※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-29 17:14:28
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞]鄭家純「房價跌那銀行怎麼辦」陳沂：
時間 Fri Dec 29 11:51:08 2023
我發現有一派藍綠支持者, 在房市議題上
很認同 “房價是經濟火車頭” “房價不能跌” 的概念
把柯文哲, 説成是在打房, 不懂經濟
並且提出中國房市崩盤, 日本失落30年 作為佐證
那我想問, 你是否認同政府做以下幾件事
1. 將大片國土便宜賣給建商 都是便宜地目
因為需要賣國土還債, 也能同時建設
2.不需考慮未來人口結構與實際市場需求,
率先舉債推動軌道建設, 如捷運線, 輕軌
經濟要靠人為推動, 只要有推就會動
3. 協助建商, 沿著交通設施
變更地目, 進行新市鎮, 新商圈開發
4. 壓低利率, 建商才有足夠資金來源, 進行建設
5. 自由放行房屋買賣, 因為這是自由市場
6. 放寬貸款條件, 協助民眾能買房
7. 開放銀行延伸性金融商品自由設計, 讓民眾投資
8. 窮人買不起房, 政府提供租金補貼就足夠,
避免影響市場機制
9. 我們產業超強, 世界都需要我們, 房價不可能跌
因此房市可以作為經濟火車頭
如果你都認同, 覺得 經濟要好不是就該這樣？
那你就真的大草包
這九點不就是
中國房市崩盤 日本泡沫 美國次貸風暴
的成因大匯總嗎？
中國人定勝天, 都最狼性, 揠苗助長幾年內要脫貧
到處蓋鐵路, 紅二代搶地, 向外國低利貸款蓋新市鎮
然後世界進入升息循環, 無法還款, 就倒閉爛尾了
美國金融業最天才了
銀行怎麼算不到一般人薪資可能還不起房貸？
那就把這項業務包裝成金融商品再販售出去
然後投資者自己投資的商品就內涵
自己要還的房貸的獲利, 骨牌一倒就連環爆
然後80-90年代日本產業最強了
結果美國利用限制和控制匯率 競爭力就沒了
產業雁行理論
中低門檻產業陸續移轉到台灣 中國 東南亞
幾年間什麼就都沒有了 這就是泡沫。
然後習近平看到中國富了, 野心顯露被美國察覺
進入中美對抗限制高科技產業發展
禁止EUV EDA限制銷售項目 去中化
這是一次重演。
你說我們台積電世界第一 最強產業 護國神山
世界需要我們
欸 你好像不知道後續碳稅和淨零碳排
然後我們都在燒石化燃料 不然就是超貴的綠能
台積電的競爭力就沒了 這不是開玩笑。
你敢說這不是下一次重演？
不顧人口結構 市場需求 逕行撒幣基建 建商造鎮
侯康貸 趙少康教你理財 非核家園 我們經濟史上最好
哪招啊？ 藍綠搞的這一套, 根本超級縫合怪
我們繳稅給政府 可不是要去供養那群建商財團
然後再把風險轉回我自己身上
繳稅是希望政府把國家的錢
好好用在我們的國防 社福 健康 環境
便利 產業 教育 治安 ….
政府該做的
是審慎評估人口結構, 市場需求, 避免浮濫基建
不圖利財團建商 不賤賣國土 讓國土有更好的利用
從金融制度和法規上, 吸取國際經驗 接軌國際
在產業上, 不自滿持續精進, 給產業最大的支持
產業要地 要電 要水 要人才。
在產業上, 不自滿持續精進, 給產業最大的支持
產業要地 要電 要水 要人才。
這些都是政府要給得出來的。
甚至還要幫助原本的中低門檻產業進行轉型升級
還要幫助疏通關稅壁壘, 工程相當龐大
最後對真的買不起房還在打拼的族群
政府也需要努力蓋社會住宅 給予照顧。
當台灣人民不用為居住省吃簡用 人民才敢投入創新
上面這些, 不就都是柯文哲的政策嗎！
在房市政策上, 柯文哲做的不是打房。是避免泡沫！
而重點也不只是政策政見啊。還要看後續執行力
如果開了一堆政見, 1.0 2.0 3.0 , 然後內容都標語
是當人民好騙？ 做不到都沒用！
綜合政策與執行力, 我會投給柯文哲！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.105.189 (臺灣)
※ 作者: citywall 2023-12-29 11:51:08
※ 文章代碼(AID): #1bZa8kmn (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1703821870.A.C31.html
※ 同主題文章:
12-28 22:08 ■ [新聞]鄭家純「房價跌那銀行怎麼辦」陳沂：完美示範不讀書又裝懂
12-29 09:21 ■ Re: [新聞]鄭家純「房價跌那銀行怎麼辦」陳沂：完美
● 12-29 11:51 ■ Re: [新聞]鄭家純「房價跌那銀行怎麼辦」陳沂：
推 : 那些人很多都房仲相關的。當然要一1F 39.12.25.33 台灣 12/29 11:52
→ : 直吹
→ : 直吹
推 : 看過笑傲江湖嗎？3F 1.162.165.195 台灣 12/29 11:52
推 : 沒救了 政府帶頭騙4F 122.121.64.46 台灣 12/29 11:52
推 : 政府帶頭炒5F 42.73.71.42 台灣 12/29 11:53
推 : 他們手上有自住外的房子，當然不能跌6F 223.141.234.222 台灣 12/29 11:54
推 : 收了一堆政治獻金 不敢讓建商不開心R7F 211.20.42.252 台灣 12/29 11:54
推 : 只要是哪個政黨表明房價是經濟火車頭 就8F 111.241.18.82 台灣 12/29 11:54
→ : 是該政黨也在炒房
→ : 是該政黨也在炒房
推 : 重點在你最後一句 是沒錯啦 但真的狗吠火車10F 210.71.216.243 台灣 12/29 11:55
→ : 他們只會跳針說柯也買地也在炒blah11F 211.22.123.18 台灣 12/29 11:57
→ : 令狐沖受傷時 一堆高手亂輸內力 人是12F 1.162.165.195 台灣 12/29 11:57
→ : 活了 但內功盡失 房價不斷的亂漲 對有
→ : 房的人來說 就是這麼回事 政府蝦雞巴
→ : 專家就是像桃谷六仙一樣
→ : 活了 但內功盡失 房價不斷的亂漲 對有
→ : 房的人來說 就是這麼回事 政府蝦雞巴
→ : 專家就是像桃谷六仙一樣
推 : 執行力是柯P強項16F 60.250.89.91 台灣 12/29 11:58
→ : 柯買重劃區農地，等著翻身，魯蛇們一輩子17F 42.72.89.238 台灣 12/29 11:59
→ : 都跟不上
→ : 都跟不上
推 : 明文連等都不用等QQ19F 42.75.33.122 台灣 12/29 12:07
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/S4ZZfR3.jpg)
推 : 獵地淫豬真的是在救台灣 我是信了23F 1.200.97.255 台灣 12/29 12:09
推 : https://i.imgur.com/FA2A6eY.jpg24F 180.217.23.59 台灣 12/29 12:10
→ : 問題在於，現在一堆柯粉的打房思維
→ : 是：政府應把房價打下來，而自己的
→ : 購買力不變，讓自己買得起房；但這
→ : 和柯文哲的打房思維完全背道而馳。
→ : 因為房價打不夠力，跌不夠多，你還
→ : 是買不起；而房價打太大力，經濟衰
→ : 退，你的購買力也會同時下降，依然
→ : 買不起房。
→ : 他從2015年到現在，打房思維一直都
→ : 沒有變過：不是把房價和經濟一起打
→ : 下來，而是讓房價漲慢一點，再透過
→ : 國家經濟成長及更公平的財富分配機
→ : 制，讓帳面上的GDP能真正分配到人
→ : 民手上，提升你的購買力，讓你的財
→ : 富增速追得上房價漲幅，而能夠買得
→ : 起高房價。
→ : 因此，不要再抱持錯誤期待，幻想柯
→ : 會把房價打到你也能輕鬆負擔。他真
→ : 正想做的，是維持房價不崩跌，並讓
→ : 你的購買力能追上高房價。
→ : 問題在於，現在一堆柯粉的打房思維
→ : 是：政府應把房價打下來，而自己的
→ : 購買力不變，讓自己買得起房；但這
→ : 和柯文哲的打房思維完全背道而馳。
→ : 因為房價打不夠力，跌不夠多，你還
→ : 是買不起；而房價打太大力，經濟衰
→ : 退，你的購買力也會同時下降，依然
→ : 買不起房。
→ : 他從2015年到現在，打房思維一直都
→ : 沒有變過：不是把房價和經濟一起打
→ : 下來，而是讓房價漲慢一點，再透過
→ : 國家經濟成長及更公平的財富分配機
→ : 制，讓帳面上的GDP能真正分配到人
→ : 民手上，提升你的購買力，讓你的財
→ : 富增速追得上房價漲幅，而能夠買得
→ : 起高房價。
→ : 因此，不要再抱持錯誤期待，幻想柯
→ : 會把房價打到你也能輕鬆負擔。他真
→ : 正想做的，是維持房價不崩跌，並讓
→ : 你的購買力能追上高房價。
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/FA2A6eY.jpg)
噓 : 哎呀 就讓台灣崩啊 有認知到的人先跑就45F 223.139.14.13 台灣 12/29 12:14
→ : 好 台灣人自己想崩潰就讓他崩沒差吧
→ : 好 台灣人自己想崩潰就讓他崩沒差吧
推 : 中肯，推。連中研究去年也有出報告47F 220.141.1.13 台灣 12/29 12:14
→ : 。去年的台灣貨幣金融改革政策建議
→ : 書也有提到，當前政策已造成資源錯
→ : 置產業扭曲，對經濟造成負面效果，
→ : 包括重分配效果，房地產價格高漲，
→ : 通貨膨脹。那些再提倡房地產不能跌
→ : 的，有比中研院專業嗎？
→ : 。去年的台灣貨幣金融改革政策建議
→ : 書也有提到，當前政策已造成資源錯
→ : 置產業扭曲，對經濟造成負面效果，
→ : 包括重分配效果，房地產價格高漲，
→ : 通貨膨脹。那些再提倡房地產不能跌
→ : 的，有比中研院專業嗎？
推 : 推 按讚、分享54F 42.77.103.181 台灣 12/29 12:16
推 : 創造鬼城 人口下降會出現一堆鬼城 明明現55F 223.140.143.10 台灣 12/29 12:17
→ : 在都更比新建更為緊要 卻賣國土直接推升土
→ : 地價格房價 推升房價的黑手是政府
→ : 在都更比新建更為緊要 卻賣國土直接推升土
→ : 地價格房價 推升房價的黑手是政府
推 : 台灣房價平均一坪不到300萬都算低估便宜58F 91.245.255.140 香港 12/29 12:19
→ : 了，房價還有很大的上漲空間。
→ : 了，房價還有很大的上漲空間。
推 : 看到別國扭曲的model 非但沒修正路線 還60F 223.140.143.10 台灣 12/29 12:19
→ : 跟著死命往前衝 這是很可怕的一件事
→ : 跟著死命往前衝 這是很可怕的一件事
推 : 你以為他們真的關心國家未來喔 講好聽的62F 111.248.121.241 台灣 12/29 12:22
→ : 而已啦
→ : 而已啦
推 : 炒房仔別妄想房子會年年大漲，就跟股市64F 42.77.103.181 台灣 12/29 12:23
→ : 一樣，泡沫破裂導致的結果，才是真正的
→ : 災難！軟著陸才能解決問題！
→ : 一樣，泡沫破裂導致的結果，才是真正的
→ : 災難！軟著陸才能解決問題！
推 : 推67F 49.216.110.203 台灣 12/29 12:24
推 : 很有道理68F 1.171.43.238 台灣 12/29 12:26
噓 : 事實就是房價不回跌..誰上來都一樣..社69F 101.12.27.44 台灣 12/29 12:27
→ : 會住宅沒一個人在蓋..推文他媽一堆網軍
→ : 會住宅沒一個人在蓋..推文他媽一堆網軍
推 : 拜託一堆白癡不知道房價只會墊高物71F 35.147.39.32 美國 12/29 12:31
→ : 價跟抑制產業成長 如果房價無限上漲
→ : 價跟抑制產業成長 如果房價無限上漲
推 : 推73F 114.137.54.162 台灣 12/29 12:31
→ : 就沒有問題的話為什麼泡沫會破 因為74F 35.147.39.32 美國 12/29 12:31
→ : 除非你國家全部不需要實體店面 不然
→ : 房價不健康上升對於整體經濟的危害
→ : 更嚴重好嗎
→ : 除非你國家全部不需要實體店面 不然
→ : 房價不健康上升對於整體經濟的危害
→ : 更嚴重好嗎
推 : 推，中肯，只有柯大量蓋社宅78F 123.193.193.77 台灣 12/29 12:33
推 : 正因為銀行放貸太保守了，它只認土79F 180.217.23.59 台灣 12/29 12:34
→ : 地當作抵押品價值，所以不用期待會
→ : 像美國那樣的崩盤：今天就算是仁寶
→ : 、廣達等大企業去向銀行融資，銀行
→ : 看的也不是他們的招牌價值，而是擁
→ : 有的土地價值。由於巨額放貸幾乎都
→ : 有土地做抵押，因此除非戰爭，否則
→ : 不用期待台灣房市會大幅崩跌。即便
→ : 融資方還不出貸款導致呆帳，銀行還
→ : 是擁有極具價值的土地，而不至於血
→ : 本無歸導致資金鏈斷裂。
→ : 地當作抵押品價值，所以不用期待會
→ : 像美國那樣的崩盤：今天就算是仁寶
→ : 、廣達等大企業去向銀行融資，銀行
→ : 看的也不是他們的招牌價值，而是擁
→ : 有的土地價值。由於巨額放貸幾乎都
→ : 有土地做抵押，因此除非戰爭，否則
→ : 不用期待台灣房市會大幅崩跌。即便
→ : 融資方還不出貸款導致呆帳，銀行還
→ : 是擁有極具價值的土地，而不至於血
→ : 本無歸導致資金鏈斷裂。
噓 : 當選出一堆只會喊口號亂玩法律的廢物90F 223.140.234.24 台灣 12/29 12:38
→ : 組織成政府就是這樣，某國完全不懂經
→ : 濟的人當部長，註定走向衰敗
→ : 組織成政府就是這樣，某國完全不懂經
→ : 濟的人當部長，註定走向衰敗
推 : 有頭腦都看得出來 只有一個用心在想解方93F 223.140.143.10 台灣 12/29 12:42
→ : 房價先凍漲緩漲 再讓薪資追上來來 社宅努
→ : 力蓋用力蓋大力蓋 再讓房價緩降 這是最健
→ : 康的解法 也是對台灣最好的
→ : 房價先凍漲緩漲 再讓薪資追上來來 社宅努
→ : 力蓋用力蓋大力蓋 再讓房價緩降 這是最健
→ : 康的解法 也是對台灣最好的
推 : 推97F 1.200.6.230 台灣 12/29 12:44
→ : 嗯你這社會邏輯還要加強，世界不是98F 27.51.49.95 台灣 12/29 12:44
推 : 平常養網軍媒體都要錢，選上了要為下一次99F 111.80.170.183 台灣 12/29 12:44
→ : 繞你轉100F 27.51.49.95 台灣 12/29 12:44
→ : 選舉準備101F 111.80.170.183 台灣 12/29 12:45
噓 : 一堆都非事實...你活在現在的台灣嗎102F 223.136.109.51 台灣 12/29 12:46
推 : 柯P蓋的社宅真的打破我對社宅的認知103F 118.161.88.151 台灣 12/29 13:01
→ : 之前還一堆智障把社宅當成嫌惡設施
→ : 之前還一堆智障把社宅當成嫌惡設施
噓 : 你是不是名下有房？不管啦有房喊房市需要105F 118.231.169.207 台灣 12/29 13:04
→ : 改革的人就是在騙票啦
※ 編輯: citywall (101.10.105.189 臺灣), 12/29/2023 13:04:47→ : 改革的人就是在騙票啦
噓 : 鴿早預言民進黨專出人渣雜碎107F 1.200.154.213 台灣 12/29 13:07
噓 : 黨都說你自己不努力沒規劃是魯蛇了
噓 : 黨都說你自己不努力沒規劃是魯蛇了
推 : 噓文是不是沒看完全文 他反藍綠啊109F 42.70.10.158 台灣 12/29 13:09
推 : 藍綠的背後都是建商財團，只有柯文哲民眾黨110F 39.10.42.63 台灣 12/29 13:11
→ : 的背後是人民，所以1定要支持1號柯盈配，政
→ : 黨票12號民眾黨
→ : 的背後是人民，所以1定要支持1號柯盈配，政
→ : 黨票12號民眾黨
推 : 你說的沒錯 不是打房而是打炒房 ，雖然113F 42.73.78.6 台灣 12/29 13:14
→ : 我要投柯 但看來上的機會渺茫 台灣政府
→ : 現在就在炒短線吸乾最後價值。跟本不管
→ : 長期規劃 只好累積資產去國外討生活較實
→ : 際
→ : 我要投柯 但看來上的機會渺茫 台灣政府
→ : 現在就在炒短線吸乾最後價值。跟本不管
→ : 長期規劃 只好累積資產去國外討生活較實
→ : 際
噓 : 好的 支持柯文哲炒地P118F 112.78.86.216 台灣 12/29 13:18
推 : 推120F 101.9.102.173 台灣 12/29 13:27
→ : 沒用的 死忠不信121F 114.137.78.128 台灣 12/29 13:27
推 : 中肯 推122F 123.193.193.77 台灣 12/29 13:44
推 : 謝謝你，看你全部說出來，好舒暢，而且123F 123.50.36.31 台灣 12/29 14:05
→ : 我喜歡你開頭的寫法
→ : 我喜歡你開頭的寫法
→ : 日本已經表演過直接打價格會怎樣泡沫125F 42.79.64.16 台灣 12/29 14:14
→ : 了，台灣不可能走這個路線，目前能
→ : 做的就是讓薪資跟其他原物料跟上房
→ : 價的通膨程度，畢竟有7成房屋自有率
→ : 在那邊卡關，這些事情綠色也知道，
→ : 但是漲薪資就是逼企業幫政府/炒房人
→ : 士擦屁股，直接得罪財團，只好能拖就
→ : 拖…等民怨沸騰
→ : 了，台灣不可能走這個路線，目前能
→ : 做的就是讓薪資跟其他原物料跟上房
→ : 價的通膨程度，畢竟有7成房屋自有率
→ : 在那邊卡關，這些事情綠色也知道，
→ : 但是漲薪資就是逼企業幫政府/炒房人
→ : 士擦屁股，直接得罪財團，只好能拖就
→ : 拖…等民怨沸騰
推 : 看不見，窩看不見133F 42.72.243.93 台灣 12/29 14:18
推 : 1.0 2.0 3.0 ，號碼往上加，政策就完成了134F 180.217.233.245 台灣 12/29 14:20
推 : 但是你要投的人也是養地違法出租，等著135F 39.10.40.134 台灣 12/29 14:40
→ : 靠炒地發財
→ : 靠炒地發財
推 : 推137F 223.136.135.129 台灣 12/29 14:44
推 : 跟人民解釋太麻煩了，用騙的比較快138F 42.78.28.201 台灣 12/29 14:46
噓 : 啊...柯是把特農地買回來屯的候選人餒.139F 114.32.86.70 台灣 12/29 14:47
→ : 你沒看懂全部 中美日全部脫離基本面 台140F 42.77.147.239 台灣 12/29 15:03
→ : 灣可沒有 柯上9成貸會暴漲的
→ : 灣可沒有 柯上9成貸會暴漲的
推 : 好的我投柯142F 1.200.43.178 台灣 12/29 15:27
推 : 老人聽不進去，反正到時候我就死了，管143F 114.137.212.153 台灣 12/29 15:28
→ : 你們年輕人喔
→ : 你們年輕人喔
→ : 社宅也解決不了問題 原因在於柯p要求蓋145F 42.77.147.239 台灣 12/29 15:36
→ : 成豪宅 再要求自償 然後再拿超過一半給
→ : 在地的去住 變成有錢人分戶去抽 沒錢人
→ : 去住有錢人抽完後剩下的破房 在地戶用窮
→ : 成豪宅 再要求自償 然後再拿超過一半給
→ : 在地的去住 變成有錢人分戶去抽 沒錢人
→ : 去住有錢人抽完後剩下的破房 在地戶用窮
推 : 老人就是怕打房 他們自己持有好幾棟跌價149F 1.174.207.196 台灣 12/29 15:36
→ : 人繳的房租去付社宅房租還有剩 白癡政策150F 42.77.147.239 台灣 12/29 15:36
→ : 真的要達成台北社宅目標 應該是蓋廉價套
→ : 房 讓所有人一起抽 當地戶看到比自己家
→ : 還爛就不會搶 外地也有便宜的地方住 讓
→ : 他能夠好好工作、追夢 省房租然後未來賺
→ : 錢了再來買房子 但目前沒有候選人提出
→ : 因為社宅政策被搞死了 柯p搞的
→ : 真的要達成台北社宅目標 應該是蓋廉價套
→ : 房 讓所有人一起抽 當地戶看到比自己家
→ : 還爛就不會搶 外地也有便宜的地方住 讓
→ : 他能夠好好工作、追夢 省房租然後未來賺
→ : 錢了再來買房子 但目前沒有候選人提出
→ : 因為社宅政策被搞死了 柯p搞的
推 : 不管啦，柯粉157F 124.218.142.228 台灣 12/29 16:00
推 : 這邊講沒用，市場阿嬤投賴。158F 42.77.119.59 台灣 12/29 16:00
噓 : 噁 炒地P159F 223.139.120.198 台灣 12/29 16:09
推 : 樓上可憐啊，民進党最務實都不炒地皮160F 42.72.191.139 台灣 12/29 16:38
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 1426
(￣︶￣)ｂ darkrise1980, nsr250, jackchen1116 說讚！
2樓 時間: 2023-12-29 17:47:45 (台灣)
→
-2
12-29 17:47 TW
一堆字跟話術，就光說台積電根本沒有什麼高耗能讓政府買單這個鬼話好了，台積電買的RE100電費可不是讓政府買單成本，上網google就知道的答案，台積電的獲利跟聘僱員工的薪資讓全世界都在求台積電過去設廠，這是人類都知道的，網軍天天造謠應該也知道，最後就是台積電的晶片可是珍貴資源，有錢都不一定有貨源。
7樓 時間: 2023-12-30 01:22:48 (台灣)
→
12-30 01:22 TW
那如果柯文哲上台做不到，是不是又要怪國民兩黨 柯文哲就是因為沒有執政過， 才會那麼多奇怪的信徒抱著一堆不切實際的幻想。 你們這幫人想的到的，那些政治人物會想不到？ 老是喜歡把別人當傻瓜，就是柯文哲最大的問題。 老覺得只有自己可以，自命不凡。問題是實際上真的做得到嗎？ 以為自己讀個台大，當個台大醫生就了不起了？ 這個世界最困難的永遠都是人的問題。只是大談理論，辦的到的人多的是啦
8樓 時間: 2023-12-30 07:40:38 (台灣)
→
12-30 07:40 TW
先給柯P機會做做看，他說的做不到再來噴他，這樣比較合理。現在噴綠就是因為說的沒做到。選舉就是對執政黨的考核。
![[圖]](https://img.disp.cc/u/n/1UQh/ZGEzYjFmMzY.jpg)
10樓 時間: 2023-12-30 09:11:02 (澳大利亞)
→
-1
12-30 09:11 AU
笑死 白蓮教徒哭著喊著「買」不起房 然後說因為教主蓋社宅「租」給他們 所以要投柯派起 是說柯的社宅有「租」的比較便宜嗎？
11樓 時間: 2023-12-30 11:53:10 (台灣)
→
+1
12-30 11:53 TW
笑死， 綠共義和團 還有得吵「柯的社宅有「租」的比較便宜嗎？」， 指望民進黨是直接「沒房可租」，這樣懂了嗎？。
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