※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-11 18:18:43
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 中國7nm一堆人在說良率差？
時間 Mon Sep 11 13:42:47 2023
唷唷唷
八卦嘴鍵大屌小妹弟我啦
最近華為出7nm了啦
好像美國也拆解證實了
然後八卦這邊開始説他們良率很爛
所以一隻要賣貴貴 盤子才買
奇怪...
中國跟華為 在乎的根本不是良率問題吧
就算他今天2-3nm
良率只有20趴
那對他們的意義是我生產的出來
根本不是在乎良率吧......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.202.105 (臺灣)
※ 作者: didi0909 2023-09-11 13:42:47
※ 文章代碼(AID): #1a_gZP6H (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694410969.A.191.html
→ : 所以你高潮了嗎1F 220.130.142.210 台灣 09/11 13:43
噓 : 問5F 他nm屌2F 101.136.205.201 台灣 09/11 13:43
推 : 7nm是他們手上有的機器的極限了3F 111.248.239.50 台灣 09/11 13:43
→ : 首先是過氣產品當新科技賣4F 59.115.6.79 台灣 09/11 13:44
→ : duv重複曝光做的7nm良率約5成5F 1.34.229.213 台灣 09/11 13:44
→ : 熱到可以當暖暖包6F 111.253.9.25 台灣 09/11 13:44
→ : gg很早以前做過了7F 1.34.229.213 台灣 09/11 13:44
推 : 良率=成本 你是要說成本沒差嗎=.=8F 114.37.176.164 台灣 09/11 13:44
→ : 手刻都能3nm了7nm都還沒量產?嘻嘻9F 36.232.56.52 台灣 09/11 13:44
→ : 這也不是啥新技術或軍用科技要不計成10F 125.229.104.8 台灣 09/11 13:45
推 : 賠錢也要產給大家看，面子工程11F 60.248.119.217 台灣 09/11 13:45
→ : 本開發很難吧12F 125.229.104.8 台灣 09/11 13:45
推 : 小粉紅願意高價買手機挺祖國，超英趕美，13F 111.83.140.116 台灣 09/11 13:46
推 : 其實蠻嚇人的，他們追上來的速度比想14F 49.216.163.153 台灣 09/11 13:46
→ : 像中快
→ : 像中快
→ : 都流淚了16F 111.83.140.116 台灣 09/11 13:46
→ : 不久前他們還在10幾nm被鄉民笑說落後17F 49.216.163.153 台灣 09/11 13:46
→ : 國家
→ : 國家
推 : 做啊 國家一直補一直爽 怕你不做19F 210.71.163.150 台灣 09/11 13:46
→ : 以進步的速度來說 真的蠻驚人的20F 211.75.51.115 台灣 09/11 13:47
推 : 已經超越英特爾了 14代還在10nm++++21F 114.136.213.158 台灣 09/11 13:47
→ : 對中國人也很好啊 有自主能力22F 210.71.163.150 台灣 09/11 13:47
推 : 確實成本對中國來說 目前狀況不是最需要的23F 114.44.237.115 台灣 09/11 13:47
→ : 考量的因素 東西能生產出來 這才是首要任務
→ : 考量的因素 東西能生產出來 這才是首要任務
推 : 成本最不需要？？認真？？25F 42.73.59.15 台灣 09/11 13:48
→ : 手機 真的不是甚麼多重要商品應用啦26F 114.44.237.115 台灣 09/11 13:48
推 : 良率5成夠了了 愛國價加五成還是很多人27F 116.89.141.120 台灣 09/11 13:48
推 : 有錢要這樣玩的確沒問題 反正中國就是28F 42.72.73.83 台灣 09/11 13:49
→ : 人傻錢多
→ : 人傻錢多
推 : 成本增加 沒差逆 =.=30F 59.127.75.220 台灣 09/11 13:51
推 : 五樓奈米屌31F 150.116.175.137 台灣 09/11 13:51
推 : 以前面板良率才多少 結果那時廠商賺死32F 36.236.19.11 台灣 09/11 13:52
→ : 商業化的產品良率只有不到50%是不符33F 223.136.115.253 台灣 09/11 13:53
→ : 合經濟效應的
→ : 合經濟效應的
推 : 成本增加還不重要，一人一口水意思嗎？35F 1.162.168.63 台灣 09/11 13:53
推 : 良率低就無法量產 估計出貨不會超過百萬支36F 175.182.132.192 台灣 09/11 13:53
→ : 還不用說這成本有壽命問題37F 1.162.168.63 台灣 09/11 13:54
推 : 良率怕是不到兩成，才會一直秒殺缺貨，面38F 180.217.4.48 台灣 09/11 13:54
→ : 良率低 大概漏電也多嗎 能效會好嗎39F 101.9.114.121 台灣 09/11 13:54
→ : 子工程不ey40F 180.217.4.48 台灣 09/11 13:55
→ : 聯電那麼多年也弄不出來41F 125.228.176.240 台灣 09/11 13:55
→ : 良率很重要 但是前提他們有在乎良率 而42F 27.53.154.232 台灣 09/11 13:55
→ : 且真的有照規定來吧不良品打掉 而不是放
→ : 了一堆殘次品在裡面 等到偉大的小粉紅
→ : 體驗就知道了
→ : 且真的有照規定來吧不良品打掉 而不是放
→ : 了一堆殘次品在裡面 等到偉大的小粉紅
→ : 體驗就知道了
→ : 都被制裁那麼久，華為跟本沒動機跟急46F 223.136.115.253 台灣 09/11 13:56
→ : 迫性在這個間點為了面子搞低良率商品
→ : 迫性在這個間點為了面子搞低良率商品
噓 : 所以他們7nm的良率多少?48F 61.220.127.70 台灣 09/11 13:56
推 : 以現在中國排隊人潮 良率怎麼可能有5成?49F 49.158.129.37 台灣 09/11 13:56
推 : 成本當然沒差，是戰略物資考量。不然台50F 223.139.140.226 台灣 09/11 13:57
→ : 積現在為什麼在美國。
→ : 積現在為什麼在美國。
→ : 事實是關鍵技術已突破 運用軍事大躍進52F 1.200.255.223 台灣 09/11 13:57
→ : 現在到手的消費者那麼多，外國人買回53F 223.136.115.253 台灣 09/11 13:57
→ : 去拆機的也不少，如果絕大多數產品都
→ : 是次級品應該很多負面消息出來了吧
→ : 去拆機的也不少，如果絕大多數產品都
→ : 是次級品應該很多負面消息出來了吧
→ : 美國人才好笑 不加班不過勞 還想要高科技56F 1.200.255.223 台灣 09/11 13:58
推 : 不知道是華為頭腦簡單，還是哥布林頭57F 27.53.240.111 台灣 09/11 13:58
→ : 腦簡單
→ : 腦簡單
→ : 一張嘴厲害 什麼都輸 笑死59F 1.200.255.223 台灣 09/11 13:59
推 : 東西給中國做出來，接下來就是互殺削價競60F 114.32.18.127 台灣 09/11 14:00
→ : 爭，中國出來前良率的確不重要
→ : 爭，中國出來前良率的確不重要
→ : 要用黨國之力全力補助半導體當然不是62F 61.228.146.151 台灣 09/11 14:00
→ : 問題，共產就是共產，就是你有的我也
→ : 有，只是少數人比中國大多數更平等一
→ : 些，就不需要考慮經濟效益，不過打戰
→ : 飛彈晶片的良率跟算力還會是個問題
→ : 問題，共產就是共產，就是你有的我也
→ : 有，只是少數人比中國大多數更平等一
→ : 些，就不需要考慮經濟效益，不過打戰
→ : 飛彈晶片的良率跟算力還會是個問題
推 : 沒良率是要搞毛喔67F 223.137.136.68 台灣 09/11 14:02
推 : 不講良率？100成本只做出1你做的下去？68F 219.85.129.191 台灣 09/11 14:02
→ : 不講良率，那等於花錢製造垃圾，智障？
→ : 不講良率，那等於花錢製造垃圾，智障？
→ : 現在台灣人也只是靠猜，實際上良率多70F 223.136.115.253 台灣 09/11 14:04
→ : 少沒人知道
→ : 少沒人知道
→ : 沒錯 黨出錢 一定要把東西做出來72F 117.56.213.250 台灣 09/11 14:05
→ : 台灣人就是見識淺短，只看眼前不會看73F 27.52.97.251 台灣 09/11 14:05
→ : 以後，才會搞得烏煙瘴氣
→ : 以後，才會搞得烏煙瘴氣
→ : 韓國汽車就是國家跟國民支持撐出來的75F 106.64.160.208 台灣 09/11 14:05
→ : 美國的態度說明一切76F 125.228.176.240 台灣 09/11 14:06
推 : 中芯也沒對外公佈良率77F 49.158.129.37 台灣 09/11 14:06
→ : 如果良率數字好看 用來大內宣還不公佈?
→ : 如果良率數字好看 用來大內宣還不公佈?
→ : 開始否認 然後接受 醒醒吧79F 1.200.255.223 台灣 09/11 14:07
推 : 因為有三星的製程作參考，三星的888良80F 27.242.161.214 台灣 09/11 14:07
→ : 率偏低連帶其他一起製作的晶片雖然有合
→ : 格可使用但因為製程的問題效能很差，不
→ : 然散熱片也不用那麼一大塊
→ : 反正共匪政府為了面子肯補助叫人民買電
→ : 子垃圾爽就好了
→ : 率偏低連帶其他一起製作的晶片雖然有合
→ : 格可使用但因為製程的問題效能很差，不
→ : 然散熱片也不用那麼一大塊
→ : 反正共匪政府為了面子肯補助叫人民買電
→ : 子垃圾爽就好了
推 : 台灣人幫他們研發的86F 223.138.205.19 台灣 09/11 14:11
噓 : 我看你是不懂喔，7nm大於3nm，中國早領先87F 180.217.28.115 台灣 09/11 14:11
推 : 良率低賣一隻賠一隻 你現在去掃貨說不88F 101.10.49.143 台灣 09/11 14:11
→ : 台積電10年，誰在乎那個良率，全世界只有89F 180.217.28.115 台灣 09/11 14:11
→ : 定就拖垮華為了90F 101.10.49.143 台灣 09/11 14:11
→ : 中國能大聲喊：我們做到了91F 180.217.28.115 台灣 09/11 14:11
噓 : 痾，如果不管良率，國力top3追不上馬92F 27.242.103.117 台灣 09/11 14:13
→ : 上可悲吧
→ : 上可悲吧
→ : 良率一開始不重要，後續一定可以改善，他94F 99.7.96.35 美國 09/11 14:14
→ : 們目前才剛開始，要追有機會，別忘了他們
→ : 們目前才剛開始，要追有機會，別忘了他們
噓 : 誰跟你中國七奈米的良率有到五成這96F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:14
→ : 麼高？用DUV去
→ : 麼高？用DUV去
→ : 擅長複製拷貝98F 99.7.96.35 美國 09/11 14:15
→ : 重複四次的曝光，有兩成五的良率就99F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:15
→ : 不錯了，成本
→ : 不等於多了4倍，然後每一個制作成
→ : 本是台積電的四
→ : 倍，還不是良率下的產品才是台積電
→ : 成本的四倍而
→ : 已，這樣下的的產品，媽個B去，比
→ : 去借高利貸的利
→ : 息還高，然後不算良率下才達到台積
→ : 電2020年的水
→ : 準，神經病做法！
→ : 不錯了，成本
→ : 不等於多了4倍，然後每一個制作成
→ : 本是台積電的四
→ : 倍，還不是良率下的產品才是台積電
→ : 成本的四倍而
→ : 已，這樣下的的產品，媽個B去，比
→ : 去借高利貸的利
→ : 息還高，然後不算良率下才達到台積
→ : 電2020年的水
→ : 準，神經病做法！
推 : 中國半導體發展超過台灣想像。未來碳化110F 39.144.158.66 中國 09/11 14:16
→ : 矽/氮化鎵是未來趨勢，已經遙遙領先台廠
→ : 矽/氮化鎵是未來趨勢，已經遙遙領先台廠
→ : 用euv跟用duv的成本有一樣嗎？112F 223.136.115.253 台灣 09/11 14:16
噓 : 挖了一堆人 追上的速度當然快啊113F 101.10.61.229 台灣 09/11 14:17
推 : gg2018就有duv7nm114F 1.200.68.29 台灣 09/11 14:18
→ : 那個……公司要賺錢耶115F 27.240.162.190 台灣 09/11 14:19
→ : 阿共之前都吹噓「中團國式民主」了；他們116F 1.175.117.22 台灣 09/11 14:20
→ : 內宣的東西 看看就好
→ : 內宣的東西 看看就好
噓 : 好多支那仔混在裡面吹捧，快笑死118F 125.227.40.229 台灣 09/11 14:21
推 : 2019年中國就說刻出2nm了==119F 101.9.34.234 台灣 09/11 14:21
→ : 阿共的「中國式民主」「超英趕美」120F 1.175.117.22 台灣 09/11 14:21
→ : 刻出來有用嗎？121F 101.9.34.234 台灣 09/11 14:21
→ : 中國三年前就沒有窮人了122F 1.175.117.22 台灣 09/11 14:22
噓 : 挖多人？也不過梁夢松能打而已，還123F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:22
→ : 良率低就限量，限量就加價賣阿！124F 223.137.120.87 台灣 09/11 14:22
→ : 有某樓不曉得125F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:22
→ : 晶片是全世界半導體合作下才能產出
→ : 的產業,就憑
→ : 台積電一家公司也產不出晶片，一堆
→ : 五毛，資訊也
→ : 更新一下！
→ : 晶片是全世界半導體合作下才能產出
→ : 的產業,就憑
→ : 台積電一家公司也產不出晶片，一堆
→ : 五毛，資訊也
→ : 更新一下！
→ : 都加價賣了還拍成本高？131F 223.137.120.87 台灣 09/11 14:23
推 : 美國圍堵中國就是怕軍用 軍用還怕成本??132F 61.216.64.210 台灣 09/11 14:25
→ : A16一顆成本110鎂 貴一倍也就110鎂而已
→ : A16一顆成本110鎂 貴一倍也就110鎂而已
推 : 的確他們不需要考慮良率 只要飛彈可以用134F 42.74.152.12 台灣 09/11 14:26
→ : 再多錢他們都會砸
→ : 再多錢他們都會砸
推 : 政府補助、全民買單，不用在意良率沒錯136F 42.73.186.192 台灣 09/11 14:26
噓 : 良率不重要？？？你在供三小？？？137F 118.170.33.252 台灣 09/11 14:26
噓 : 還有某樓，行銷高手厲害的，成本高138F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:29
→ : 就加價賣解決
→ : 就加價賣解決
推 : 7奈米是他們手上機器的極限了吧 除非他們光140F 42.72.133.136 台灣 09/11 14:29
→ : ！以某樓的邏輯在2023年叫你買一台141F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:29
→ : 雕機突然出現突破不然極限就是7了142F 42.72.133.136 台灣 09/11 14:29
→ : 2020年的iPhon143F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:29
→ : e 12手機的水準，然後價格約台幣12
→ : 萬之15萬台幣
→ : ，這種這硬做出來的產品容易產生過
→ : 熱風險是極高
→ : ，這樣你買？
→ : e 12手機的水準，然後價格約台幣12
→ : 萬之15萬台幣
→ : ，這種這硬做出來的產品容易產生過
→ : 熱風險是極高
→ : ，這樣你買？
推 : 良率不是最重要的考量，不然三星就不要149F 223.139.140.226 台灣 09/11 14:30
→ : 做晶片了。
→ : 做晶片了。
→ : 良率不是最重要的考量？那高通還退151F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:31
→ : 三星是幹洨？
→ : 三星是幹洨？
推 : 說良率跟成本不重要的 真的腦子有洞153F 42.73.59.15 台灣 09/11 14:34
推 : 所以良率不好，三星有不做晶片了。154F 223.139.140.226 台灣 09/11 14:34
推 : 這個哥 量率是重點...155F 101.10.94.79 台灣 09/11 14:37
→ : 不然做一個賠一個
→ : 不講良率 那三星Intel 跟台積根本沒差
→ : 不然做一個賠一個
→ : 不講良率 那三星Intel 跟台積根本沒差
噓 : 2021年三星後來政策不是用賭一把的158F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:39
噓 : 支八人開心就好159F 36.227.147.134 台灣 09/11 14:39
→ : 心態，直接加160F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:39
→ : 碼做二奈米，跳過台積電的三奈米，
→ : 看看能不能比
→ : 台積電先做出良率好的二奈米，來搶
→ : 二奈米晶片的
→ : 市場，因為在三奈米的市場，他良率
→ : 非常差市場就
→ : 被台積電吃掉，結果三星做的二奈之
→ : 碼做二奈米，跳過台積電的三奈米，
→ : 看看能不能比
→ : 台積電先做出良率好的二奈米，來搶
→ : 二奈米晶片的
→ : 市場，因為在三奈米的市場，他良率
→ : 非常差市場就
→ : 被台積電吃掉，結果三星做的二奈之
推 : 商用講良率，軍用就是要有。168F 223.139.140.226 台灣 09/11 14:39
→ : 後還是比台積169F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:39
→ : 電差，現在呢？三星還有在靠杯嗎？
→ : 有錢不再管良
→ : 率的？那叫三星再拿錢下投啊！
→ : 電差，現在呢？三星還有在靠杯嗎？
→ : 有錢不再管良
→ : 率的？那叫三星再拿錢下投啊！
→ : 大陸現在是軍用考量173F 223.139.140.226 台灣 09/11 14:40
推 : 量率等於成本問題良率問題就是打垮 GF174F 101.10.94.79 台灣 09/11 14:42
→ : intel三星關鍵 我真沒聽業界有人不在乎良率
→ : intel三星關鍵 我真沒聽業界有人不在乎良率
推 : 華為只要ic設計+晶片製造，合起來有176F 27.51.18.189 台灣 09/11 14:43
→ : 利潤即可
→ : 利潤即可
→ : 軍用使用高規的晶片，其武器的成本178F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:45
→ : 更高，專用來
→ : 打高價值軍事設施或戰術性使用，所
→ : 以要求的精準
→ : 度更高才會使用到這麼高規格的晶片
→ : ，但你會讓你
→ : 成本高的武器在一個耐熱穩定度非常
→ : 差的情況下去
→ : 量產？說到底就是面子工程而已！
→ : 更高，專用來
→ : 打高價值軍事設施或戰術性使用，所
→ : 以要求的精準
→ : 度更高才會使用到這麼高規格的晶片
→ : ，但你會讓你
→ : 成本高的武器在一個耐熱穩定度非常
→ : 差的情況下去
→ : 量產？說到底就是面子工程而已！
推 : 之前華為ic設計找不到人投單=利潤0187F 27.51.18.189 台灣 09/11 14:47
推 : 良率頂多兩三成啦188F 106.64.152.157 台灣 09/11 14:47
→ : 中國這種政府補貼產業的政策，公司189F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:49
→ : 是可以不用擔
→ : 心他的成本，但錢由誰來補貼？不就
→ : 人民的納稅錢
→ : ！中國的高鐵也是如此，晶片也是如
→ : 此，他現在有
→ : 哪一個的補貼產業是賺錢回來的這也
→ : 包含了電動車
→ : 是可以不用擔
→ : 心他的成本，但錢由誰來補貼？不就
→ : 人民的納稅錢
→ : ！中國的高鐵也是如此，晶片也是如
→ : 此，他現在有
→ : 哪一個的補貼產業是賺錢回來的這也
→ : 包含了電動車
推 : 良率才是半導體廠分高下關鍵197F 101.10.94.79 台灣 09/11 14:50
→ : ，這還沒有談到之前中國政府大量的198F 39.14.46.68 台灣 09/11 14:50
→ : 做基建工程帶
→ : 動民生經濟結果呢？現在爛尾樓一堆
→ : ！
→ : 做基建工程帶
→ : 動民生經濟結果呢？現在爛尾樓一堆
→ : ！
→ : 成本成本成本.. intel也是良率不行才跨202F 101.10.94.79 台灣 09/11 14:50
→ : Intel RR研究還是很強的
→ : Intel RR研究還是很強的
→ : 很簡單.好的拿去軍用,瑕疵的拿去做手機204F 114.34.86.171 台灣 09/11 14:51
→ : 反正他們有人礦可以割
→ : 反正他們有人礦可以割
推 : 不可能 中國各方面都是世界第一強！206F 101.9.98.17 台灣 09/11 14:54
→ : DUV 重複曝光 技術台積電早就有了207F 111.83.51.10 台灣 09/11 14:54
→ : 還不是台灣工程師去那裡搞出來的
→ : 還不是台灣工程師去那裡搞出來的
推 : 蘇聯上太空成功了，阿代價是什麼？209F 218.164.30.181 台灣 09/11 14:55
推 : 空台股不就賺錢了210F 101.12.41.165 台灣 09/11 14:56
推 : 如果改善不了良率很慘餒211F 140.135.73.236 台灣 09/11 14:57
→ : 良率不高你要燒多少錢知道嗎
→ : 良率不高你要燒多少錢知道嗎
推 : 這隻的重點是在中國自己靠內部技術就可以213F 1.200.183.135 台灣 09/11 15:01
→ : 做出來了 而不是說手機多先進
→ : 做出來了 而不是說手機多先進
推 : 你以為這種東西能每個測嗎 沒法全測215F 223.137.24.5 台灣 09/11 15:02
→ : 就是到處都機王
→ : 就是到處都機王
推 : 我覺得蠻厲害的...認真217F 42.74.132.252 台灣 09/11 15:03
推 : iPhone都一堆盤子買單了，靠中國本土218F 220.129.22.101 台灣 09/11 15:04
→ : 市場養活華為不難。
→ : 市場養活華為不難。
→ : 你烤100個蛋糕，但只有30個蛋糕能吃，良220F 27.53.232.221 台灣 09/11 15:05
→ : 率不重要 哈哈
→ : 率不重要 哈哈
→ : 覺青：支那人 懶叫都是7奈米222F 42.79.137.95 台灣 09/11 15:06
推 : 不只不能吃 是完全無法出貨223F 101.10.94.79 台灣 09/11 15:07
→ : 花100個蛋糕成本 只能出貨30個蛋糕
→ : 有鄉民是以為做100個蛋糕出貨100個
→ : 30個吃了會落賽
→ : 錯... 有問題那70個 根本不能用不會出貨
→ : 除非華為願意用100個蛋糕價錢 買30個
→ : 不然中芯就是做越多 賠越多
→ : 花100個蛋糕成本 只能出貨30個蛋糕
→ : 有鄉民是以為做100個蛋糕出貨100個
→ : 30個吃了會落賽
→ : 錯... 有問題那70個 根本不能用不會出貨
→ : 除非華為願意用100個蛋糕價錢 買30個
→ : 不然中芯就是做越多 賠越多
→ : 那作法TSMC以前不是作過了230F 36.234.201.142 台灣 09/11 15:11
→ : 你確定不是整塊報廢？231F 219.86.9.15 台灣 09/11 15:13
→ : 賠越多不是問題吧 美國都把晶片視為國防產232F 223.140.3.182 台灣 09/11 15:15
→ : 業了 夠拿來做飛彈 戰機 雷達 無人機的量就
→ : 好
→ : 中國根本沒有想要外銷吧 現在在做的是進口
→ : 替代 哪天打台灣時 各國的經濟 科技制裁只
→ : 能讓他倒退5年就夠了
→ : 業了 夠拿來做飛彈 戰機 雷達 無人機的量就
→ : 好
→ : 中國根本沒有想要外銷吧 現在在做的是進口
→ : 替代 哪天打台灣時 各國的經濟 科技制裁只
→ : 能讓他倒退5年就夠了
推 : 笑死 生產不管良率是要賺個屁錢238F 111.246.185.86 台灣 09/11 15:19
推 : 中芯會垮 良率不夠還要硬做239F 101.10.94.79 台灣 09/11 15:22
推 : 至少有在前進 我們不應該太驕傲240F 114.137.188.83 台灣 09/11 15:22
推 : 污辱大天朝！不是我龍的傳人衰遠必241F 101.9.238.159 台灣 09/11 15:23
→ : 豬
→ : 豬
推 : 拿到不能用或死機就知道舒服243F 219.71.161.211 台灣 09/11 15:23
→ : 幾萬塊買垃圾
→ : 幾萬塊買垃圾
噓 : 砸錢換研發時間很值得啊。傻子才認為砸錢245F 42.72.95.150 台灣 09/11 15:27
→ : 很蠢
→ : 很蠢
→ : 其實有沒有經濟效益要看客戶可以出多少啊247F 118.163.87.133 台灣 09/11 15:30
→ : 中國崩潰論最新版本 中國做了7nm芯片248F 125.228.176.240 台灣 09/11 15:30
推 : 不過7奈之後要突破就沒那麼簡單了249F 118.99.254.194 台灣 09/11 15:31
→ : 人家又不是賣Apple被砍價，華為一定很願意250F 118.163.87.133 台灣 09/11 15:31
→ : 出錢相挺的，晶片佔成本2成，成本佔售價4成
→ : 處理器成本加倍到售價也只差8%
→ : 出錢相挺的，晶片佔成本2成，成本佔售價4成
→ : 處理器成本加倍到售價也只差8%
推 : 訂單1千多萬支 良率20% 全部出貨完要等253F 49.216.54.8 台灣 09/11 15:36
→ : 幾年
→ : 幾年
→ : 問題還是華為手機賣不賣得掉而已255F 118.163.87.133 台灣 09/11 15:36
→ lain2002 …
推 : 人家賣點再衛星，他品牌那個有257F 36.237.200.233 台灣 09/11 15:37
推 : 面板他們一開始良率也不好看，現在呢258F 68.181.16.190 美國 09/11 15:38
推 : 對啊 他們財大氣粗 面子又第一 根本259F 60.249.94.199 台灣 09/11 15:41
→ : 不care良率
→ : 不care良率
→ : 問題就是你在改善良率時，人家在搞新製261F 42.72.205.139 台灣 09/11 15:42
→ : 程，你還在虧錢，人家把賺來的錢用來跟
→ : 你拉開距離，看你撐多久
→ : 程，你還在虧錢，人家把賺來的錢用來跟
→ : 你拉開距離，看你撐多久
→ : 能改善良率總是比之前做不出來要好了264F 118.163.87.133 台灣 09/11 15:43
→ : 本來就是落後，本來就是燒錢在追不是嗎?
→ : 怎麼好像做得出來被講得比做不出來還慘
→ : 不如分析省了直接說沒追過TSMC都垃圾就好
→ : 本來就是落後，本來就是燒錢在追不是嗎?
→ : 怎麼好像做得出來被講得比做不出來還慘
→ : 不如分析省了直接說沒追過TSMC都垃圾就好
推 : 良率差=沒競爭力268F 27.247.226.215 台灣 09/11 15:46
→ : 因為設備極限吧，無論是7nm或是其良率269F 114.137.200.92 台灣 09/11 15:46
推 : 沒事 對岸的先酸就對了270F 223.136.155.125 台灣 09/11 15:49
推 : 相信祖国 下個月就2奈米給你看271F 27.240.201.33 台灣 09/11 15:49
推 : 跟以前做不出來比較，有做出來至少是一種272F 114.137.200.92 台灣 09/11 15:50
→ : 進步，接下來改善良率還能撐一陣子，但如
→ : 果想往2、3nm，要做更大程度的改變
→ : 進步，接下來改善良率還能撐一陣子，但如
→ : 果想往2、3nm，要做更大程度的改變
推 : 連晶片哪家作的都還不確定，就能瞎掰良率275F 223.136.151.119 台灣 09/11 15:51
→ : 是多少。笑死人。
→ : 是多少。笑死人。
→ : 往好處想，或許中國能走出自己一條半導體277F 114.137.200.92 台灣 09/11 15:51
→ : 的道路，也可能做不成。反正篤定很燒錢就
→ : 是了！
→ : 的道路，也可能做不成。反正篤定很燒錢就
→ : 是了！
推 : 錢太多喔？280F 27.242.38.134 台灣 09/11 16:00
推 : 當時美國禁高科技是防國防，華為的出幾281F 42.77.41.222 台灣 09/11 16:06
→ : 百萬個手機分些給國防完全不難吧，等於
→ : 是突破美國想要的限制，除非他想防的不
→ : 是國防…
→ : 百萬個手機分些給國防完全不難吧，等於
→ : 是突破美國想要的限制，除非他想防的不
→ : 是國防…
噓 : 文組仔真可怕，沒有良率怎麼商品話285F 114.24.77.215 台灣 09/11 16:09
→ : ？白癡生產嗎？這是要賣錢的耶….
→ : 多唸書好嘛！
→ : ？白癡生產嗎？這是要賣錢的耶….
→ : 多唸書好嘛！
推 : 聽到的版本很多耶 說是台積電2020生產的288F 125.229.20.93 台灣 09/11 16:20
→ : 庫存再利用 還有像這篇是自己做的
→ : 庫存再利用 還有像這篇是自己做的
→ : 你以為成本控制不行還真的能長期量290F 223.136.199.194 台灣 09/11 16:23
推 : 良率??? 反正黨再搞個半導體全國計劃2.0291F 36.227.153.246 台灣 09/11 16:23
→ : 產？292F 223.136.199.194 台灣 09/11 16:24
→ : 就又可以圈錢啦~~293F 36.227.153.246 台灣 09/11 16:24
推 : 良率差對他們不是重點，重點是有沒有辦294F 42.72.121.151 台灣 09/11 16:27
→ : 法拉高良率，要花多久時間
→ : 法拉高良率，要花多久時間
噓 : 你不在乎成本，那就沒差，盤子價也買爆296F 123.0.62.125 台灣 09/11 16:32
推 : 良率重不重要 麻煩多關心晶片廠新297F 111.242.184.148 台灣 09/11 16:32
→ : 聞...不重要就不會一直提了==
→ : 聞...不重要就不會一直提了==
→ : 韭菜生歡喜心299F 1.173.131.183 台灣 09/11 16:37
推 : 這種良率拿來軍用的，台灣人是歡迎啦（300F 27.242.196.151 台灣 09/11 16:37
→ : 笑）
→ : 笑）
噓 : 剛出來良率差是一定的，不一堆文組不懂302F 180.217.198.104 台灣 09/11 16:42
→ : 裝懂知道在嘴三小==
→ : 軍用更不需要7nm，重點是可靠
→ : 裝懂知道在嘴三小==
→ : 軍用更不需要7nm，重點是可靠
→ : 良率不夠硬要投產，對財務而言就是慢性自305F 111.82.25.2 台灣 09/11 16:45
→ : 殺。
→ : 殺。
→ : 為了面子只能一下子 無法長久阿307F 114.47.228.139 台灣 09/11 16:48
→ : 還有就是效能好不好 同樣7三星跟台積也
→ : 光同樣是7奈米 三星跟台積就有差了
→ : 這個差異造成一堆大廠只想拿台積的貨
→ : 還有就是效能好不好 同樣7三星跟台積也
→ : 光同樣是7奈米 三星跟台積就有差了
→ : 這個差異造成一堆大廠只想拿台積的貨
推 : 問題是弄一個天價晶片沒有意義啊311F 114.137.88.88 台灣 09/11 16:56
→ : 小米3奈米 便宜 ；華為7奈米 效能差312F 180.217.200.40 台灣 09/11 16:59
→ : 能 貴死- 這樣還能選錯？
→ : 能 貴死- 這樣還能選錯？
→ : 那個華為的手機不就用他們的？效能跟888差314F 111.71.216.39 台灣 09/11 16:59
→ : 不多，事實上很強
→ : 不多，事實上很強
推 : 7nm良率大普查要開始實施了316F 101.9.39.243 台灣 09/11 17:04
推 : 確實中國本來就不在意東西好不好，只要能317F 112.104.53.187 台灣 09/11 17:05
→ : 內宣就好啊
→ : 內宣就好啊
推 : 支那賤畜開心就好319F 42.76.163.246 台灣 09/11 17:07
推 : 一堆人？不是一個人一堆帳號？320F 114.137.13.87 台灣 09/11 17:07
→ : 網軍還要發幾篇才能出獄啊？321F 42.74.110.7 台灣 09/11 17:14
→ : 面板現在還是輸韓國LG跟三星阿...322F 114.47.228.139 台灣 09/11 17:17
噓 : 遙遙領先 不買空A323F 101.9.132.177 台灣 09/11 17:18
→ : 中國面板只有低階垃圾在那邊相殺324F 114.47.228.139 台灣 09/11 17:18
→ : 高階顯示面板依然是LG三星天下
→ : 高階顯示面板依然是LG三星天下
推 : 主要是軍事上帶來的威脅 不是商業326F 39.15.18.60 台灣 09/11 17:22
→ : 也是。反正補助無上限327F 42.72.47.52 台灣 09/11 17:30
推 : 你說得對啊 中國的面子工程 很難懂？328F 111.82.105.236 台灣 09/11 17:49
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 3077
2樓 時間: 2023-09-11 15:06:40 (台灣)
→
(編輯過) TW
我們還在2奈米，根本輸人家7一大截好嗎?還敢比不量率，我們才3-5%不到人家都20-30起跳，偉大了我的國。
4樓 時間: 2023-09-11 15:21:58 (台灣)
→
09-11 15:21 TW
良率這麼低，真的有產品敢用嗎？手機算是好維修的產業，也沒太多安全性的問題，除了電池爆炸外。真的用到軍事工業，航太工業，或是汽車產業，醫療產業，這些出問題，都不是像手機，拆掉在換一塊就好。
5樓 時間: 2023-09-11 15:38:18 (台灣)
→
09-11 15:38 TW
28nm微縮4倍就是7nm囉！ 中國幾億人慢慢刻都刻了快3年！28nm設備就相當於多4倍的製程做到7nm！
7樓 時間: 2023-09-11 15:57:39 (台灣)
瞎
09-11 15:57 TW
軍事科技不講究體積小/省電，也不需要用到7nm，中國在成熟製程本來就有發展但這個7nm終究還是面子工程啊，用DUV硬要生產出來的東西，良率低/成本高，不是為了面子是為了什麼？DUV也不是你自己生產出來的，DUV重複曝光也不是什麼新的發想
8樓 時間: 2023-09-11 16:00:12 (台灣)
→
(編輯過) TW
還有說什麼先求有再求好的，根本搞不清楚製程和良率就在那邊放話 總是在用高上大的科技術語騙自己的人民
9樓 時間: 2023-09-11 16:01:17 (台灣)
→
09-11 16:01 TW
又推兩部新機了捏，良率真的差？梁孟松以前有辦法讓三星短暫超台積電。7奈米應該簡簡單單。
10樓 時間: 2023-09-11 16:02:19 (台灣)
→
09-11 16:02 TW
造的出來為第一 良率後面可以開始追 賠錢有中國人民納稅錢 電燈也不是一開始就亮這麼久
11樓 時間: 2023-09-11 16:02:30 (台灣)
→
09-11 16:02 TW
別忘了，華為雖然良率不佳，但終究還是在被國際制裁的情況下造出了7nm，如果使用的曝光機，是經過自己維修修改ASML機組後生產的話，那可能表示國際制裁的效果，在某種程度上已經大打折扣。此外，近期不僅華為的消息，還有長存(長江存儲)在SSD的閃存堆疊顆粒技術，在去年底遭到美國實體清單制裁後，居然在近期還能發展出比肩美光等國際大廠的232層的水準，導致中國政府將取得制裁國際大廠在中國市場銷售的籌碼。國際半導體先進科技上，其實中國相對於美國、日本、韓國等，不見得處於劣勢，現在評判中國其實還為時過早。
18樓 時間: 2023-09-12 08:02:44 (台灣)
→
09-12 08:02 TW
如果全世界只有你會做 那真的可以不太在呼良率阿~~~良率低成本高 就反應再售價上阿 但是全世界不止你家在賣阿 成本不壓下來你穫利不會高阿 久而久之就會不想做了 沒利潤阿
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