大規模停電的機率?
: 這意思是說,以後停電都是分區各區停,比較不會一起停?
: 為什麼整個計畫看起來花了 5000 多億
: 結果就只是為了降低大規模停電的發生
: 但區域性停電的解決方法呢?
: 機率有降低了嗎?
: 為什麼不是把這些錢想辦法增加產電?
: 有人能給我解釋解釋嗎?
: wtf....
給你解釋,原因是這個
https://i.imgur.com/MhicRta.png
[圖]
到時候人家都下台了,跟他們都無關啊
現在錢規劃一堆,實際有沒有用有人要負責嗎 ?
這幾年我真的看不到有高層負責

以科學角度認真說,分散式電網確實是可以降低台灣大電網的全面停電風險
但我不覺得台電能做到台灣的電網isolated
從他們的規劃上也看不出來有真的要做分散式電網
而是要直供工業區,這是不同的東西
「電廠直供園區」讓五大電廠直供給七大科學園區及產業園區,不再連結到電網主幹線
看起來反而是讓園區供電品質更好的感覺

說實在話,要做到韌性電網,你要有備載電力,事故發生後讓備載上線
但是台灣問題是尖峰時刻備載電力不足,如果事故發生在用電尖峰,還是會停電

先撇開電力不足問題,來說韌性電網,這個定義很多種

但來由都差不多,因為事故、錯誤,是一定會發生的
有韌性的電網,可以吸收這個事故,在最小影響的狀況下回復正常

我個人覺得分成兩種來說比較好懂:系統韌性跟用戶韌性
1.系統韌性
其實備載電量就是系統韌性之一,在電網沒問題的情況下
電廠出事,只要備載電力夠,機組運轉起來就可以cover掉這個出事的電廠
備載不夠,就會降壓或是停電了

而在台電這次5,645億元預算內,強化電網韌性計畫分為短、中、長期
都只是花在電網跟變電所上,所以若發生電廠出事,很可能還是一樣掛掉

然而,有辦法改善嗎 ? 有,Tesla Megapack-Battery
https://electrek.co/2018/09/24/tesla-powerpack-battery-australia-cost-revenue/
Tesla's massive Powerpack battery in Australia cost $66 million and already made up to ~$17 million | Electrek
[圖]
We have already seen several pieces of evidence that Tesla’s massive Powerpack battery project in Australia is quite financially successful, but now w ...

 
根據報導,澳洲建置的 Tesla Megapack 電廠
花了66M美金,約20億台幣,只花了100天,可以提供 100MW/129MWh
台電這次預算,大概可以蓋282個澳洲同規格的 Tesla Megapack
這東西的好處就是,當電網或電廠出事時
Tesla Megapack可議在備載電力的電廠上線前的這段時間提供電力
就降低了這段時間斷電或降壓的風險
這東西又不貴,找Tesla北中南各蓋一個也不難,不懂為啥不做 ?

2.用戶韌性
系統遲早會出事的,用戶要自求生路
是的,所以我自組了能源儲存系統ESS (energy storage system)
https://i.imgur.com/oSn8Qqk.jpg
[圖]
大概是家庭儲能的最小規格,5kWh,停電自動切換到電池供電
可以供應我的電腦、網路相關設備20小時以上的電力
如果台電停電超過一天,那我也沒轍

這東西貴嗎 ? 也不能說太貴,5kWh加上周邊,整套約花五萬(現在美金漲,更貴了)
如果要擴充到整戶使用,可以擴充到20kWh,加上配電盤
市電斷掉後ATS切到critical load,由電池供電
但這段需要有證照去施作,所以我只做最小規格,插頭插一插就好

如果政府/台電肯補助民眾建立儲能系統
那停電時的影響會更小,配上時間電價,甚至可以降低尖峰用電
如果台電系統更聰明,這些儲能系統還可以電力事故時回送電力給電網

但是沒那麼多如果,因為台灣都沒有


最後,我不覺得這五千多億可以改變啥
就像兩兆風電、八千多億前瞻、八千多億防疫,砸了一堆錢但也看不到有啥成果一樣

畢竟,活在台灣就得自立自強
https://i.imgur.com/23b8acQ.png
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 199.101.192.87 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Z8nJiAz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1663243500.A.2BD.html
dg01: 大規模搞這個不如直接蓋新電廠1F 111.246.100.3 台灣 09/15 20:07
pooznn: 就獎勵電動車廠 開發可併入儲能電網的車種2F 36.228.131.208 台灣 09/15 20:08
dg01: 這只能當容錯手段3F 111.246.100.3 台灣 09/15 20:09
coffee112: 應該先叫垃圾民進党的貪腐阿扁出來遊4F 36.236.121.248 台灣 09/15 20:09
coffee112: 街才對 畢竟搞爛核四三千億黑洞 呵呵
GEoilo: 真實成本大概500億吧6F 118.168.149.210 台灣 09/15 20:10
scarbywind: 現在是連發的電都不夠了要電池幹嘛7F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:10
megapack battery可以提供尖峰用電負載
然後0汙染,佔地小,絕對比蓋電廠快很多
要解決眼前問題,這是我目前所知最好選擇
新電廠自然要想辦法,但是現在要蓋至少也要五六年後才會好
dg01: 一個次世代核電從選址詢價到上工6到8年8F 111.246.100.3 台灣 09/15 20:10
dg01: 結果台電要花十年搞容錯
suckpopo: 無能富家女10F 42.76.251.48 台灣 09/15 20:12
k1k1832002: 沒辦法  他們自己恐怕還要花上兩任共811F 36.237.172.138 台灣 09/15 20:12
k1k1832002: 年慢慢補回去以前猛挖的備載浪費錢的
k1k1832002: 坑
pooznn: 深夜時段 電是夠的啊 儲能用來削峰填谷的14F 36.228.131.208 台灣 09/15 20:12
dg01: 動作到位一點還可以趕上下下任選舉15F 111.246.100.3 台灣 09/15 20:12
dg01: 除了惡意拖累台找不到其他理由
k1k1832002: 總之氣候異常大概也不可能瞬間扭轉,乾17F 36.237.172.138 台灣 09/15 20:13
k1k1832002: 旱次數如果這八年內增加,那是沒救,運
k1k1832002: 氣到這裡了
k1k1832002: 阿如果沒乾旱,恭喜   天佑台灣   是的
k1k1832002:   都是靠運氣
scarbywind: 你要確定沒撞到環保限制22F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:15
這個比電廠的環評簡單多了
h80733: 現在先確保台派選上,接上蔡總統的大腿23F 36.224.208.140 台灣 09/15 20:16
h80733: 才是優先選項
niniikoski: 塔綠班吃香喝辣發大財就是這麼簡單25F 114.136.172.116 台灣 09/15 20:17
coffee112: 幫用愛發電的謊紅小英 接上亂花錢的大26F 36.236.121.248 台灣 09/15 20:18
※ 編輯: doomdied (199.101.192.87 美國), 09/15/2022 20:22:50
coffee112: 腿要幹嘛?=_= 去找台電藏電膩27F 36.236.121.248 台灣 09/15 20:18
scarbywind: 已昨天來看深夜大概有50MWh在抽蓄上28F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:19
scarbywind: 也就說蓋一組大概就沒辦法在儲電
dg01: 台次世代電廠落後韓6年了30F 111.246.100.3 台灣 09/15 20:21
dg01: 這次要加上幾年
k1k1832002: 喔 ...補充一個,恐怕事情還沒那麼簡單32F 36.237.172.138 台灣 09/15 20:23
k1k1832002: ,因為風電的關係,備載這部份我看更難
k1k1832002: 解
metcc80211: 缺電然後花錢搞你一個更缺電35F 1.162.44.36 台灣 09/15 20:24
k1k1832002: 你各位可能會想說 蛤? 風電為啥干擾擴36F 36.237.172.138 台灣 09/15 20:25
k1k1832002: 充備載...呵呵
mioaria: 原來是為了園區更爽,嘻嘻那我就懂了38F 111.253.235.49 台灣 09/15 20:26
scarbywind: 大電池你看誰要當鄰居吧..39F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:26
k1k1832002: 大電池插工業區 應該不會有爭議吧40F 36.237.172.138 台灣 09/15 20:26
scarbywind: 光把特斯拉自燃撞擊後燃燒無法熄滅41F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:26
scarbywind: 大概就可以拖個十來年
scarbywind: 雖然嚴格來說每個電力設施都差不多
pooznn: 台灣年降雨量高又多高山 蠻適合開發抽蓄的44F 36.228.131.208 台灣 09/15 20:28
scarbywind: 然後環保限制其實是在回深夜機組空閒45F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:29
pooznn: 只是環團愛靠北...應該 不會給大規模開發46F 36.228.131.208 台灣 09/15 20:29
scarbywind: 然而台灣每個水庫都有淤積問題47F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:29
k1k1832002: 抽蓄就是蓋水庫阿...  近年誰提過水庫48F 36.237.172.138 台灣 09/15 20:29
k1k1832002: ?
scarbywind: 尤其最近降雨不均能放水的日子..50F 123.241.23.154 台灣 09/15 20:29
Retangle: 王美花 蔡ee 搞爛台灣能源姊妹花51F 220.137.20.73 台灣 09/15 20:31
Retangle: 文組搞能源真的有夠恐怖
tim32142000: 陷阱已經準備好53F 114.25.100.154 台灣 09/15 20:32
tim32142000: 看得到小編製圖
paimin: 現在一個新的火力機組大概800MW 要蓋八個55F 180.177.1.254 台灣 09/15 20:39
paimin: 頂一台跳機一小時 然後連復機時間都不夠
Nexpring: 不喜歡太聰明的選民57F 123.194.15.231 台灣 09/15 20:40
rock0077: 你對備載電力的認知有錯。58F 114.137.164.184 台灣 09/15 20:44
btaro: 這樣規劃 不穩就是先跳民生59F 180.217.195.113 台灣 09/15 20:53
appleball200: 推60F 111.83.6.243 台灣 09/15 20:58
coffee112: 拜託 先跳...61F 39.12.64.145 台灣 09/15 21:08
oue: 推專業 雖然不完全贊同 但推儲電概念62F 101.9.38.45 台灣 09/15 21:15
cat5672: 儲能一直有在做 只是實際的效果 給人的63F 118.167.209.60 台灣 09/15 21:19
cat5672: 感覺和期待 和字面上的意思 還是不太一
cat5672: 樣 甚至相差甚遠
cat5672: 即使是特斯拉也是一樣
cat5672: 現實技術上所謂的儲能 和民眾基於樸素
cat5672: 情感的期待就真的不太一樣
sundayboy001: 風電都花多少錢了69F 150.117.56.220 台灣 09/15 21:28
kanokazurin: 只能先推了70F 223.136.94.164 台灣 09/15 21:30
dark0224: 砸錢沒效果 因為錢都隨便花 不知道都流71F 114.136.29.213 台灣 09/15 21:31
dark0224: 到哪些狗屎政客商人去了
stvc: 蔡英文:用愛發電!繼續騙啊73F 220.129.194.52 台灣 09/15 21:32
tenkaakido: 沒辦法,一堆智障投民進洞,慘74F 114.136.161.150 台灣 09/15 21:39
Dvdoer: 專業文75F 1.174.197.195 台灣 09/15 21:41
hcwang1126: Tesla也有家用的儲能設備76F 118.166.28.4 台灣 09/15 21:44
w76530: 核四幾千億高層還能上電視說沒蓋好不能用77F 118.166.36.122 台灣 09/15 21:45
w76530: ,繼續讓這些人再搞一次?
hcwang1126: 其實不能概新電廠 微型化或儲能愚公移79F 118.166.28.4 台灣 09/15 21:46
hcwang1126: 山也是可行 反正幾千億都打水漂了
sober921: 狗屁,最大的問題是基礎電網就很爛了,81F 1.160.118.26 台灣 09/15 21:48
sober921: 踢到椅子才是從其次
spring53287: https://i.imgur.com/UXDC0Uu.gif83F 223.136.185.138 台灣 09/15 21:59
tompi: 到底被貪掉多少84F 59.115.176.42 台灣 09/15 22:02

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( ̄︶ ̄)b APPLEWALK, darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2022-09-16 02:21:14 (台灣)
-1 09-16 02:21 TW
馬英九執政時期規劃的台中火力發電廠都ooxx了
三接也減少開發面積了
風電幾乎都是外包廠商.
太陽能又被一般民眾抗議
台電還能夠做什麼嗎??
電網在之前921前的走山. 台灣大停電時就提過了 現在也已經有20多年了 結果現在才提計畫??
2樓 時間: 2022-09-16 05:59:29 (台灣)
  09-16 05:59 TW
台電公然打臉中共菜??XDDDD
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