顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-23 09:53:31
看板 Gossiping
作者 ipodnapin (吸塵器)
標題 Re: [新聞] 屏東工廠爆炸 消防員4殉職2插管1斷肢!
時間 Sat Sep 23 08:35:23 2023


本人是資歷兩年的菜鳥消防員,
以下內容如果有誤,再請資深學長們補充及修正。
首先,先跟遭遇不幸的學長們說聲辛苦了,任務結束可以回家了。

看到很多人在質疑為什麼不等到確認物質後再射水攻擊。

法規的確規定工廠需提供化學物存放資訊,我們稱為資訊權
我待縣市的所有的大型工廠,
我們也都有實際進去了解機台、風管、化學品存放及建築結構,
甚至有要求廠區把平面圖、化學品資訊等資料必須放在在警衛室。
但實務上這些資料效用不高。
我們的資料無法隨時變更,我們根本不可能有事沒事就去檢查工廠。
頂多甲類場所每半年安檢一次,但半年內也足以讓太多東西改變了。

而且以這種氣爆的,消防灑水設備根本還沒作動就先被炸掉,安檢合格也沒用。

再來業者真的有按實際上的存放配置存放化學品嗎?
我們就遇過好幾次救災進去後發現資料與存放位置對不上。

好,就算今天所有東西存放都正確,
但化學品上百種,調資料查sds、看完ERG(化學品緊急應變指南)
再看完平面圖,時間都不知道過去多久了,
民眾可以接受消防員在熊熊大火的現場,消防員都沒有實際的救災行動嗎?
而且裡面還有民眾待救喔。
大家可以看看宜蘭搶孤的新聞,就被質疑雲梯車升梯太慢,
但雲梯車從移動到升梯本身就超多限制。

所以理想很豐滿,現實很骨感。
消防一直以來就有許多問題需要被改革,
上述所講的資訊權,是這幾年消促會很努力推動才有的,
但還是有四位學長犧牲了,所以希望大家可以多多支持消促會,
讓消防員有個更安全的工作環境。

補充回覆推文
1.消防法本身就有規定要工廠要指派專人協助救災,不然最重處150萬
但是以屏東的現場,誰會在火場正面不逃命留下來陪消防隊?

2.到達現場資料的調閱和確認能不能射水,我的縣市資料大隊會協助提供,
但是一間廠家資料其實很多,要在第一批消防隊到達(平均6分鐘)前彙整完提供,
我是覺得超級有難度的啦

3.資料數位化,其實有在做,我們也有救災app可以調,但好不好用不知道,
因為那是現場指揮官在做的事,我們只會在前面佈水線射水。

4.工廠、集合大樓、商辦、商場等地方包含自家住宅,
本來就應該自己做好相關預防,而不是出事仰賴消防隊,說你們有裝備有資料。
這些平常整備做好了,消防隊才有用,民眾自己都沒做好了,
然後反過來要求消防隊,你們自己要先確認阿,這不是也是一種本末倒置嗎?
※ 引述《chunchie (阿奇)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: ETTODAY
: 2.記者署名:
: 趙蔡州
: 3.完整新聞標題:
: 屏東工廠爆炸 消防員4殉職2插管1斷肢!凌晨仍有6員工失聯
: 4.完整新聞內文:
: 明揚國際科技公司(8420)位在屏東科技園區的工廠22日發生爆炸,由於現場存有大量?
: 天然氣等化學物品,導致現場不斷發生爆炸情況,目前已造成99人輕重傷、4名消防員不
: 殉職,仍有6位民眾失聯。死者賴俊儒的家屬晚間到醫院認屍,請求院方比對DNA進一步?
: 。
: 屏東工廠起火爆炸後,屏東警消立刻出動大量人車搶救,不料第一批人員剛進入射水,?
: 秒立刻發生爆炸,導致消防員出現死傷。根據屏東縣政府公布名單指出,第一批消防員?
: 屏東分隊4人、屏二分隊7人共11人。
: https://i.imgur.com/NbVJEay.jpg
: ▲屏東縣政府公布消防員死傷名單,紅色失聯者於23日凌晨1時許找到,均不幸殉職。(
: /屏東縣政府)
: 傷勢部分,屏東分隊為一名王姓小隊長手臉燒燙傷、一名楊姓隊員手指有開放性傷口、?
: 郭姓隊員手部燒燙傷、一名盧姓隊員則是左前臂斷肢。
: 屏二分隊則是一名陳姓小隊長燒燙傷身體不適,兩名林姓隊員插管治療,一名隊員賴俊?
: 傷送醫不治。另外陳姓、鍾姓與施姓3名隊員在爆炸後失聯,直到23日凌晨1點才被救出?
: 不幸殉職。                                                                    : 屏東縣消防局長許美雪表示,現場之所以會發生爆炸,原因是建物內部有烷、天然氣,?
: 員射水後才瞬間爆炸,導致內部建物東西倒塌並壓住部分人員,最初爆炸原因仍不得而?
: 現在以救人為優先。
: https://i.imgur.com/qYq52ze.jpg
: ▲截至23日凌晨1點,事故已造成99人受傷、4人死亡,仍有6人失聯。(圖/記者吳世龍
: )
: 殉職的消防員賴俊儒後續被送到寶建醫院,他的爸爸趕到醫院尋人,一度崩潰痛哭失聲?
: 軟需要他人攙扶才能走路,由於遺體的臉部因爆炸難以辨識,爸爸不敢貿然相認,要求?
: 比對DNA做進一步確認。
: 屏東縣消防局表示,事故截至23日凌晨1點,已知有99人受傷、4人死亡(死者均是消防?
: ,目前仍有6位民眾失聯,警消仍在現場持續搜救中。
: 5.完整新聞連結:
: https://www.ettoday.net/news/20230923/2588363.htm


--
Sent from nPTT on my iPhone SE (2nd generation)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.16.136 (臺灣)
※ 作者: ipodnapin 2023-09-23 08:35:23
※ 文章代碼(AID): #1b3ZBDCm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1695429325.A.330.html
cyp001: 進去火場那麼亂哪有時間一一確認1F 58.114.129.247 台灣 09/23 08:36
freefree0128: 至少要知道不能用水 加油2F 111.255.13.123 台灣 09/23 08:36
A80211ab: 這才是實情3F 111.252.244.240 台灣 09/23 08:36
binshin: 加油4F 111.82.147.48 台灣 09/23 08:37
cs09312: 期待政府會改你不如離職比較快5F 27.247.102.96 台灣 09/23 08:38
s655131: 知道但評估風險而衝 和完全不知道而衝 是6F 42.73.221.216 台灣 09/23 08:38
hong414: 民進黨草菅人命7F 1.200.34.133 台灣 09/23 08:38
s655131: 兩種不同的8F 42.73.221.216 台灣 09/23 08:38
cmcmisgod: 所以報案人就很重要 回報有無化學物質9F 180.217.228.230 台灣 09/23 08:38
cmcmisgod: 就好  勤指在你們路上就可無線電提醒你
GAtely: 台灣人真的不把生命安全放在首要…11F 27.51.9.247 台灣 09/23 08:39
cmcmisgod: 們小心12F 180.217.228.230 台灣 09/23 08:39
kingtama: 負責人會因此被關嗎?13F 223.138.61.165 台灣 09/23 08:39
sthelse: 幫推14F 42.77.116.238 台灣 09/23 08:39
※ 編輯: ipodnapin (123.194.16.136 臺灣), 09/23/2023 08:39:50
tim1112: 等確認完人也都死光了吧15F 111.80.54.99 台灣 09/23 08:39
HellFly: 只能說謝謝還有人願意當消防員救人,國家16F 180.217.224.250 台灣 09/23 08:39
※ 編輯: ipodnapin (123.194.16.136 臺灣), 09/23/2023 08:40:57
HellFly: 真的對不起你們17F 180.217.224.250 台灣 09/23 08:39
cmcmisgod: 不過感覺重點還是人力補不足 不能專業18F 180.217.228.230 台灣 09/23 08:40
cmcmisgod: 分工
babuarea: 一定會有人要你衝,不然記過調職寫報告20F 114.32.217.110 台灣 09/23 08:40
BruceChen227: 辛苦了21F 110.30.96.107 台灣 09/23 08:40
cmcmisgod: https://i.imgur.com/nsQT8Xu.jpg22F 180.217.228.230 台灣 09/23 08:40
[圖]
GAtely: 稽查人員本就有限,偷雞摸狗太多23F 27.51.9.247 台灣 09/23 08:40
s655131: 所以不能等當下發生才回報阿 轄區內哪些24F 42.73.221.216 台灣 09/23 08:40
s655131: 地方禁水消防局都應該知道
simon0529: 辛苦了26F 1.163.105.118 台灣 09/23 08:41
dosiris: 平時針對各轄區建物兵棋推演呢27F 111.250.82.237 台灣 09/23 08:41
EEzionT: 可以寫程式撈出必要資料嗎 會不會比較方28F 59.115.152.219 台灣 09/23 08:42
EEzionT: 便
w3160828: 人力缺都被拿去補網軍了 警消缺很久了30F 36.237.220.107 台灣 09/23 08:42
tim1112: 大部分都是消檢前一週整理一下,消檢後31F 111.80.54.99 台灣 09/23 08:42
tim1112: 又恢復原來的放置。
nfuman: 改革第一步是先全國統一做法,不要各縣市33F 1.161.12.144 台灣 09/23 08:42
ipan30678: 辛苦了!34F 1.173.238.43 台灣 09/23 08:43
nfuman: 有各自玩法。35F 1.161.12.144 台灣 09/23 08:43
DOOT: 上市公司都這樣搞 = = 難以想像36F 59.126.75.112 台灣 09/23 08:43
iPadProPlus: 政黨輪替才有用吧 都講多久了37F 223.136.24.156 台灣 09/23 08:43
kint567: 辛苦了,幫高調38F 42.78.225.200 台灣 09/23 08:43
GAtely: 對工廠的管理法規要提高了39F 27.51.9.247 台灣 09/23 08:43
iPadProPlus: 基本的做法要改才能解決你說的問題40F 223.136.24.156 台灣 09/23 08:44
frank00427: 台灣老闆不意外41F 223.139.118.14 台灣 09/23 08:45
p4s800: 調資料這段現在科技應該有辦法改善42F 42.72.213.247 台灣 09/23 08:45
venomsoul: 政客沒空43F 61.223.232.17 台灣 09/23 08:45
SuperNoName: 推 宜蘭例子就看出對消防多不友善44F 42.72.85.229 台灣 09/23 08:45
avtime: 火燒這麼大 指揮官一定先叫你出水 而且現45F 39.14.23.20 台灣 09/23 08:45
iamsosmart: 公司不按照配置地圖存放危險物質46F 42.77.114.248 台灣 09/23 08:45
avtime: 場資料第一時間基本上調不到 加上廠商不一47F 39.14.23.20 台灣 09/23 08:45
cmcmisgod: 回G大管理什麼  農地違建工廠都就地合48F 180.217.228.230 台灣 09/23 08:46
vbox: 再投DPP呀49F 220.138.216.167 台灣 09/23 08:46
avtime: 定老實說 危險物品不一定老實申報  除非再50F 39.14.23.20 台灣 09/23 08:46
cmcmisgod: 法了51F 180.217.228.230 台灣 09/23 08:46
avtime: 修法啦 不然類似的事情還是會發生52F 39.14.23.20 台灣 09/23 08:46
josephgau: 蔡EE:你們要自立自強啊53F 101.10.49.133 台灣 09/23 08:46
linyap: 拍拍 辛苦了。但知道這廠有禁水性物質和什54F 111.80.203.228 台灣 09/23 08:46
linyap: 麼都不知道 搶救時多少還是會小心一點。但
linyap: 這家本身就是不注重工安的公司,讓每個在
playerscott: 結構性問題沒政客敢碰57F 140.113.104.45 台灣 09/23 08:46
linyap: 現場的人都身處險境58F 111.80.203.228 台灣 09/23 08:46
Neqative: 消防員辛苦了TT59F 42.79.180.200 台灣 09/23 08:47
chihshang: 消防弟兄辛苦了,殉職的消防員RIP60F 101.9.241.158 台灣 09/23 08:48
h321123aa: 加油,這種環境勸你們還是明哲保身,民61F 59.124.125.98 台灣 09/23 08:48
h321123aa: 眾罵就給他罵,家人還等著你們回家
otonashi1003: 支持 推63F 101.12.100.248 台灣 09/23 08:48
st210113: 以後火災現場那些吵著要消防員趕快進去64F 124.199.89.174 台灣 09/23 08:49
eunice456: 支持 推65F 111.251.204.54 台灣 09/23 08:49
faker007: 在鬼島當消防就要自己知所進退66F 49.216.43.87 台灣 09/23 08:49
petesam: 極短的時間要顧全大眾生命並自我保護,上67F 1.200.76.191 台灣 09/23 08:49
garcia: 蛋都要查半天 何況化學物品68F 1.170.122.252 台灣 09/23 08:49
st210113: 滅火的,直接給他們一套裝備叫他們帶頭69F 124.199.89.174 台灣 09/23 08:49
petesam: 百條人命因而得救,敬佩您們70F 1.200.76.191 台灣 09/23 08:49
bruce511239: 即便當下會有人不滿 但大眾都能理解71F 1.168.176.169 台灣 09/23 08:49
jupei: 真的需要改革72F 111.243.149.3 台灣 09/23 08:49
G2S: 推專業73F 223.139.90.230 台灣 09/23 08:49
hihimen: 通常全面燃燒就不會進去了74F 150.117.222.95 台灣 09/23 08:49
feijai: 那些質疑噴水的也不會看你這篇啦 然後他75F 111.71.212.159 台灣 09/23 08:49
feijai: 們遇到了也會叫人噴水
mimiLin5566: 是啊這就是火場現實,沒時間77F 114.136.248.95 台灣 09/23 08:50
nfuman: 你服務的地區如果是在雙北,雖然累,但至78F 1.161.12.144 台灣 09/23 08:50
GTOyoko5566: https://i.imgur.com/MT9LAGW.png79F 101.138.187.14 台灣 09/23 08:50
[圖]
nfuman: 少救災救護有一定的制度跟流程,不過那也80F 1.161.12.144 台灣 09/23 08:50
nfuman: 是先前學長姐們血淚跟犧牲換來了。
wolver: 就一堆沒工作過的蟑螂才會在那邊覺的現場82F 111.82.15.169 台灣 09/23 08:50
linyap: 也希望大家調資料應該可以用科技化了,如83F 111.80.203.228 台灣 09/23 08:50
wolver: 跟遊戲裡的地圖UI一樣,打開就會資訊正確一84F 111.82.15.169 台灣 09/23 08:50
linyap: 果可以有軟體幫忙第一時間跳出訊息(也不85F 111.80.203.228 台灣 09/23 08:50
wolver: 模一樣了86F 111.82.15.169 台灣 09/23 08:50
linyap: 用多,禁水物質需化學車)這樣現場指揮官87F 111.80.203.228 台灣 09/23 08:50
amury: 推一個、誰在失火現場可以等消防隊查資料88F 49.216.131.30 台灣 09/23 08:50
linyap: 就不會下錯誤的決定讓大家處在危險之中89F 111.80.203.228 台灣 09/23 08:50
amury: ? 不被罵死錄影批鬥才怪90F 49.216.131.30 台灣 09/23 08:50
ru04hj4: 就法律上稽查不夠啊 罰款不夠重91F 114.137.126.246 台灣 09/23 08:51
no2muta: 你們很熱血 但這垃圾國家真的不值得92F 42.72.155.123 台灣 09/23 08:51
ABiao0220: 國家對不起你們93F 27.51.96.87 台灣 09/23 08:51
shineaj: 很貼近實情,若現場沒人受困真的不建議94F 42.74.150.252 台灣 09/23 08:52
shineaj: 冒然涉險
GAtely: 希望科技化+196F 27.51.9.247 台灣 09/23 08:52
feng990719: 推 辛苦了97F 116.241.60.135 台灣 09/23 08:52
petesam: 受困人數上百名,怎麼可能不噴水98F 1.200.76.191 台灣 09/23 08:53
starlion: 一堆鍵盤救火隊只會說風涼話99F 122.121.151.52 台灣 09/23 08:53
tzouandy2818: 可以講一下雲梯車的限制嗎100F 111.71.83.42 台灣 09/23 08:53
gutalic: 淚推101F 211.22.30.59 台灣 09/23 08:53
wolver: 啥科技化?正忙著點麵線跟觀察多元宇宙102F 111.82.15.169 台灣 09/23 08:53
levs: 辛苦了103F 146.70.31.38 日本 09/23 08:53
feijai: 更不用說屏東設立處理化學火災的分隊有幾104F 111.71.212.159 台灣 09/23 08:54
feijai: 間 說不定高雄的還比較早趕到
imanonymous: 希望以後現場救災可以AI的部分多一106F 123.192.182.122 台灣 09/23 08:55
imanonymous: 些 少點人力進火場 減少死傷
zephyr105: 小心安全108F 118.165.34.233 台灣 09/23 08:55
GAtely: 設立集中式工廠園區,該有相應的消防策略109F 27.51.9.247 台灣 09/23 08:56
milleniue: 想請問下國外這方面是怎麼做的?110F 219.68.237.245 台灣 09/23 08:56
GAtely: 處理化學火災人員的設置比例111F 27.51.9.247 台灣 09/23 08:57
jibes932: 消促會是什麼啊QQ想看112F 1.160.242.239 台灣 09/23 08:57
xjapan329: 推113F 101.136.209.68 台灣 09/23 08:57
l1234568790: 2樓你怎麼不去確認,在這說鳥話114F 42.72.104.50 台灣 09/23 08:57
zephyr105: 都有危險品了 稽查還是可以嚴格警告…115F 118.165.34.233 台灣 09/23 08:58
pudge: 辛苦了。注意安全116F 101.8.10.168 台灣 09/23 08:58
zephyr105:  管區應該也要知道這家危險品有啥吧117F 118.165.34.233 台灣 09/23 08:58
GAtely: 甚至在設立之初,每年回饋消防基金之類118F 27.51.9.247 台灣 09/23 08:58
linyap: 不是 我每年都在申報,每隔一陣子要去上課119F 111.80.203.228 台灣 09/23 08:58
nfuman: 資訊化救災不是不能做,水太深的話能做?120F 1.161.12.144 台灣 09/23 08:58
linyap: 受訓。推文現在是說我們做這些資料不需要121F 111.80.203.228 台灣 09/23 08:58
k44754 
k44754: 沒用的,黨才不屌你們= =122F 180.217.135.112 台灣 09/23 08:58
linyap: 嗎?去年竹科亞東氣體大火,化工廠燒起來123F 111.80.203.228 台灣 09/23 08:58
jacksnowman: 推124F 111.71.106.251 台灣 09/23 08:58
linyap: 還是上班時間,也只有財損沒有任何人員傷125F 111.80.203.228 台灣 09/23 08:59
linyap: 亡,這不就代表實際上是可行的。好的教育
linyap: 訓練和好的溝通機制絕對可以避免這種結果
k44754 
k44754: 高雄氣爆. 桃園新屋.敬鵬.農地工廠128F 180.217.135.112 台灣 09/23 08:59
k44754: 黨的金主才重要
zephyr105: 畢竟現在公司也有要求設立勞安 跟消防130F 118.165.34.233 台灣 09/23 08:59
zephyr105: 演練 管區也要看啊
heavensun: 這次94南部工安太隨便  竹科不敢醬搞132F 125.228.79.97 台灣 09/23 08:59
jimei2: 本身涉粉塵產業公安負責,這案子化學品管133F 223.104.72.204 中國 09/23 08:59
qaz2334438: 走上街頭我支持你們134F 223.139.149.143 台灣 09/23 09:00
jimei2: 制很大可能有問題,化學品倉管理 列表 sd135F 223.104.72.204 中國 09/23 09:00
k44754 
k44754: https://i.imgur.com/VCz4iBU.jpg136F 180.217.135.112 台灣 09/23 09:00
jimei2: s 用量管制 隔離這些都有做好嗎?光知道137F 223.104.72.204 中國 09/23 09:00
jimei2: 化學品種類與使用地區配置就可以讓消防員
raphin: 國外對工廠的工安跟安檢是非常嚴格的,裁139F 114.36.190.4 台灣 09/23 09:00
bruce1119: 草菅人命塔綠班140F 223.140.76.202 台灣 09/23 09:00
jimei2: 知道那些區域不能用水搶救141F 223.104.72.204 中國 09/23 09:00
raphin: 罰很重,所以生產成本比較高142F 114.36.190.4 台灣 09/23 09:00
Topwater: 如果在現場翻資料沒動作真的會讓人無法143F 1.175.147.197 台灣 09/23 09:01
Topwater: 接受 大家立場想法看法不同 謝謝消防員
dahlia7357: 事實,大家都知道,除非修法145F 118.167.155.66 台灣 09/23 09:01
Topwater: 真的辛苦了146F 1.175.147.197 台灣 09/23 09:01
zephyr105: 對啊 每年要申報給管區 廠房防火人員每147F 118.165.34.233 台灣 09/23 09:01
leisureman: 也許建立機制,萬一火警,公司方必須148F 223.137.9.201 台灣 09/23 09:01
zephyr105: 兩年還要受訓149F 118.165.34.233 台灣 09/23 09:01
leisureman: 即時提供資訊,若未提供,則公司須負150F 223.137.9.201 台灣 09/23 09:01
leisureman: 責任,並且消防方有權決定是否射水。
rockiey: 負責人不坐牢,公安都是笑話152F 49.217.132.229 台灣 09/23 09:01
leisureman: 總之,公司方必須明確地要負起責任。153F 223.137.9.201 台灣 09/23 09:01
coffee112: 推推154F 27.53.187.68 台灣 09/23 09:01
zephyr105: 通常廠房人也要警告消防人員 場內物質155F 118.165.34.233 台灣 09/23 09:02
kinghtt: 知道有什麼化學物還要知道堆放在哪裡,156F 211.72.92.115 台灣 09/23 09:02
fxntdsxdr: 不確認傻傻衝進去灑水引發爆炸讓消防員157F 118.170.216.116 台灣 09/23 09:02
zephyr105: 有啥158F 118.165.34.233 台灣 09/23 09:02
coffee112: 那個真的 紙上談兵...159F 27.53.187.68 台灣 09/23 09:02
fxntdsxdr: 犧牲有比在外面確認好再處理好?160F 118.170.216.116 台灣 09/23 09:02
kinghtt: 消防安檢資訊又不可能每天更新161F 211.72.92.115 台灣 09/23 09:02
Thorvs: 應該要有個平板,一點就揭露該區應注意處162F 114.36.177.62 台灣 09/23 09:02
rdanderson: 期待政府檢討改進,是不是弄錯什麼了163F 114.136.136.177 台灣 09/23 09:02
treeangel: 叫國軍全部去當消防員還比較精實164F 223.137.59.194 台灣 09/23 09:02
rdanderson: ,重複發生當權者也無動於衷啊165F 114.136.136.177 台灣 09/23 09:02
s8800892000: 前面有篇傑尼龜老爸啊 先噴水166F 114.136.131.81 台灣 09/23 09:03
k44754 
k44754: https://i.imgur.com/UkWtm9G.jpg167F 180.217.135.112 台灣 09/23 09:03
xaxa0101: 推168F 27.53.178.50 台灣 09/23 09:03
Thorvs: ,這只是數據整理範疇,數發部應能架構169F 114.36.177.62 台灣 09/23 09:03
linyap: 負責人肯定坐牢的,每次上課老師第一句話170F 111.80.203.228 台灣 09/23 09:04
TurtLeKwei: 說寫程式的不要那麼天真好嗎 先決條件171F 49.216.131.219 台灣 09/23 09:04
t4lin: 噴水npc其實就一堆作秀老人的實體化qq172F 123.204.5.75 台灣 09/23 09:04
linyap: 就是如果出事在座各位都是業務過失致死3年173F 111.80.203.228 台灣 09/23 09:04
TurtLeKwei: 是你要建立出可以被撈取的資料 文章又174F 49.216.131.219 台灣 09/23 09:04
linyap: 有期徒刑的。175F 111.80.203.228 台灣 09/23 09:04
jejeje: QQ176F 101.137.161.156 台灣 09/23 09:04
TurtLeKwei: 說半年就可以動很大 那誰要去維護  你177F 49.216.131.219 台灣 09/23 09:04
li11223344: 這些改革太慢了還沒辦法拍出美美的畫178F 42.77.148.41 台灣 09/23 09:04
TurtLeKwei: 不要鬧了179F 49.216.131.219 台灣 09/23 09:04
本身業者就應該按照法規做事,而不是要求消防隊去維護資料,
我們不領工廠的錢,再者,消防隊不是打火跑救護就沒事,
宣導、水源查察包含你說的工廠訪視的資料維護,每天有超多事情要做
我轄內就有上百間工廠,請問我們是可以天天沒事每天找工廠嗎?
如果真有這業務,保證有人找議員去抗議說消防局擾民
li11223344: 面,還是加碼死亡撫卹簡單,帶著錢去180F 42.77.148.41 台灣 09/23 09:04
fixjo: 加油,辛苦了181F 223.140.214.82 台灣 09/23 09:04
li11223344: 看家屬新聞又能報一波182F 42.77.148.41 台灣 09/23 09:04
wakeup30616: 推183F 49.216.186.27 台灣 09/23 09:04
kinghtt: 一直說不該灑水的趕快去報名消防隊,去184F 211.72.92.115 台灣 09/23 09:05
kinghtt: 火災現場負責教育受困家屬沒資料不能灑
kinghtt: 水救人
Junticks: 推,也推消促會187F 101.10.4.229 台灣 09/23 09:05
stu25936: 一直都很支持 但政府無感188F 220.136.192.48 台灣 09/23 09:05
※ 編輯: ipodnapin (123.194.16.136 臺灣), 09/23/2023 09:10:03
cool10528: 台灣就對人命不重視,還會去做這種高風189F 42.76.149.80 台灣 09/23 09:06
KYL0067: 推個190F 49.217.64.198 台灣 09/23 09:06
cool10528: 險的工作只能說沒有想清楚。命是自己的191F 42.76.149.80 台灣 09/23 09:06
nfuman: 誰要去維護這是問題嗎???192F 1.161.12.144 台灣 09/23 09:06
leeyeah: 從優撫卹 默哀3秒 123 退朝193F 223.137.214.8 台灣 09/23 09:06
dogdream: 沒辦法 刁民一定要你衝的 輿論壓力如此194F 203.160.86.161 香港 09/23 09:06
jimei2: 化學品操作規劃本來就是不能變動但台廠?195F 223.104.72.204 中國 09/23 09:06
good10740: 順序可能是先空氣擾動爆炸,不一定是196F 27.52.73.221 台灣 09/23 09:06
ru04hj4: 通常問題上 回報200kg 2頓在外倉197F 114.137.126.246 台灣 09/23 09:06
good10740: 水198F 27.52.73.221 台灣 09/23 09:06
iPadProPlus: 平時整理數據 發生事情馬上能調199F 223.136.24.156 台灣 09/23 09:06
ru04hj4: 結果 通通拉進廠區200F 114.137.126.246 台灣 09/23 09:06
doresofami: 謝謝英勇的消防員,希望sop能更完善,減201F 39.12.16.91 台灣 09/23 09:06
k82221: 當你「希望」時就不可能改變202F 223.137.87.233 台灣 09/23 09:06
doresofami: 少無辜死傷203F 39.12.16.91 台灣 09/23 09:06
momoko06: 推204F 180.217.140.78 台灣 09/23 09:07
iPadProPlus: 數位部完全能做到這件事205F 223.136.24.156 台灣 09/23 09:07
Benance: 推206F 61.228.69.144 台灣 09/23 09:07
jimei2: 要變動都得重做應急預案並安檢時說明報備207F 223.104.72.204 中國 09/23 09:07
ru04hj4: 有些碰水會發熱 會有限制儲存條件208F 114.137.126.246 台灣 09/23 09:07
mysterydream: 辛苦了,別理那些馬後炮==209F 1.200.30.115 台灣 09/23 09:07
ru04hj4: 但工廠為了方便有沒有遵守又是另一210F 114.137.126.246 台灣 09/23 09:07
cool10528: 反正這種事情出事了也燒不到官員,大官211F 42.76.149.80 台灣 09/23 09:07
ru04hj4: 回事212F 114.137.126.246 台灣 09/23 09:07
cool10528: 再喊個從優撫卹公祭出席給家屬抱抱拍拍213F 42.76.149.80 台灣 09/23 09:08
cool10528: 支持率又上升了。你們還真的要自立自強
cool10528: ……
attackJ: 我支持警消組工會維護權利,但一堆想帶216F 223.136.3.221 台灣 09/23 09:08
chichi84: 推217F 49.217.238.39 台灣 09/23 09:08
attackJ: 風向的開始在臭裝備不夠中央無能根本是218F 223.136.3.221 台灣 09/23 09:08
attackJ: 再吃人血饅頭
jackeywu2003: 推220F 42.72.74.29 台灣 09/23 09:08
william826: 推 政府至少要資助他們後代唸到碩班221F 42.77.220.252 台灣 09/23 09:09
william826: 畢業
st88mm: .223F 219.85.11.242 台灣 09/23 09:09
vancepeng: 好了啦 現在還在護航中央的 那才是吃人224F 184.22.9.197 泰國 09/23 09:09
scott123321: 我當高中老師的時候,就叫學生當什225F 27.51.57.81 台灣 09/23 09:09
vancepeng: 血饅頭226F 184.22.9.197 泰國 09/23 09:09
akuan11: 推227F 58.114.161.32 台灣 09/23 09:09
scott123321: 麼都可以,千萬不要當消防員,在台228F 27.51.57.81 台灣 09/23 09:09
scott123321: 灣當消防員是真的會喪命的
ru04hj4: 重點類似物質就要隨機稽查 但老闆230F 114.137.126.246 台灣 09/23 09:10
zeyoshi: 有做屋外射水是沒問題的 至少阻隔延燒231F 114.44.57.75 台灣 09/23 09:10
ru04hj4: 會不會帶民代施壓又是另一回事232F 114.137.126.246 台灣 09/23 09:10
yamhome: 現場與廠方人員合作較能掌握廠區狀況233F 36.227.42.92 台灣 09/23 09:10
vancepeng: 從警察到消防 中央機關真的有重視喔?234F 184.22.9.197 泰國 09/23 09:10
vancepeng: 你是雲台灣人 還是蔡英文是你媽 清德你
vancepeng: 爸
wolver: 連巴西蛋製造日期都能假了還有人以為南部237F 111.82.15.169 台灣 09/23 09:11
wolver: 工廠資料會真哦??
Gunracing: 辛苦了 加油 願犧牲的消防人員RIP239F 101.9.173.220 台灣 09/23 09:12
guanting886: 不救人 放著讓他燒 = 輿論、失職240F 42.78.117.210 台灣 09/23 09:12
Mtcat: 1241F 223.137.143.72 台灣 09/23 09:13
guanting886: 救人、處理狀況不明的廠房 = 自己的242F 42.78.117.210 台灣 09/23 09:13
guanting886: 同事變耗材
leonhsu: 台灣人治的現象非常嚴重,尤其是中南部244F 220.129.35.123 台灣 09/23 09:13
leonhsu: 地區動不動就是靠山是誰帶誰來關說
guanting886: 下次這類事件報導一個禮拜後沒人記246F 42.78.117.210 台灣 09/23 09:14
guanting886: 得 然後再發生一次 別人的家庭繼續
guanting886: 遺憾
vancepeng: 從執勤時間安排 到裝備配整 還有抓蛇抓249F 184.22.9.197 泰國 09/23 09:14
realalice: 震怒 不要懷疑改革決心 其他不要再要求250F 223.138.45.59 台灣 09/23 09:14
vancepeng: 蜜蜂業務 幹你娘勒 消防人員都得去打行251F 184.22.9.197 泰國 09/23 09:14
vancepeng: 政訴訟 釋憲 一一把自己的工作條件調整
vancepeng: 成「一般人」
sonyabear 
sonyabear: 辛苦你惹,可惜你們比不上十二夜的好254F 49.217.197.199 台灣 09/23 09:15
vancepeng: 笑死 每次出事就說支持警消 勿吃人血饅255F 184.22.9.197 泰國 09/23 09:15
sonyabear 
sonyabear: 狗命256F 49.217.197.199 台灣 09/23 09:15
vancepeng: 頭 然後呢 然後下次死掉的也不是你 是257F 184.22.9.197 泰國 09/23 09:15
clark66: 垃圾刁民,別人的小孩死不完258F 111.83.231.109 台灣 09/23 09:15
op15678900: 講平常對轄區內推演的.....轄區內超多259F 42.73.199.56 台灣 09/23 09:15
vancepeng: 消防員260F 184.22.9.197 泰國 09/23 09:15
op15678900: 房子欸  而且大家最愛的就是偷偷變更261F 42.73.199.56 台灣 09/23 09:15
spring719: 加油262F 42.77.240.39 台灣 09/23 09:15
op15678900: 更何況很多人是跨區過來增援的吧  而263F 42.73.199.56 台灣 09/23 09:15
smt3457: 謝謝學長說出真相264F 223.136.43.143 台灣 09/23 09:15
op15678900: 且人力短缺  哪有空去整理這些資料265F 42.73.199.56 台灣 09/23 09:15
bart102617: 被塔綠斑害死的266F 220.129.17.209 台灣 09/23 09:15
belister: 謝謝你, 我的超人267F 101.10.66.98 台灣 09/23 09:16
squelch: 可以噴泡沫啊 只是很貴而已268F 180.217.232.7 台灣 09/23 09:17
leftavoid: 推269F 116.241.162.224 台灣 09/23 09:17
zebirlin: 消防員工會要爭取 不清楚環境前不進火場270F 101.8.23.229 台灣 09/23 09:17
ringil: 保重 唉271F 114.37.134.217 台灣 09/23 09:17
lance2136: 推272F 49.216.173.205 台灣 09/23 09:17
spa41260: 這沒辦法贊同,照你的說法就是賭不會爆273F 114.37.169.135 台灣 09/23 09:18
spa41260: 炸,但這已經不是第一次爆炸了
airtsubasa: 所以命丟了也是自己選的?275F 27.242.228.108 台灣 09/23 09:19
sl0511: 幫推276F 211.36.146.54 南韓 09/23 09:19
nets1976: 現場民眾才不會給你時間確認裡面燒什麼277F 27.53.160.41 台灣 09/23 09:19
ohimvickey: 有機會趕快調去機場吧278F 42.76.251.45 台灣 09/23 09:19
nets1976: 勒,火這麼大還有人受困你消防隊來現場279F 27.53.160.41 台灣 09/23 09:19
nets1976: 查資料不作為?我就問哪個分隊長哪個指
TarikBlack: 推281F 101.10.9.141 台灣 09/23 09:20
lewis97001: 看完資料決定要怎麼處理這些化學物質282F 125.227.190.252 台灣 09/23 09:20
star1023: 當消防就要認清隨時會殉職,辛苦了 唉283F 123.205.116.55 台灣 09/23 09:20
nets1976: 揮官在現場敢這樣做。上面說不確認完衝284F 27.53.160.41 台灣 09/23 09:20
jackie0804: https://youtu.be/9n1BuYhr8ho?si=ZZP285F 114.136.55.19 台灣 09/23 09:20
lewis97001: 之後裡面的員工應該死光了,這時候換286F 125.227.190.252 台灣 09/23 09:20
jackie0804: s5287F 114.136.55.19 台灣 09/23 09:20
lewis97001: 八卦鄉民檢討消防動作太慢288F 125.227.190.252 台灣 09/23 09:20
nets1976: 進去爆炸死有比較好?你這個是結果論,289F 27.53.160.41 台灣 09/23 09:20
nets1976: 確認完人燒死被檢討也是消防隊啦。
libramog: 撒幣都灑在自家人身上 輪不到公安警消291F 118.170.176.216 台灣 09/23 09:20
riker729: 上次桃園之後不是才說不要貌然進入火場292F 1.169.234.58 台灣 09/23 09:20
guanting886: 基本上只有上市櫃公司的廠房自己管293F 42.78.117.210 台灣 09/23 09:21
guanting886: 理好才有用 因為這個問題無解
leaeason0618: 幫高調295F 122.121.26.16 台灣 09/23 09:21
mungbeanJ: 辛苦了296F 27.247.36.247 台灣 09/23 09:21
didi22lic: 辛苦了297F 42.73.243.43 台灣 09/23 09:21
brolli: 所以會死人很正常?白死的是嗎?298F 114.26.11.166 台灣 09/23 09:21
zakijudelo: 業者沒告知內部有烷、天然氣這類危險299F 49.216.46.168 台灣 09/23 09:22
zakijudelo: 物品的話,有過失致死的嫌疑吧
BigBird110: 當消防員的都很偉大301F 118.170.98.185 台灣 09/23 09:22
dodoning: 雖然無法達到理想,但過去八年沒進步吧302F 106.104.77.172 台灣 09/23 09:22
justiceyes: 唉 QQ303F 220.137.18.182 台灣 09/23 09:22
WRS: 宜蘭搶孤那次主辦單位太腦包,我現場民眾都304F 223.137.128.231 台灣 09/23 09:22
psycheee: QQ…305F 211.72.253.41 台灣 09/23 09:22
oftheday: 一堆藍白粉在說風涼話306F 114.37.35.116 台灣 09/23 09:22
WRS: 覺得主持人很不尊重前來支援的消防員。307F 223.137.128.231 台灣 09/23 09:22
kinghtt: 桃園是廠內已沒人還要求消防衝火場,跟308F 211.72.92.115 台灣 09/23 09:23
wayne490: 長官命令進入火場就知道九死一生了309F 123.192.80.90 台灣 09/23 09:23
kinghtt: 這次已知有人受困火場狀況不同310F 211.72.92.115 台灣 09/23 09:23
esysnfex5566: 辛苦了,也辛苦消促會了...311F 223.137.144.225 台灣 09/23 09:23
insist0511: 辛苦了312F 59.125.155.47 台灣 09/23 09:24
zakijudelo: 火神的眼淚,真的神預言313F 49.216.46.168 台灣 09/23 09:24
asusm307: 有位阿姨說過不會讓這些弟兄白白犧牲314F 114.136.153.14 台灣 09/23 09:24
asusm307: 相信她吧
as349349: 推現身說法 台灣消防安全加油!316F 114.136.98.218 台灣 09/23 09:25
whc54119: 各位知道消防人員,裝備跟預算是縣市政317F 218.35.158.95 台灣 09/23 09:25
※ 編輯: ipodnapin (123.194.16.136 臺灣), 09/23/2023 09:35:32
popai430: 民進黨還在睡啊!一堆法案擱置。318F 111.82.183.9 台灣 09/23 09:26
jlu: 如果全部儲存品都電子化,會不會有幫助?319F 36.225.212.140 台灣 09/23 09:26
littlibanana: 其他鍵盤消防隊真的閉嘴320F 223.137.195.121 台灣 09/23 09:26
cc121491: 推321F 114.37.135.148 台灣 09/23 09:26
GARIGI: 至少要要求標注不能噴水的工廠+1322F 27.247.164.167 台灣 09/23 09:26
linyap: 我突然想到,如果已知受困現場有禁水性物323F 1.161.136.67 台灣 09/23 09:26
dotober2005: 禁水性的 應該也只能放給他燒到完324F 114.47.197.220 台灣 09/23 09:26
linyap: 質 這樣消防隊可以不衝等化學車嗎?刁民應325F 1.161.136.67 台灣 09/23 09:26
linyap: 該會在現場狂罵吧…
iverson88: 也說全力支持啊327F 101.12.89.182 台灣 09/23 09:26
iverson88: 政府
a12124477: 看熱鬧民眾:為什麼不噴水?329F 223.140.197.177 台灣 09/23 09:27
a12124477: 外行指導內行真的是笑話
LoserLee: Respect 鬼島工安真的是笑話331F 125.224.131.197 台灣 09/23 09:28
LoserLee: 逃出來的工廠人員沒人知道不能用水...
gn03290432: 再100年也一樣333F 223.137.72.236 台灣 09/23 09:29
KEYS0374: 加油334F 42.73.35.119 台灣 09/23 09:30
kinghtt: 化學物還有存放地點的問題,工廠貪圖作335F 211.72.92.115 台灣 09/23 09:30
kinghtt: 業方便放在門口附近,消防不知道就...
squelch: 危險工廠依法只能設立在特種工業區 特種337F 180.217.232.7 台灣 09/23 09:30
eggeggyayaya: 加油338F 114.137.30.72 台灣 09/23 09:30
squelch: 工業區設有特種消防隊339F 180.217.232.7 台灣 09/23 09:30
rubyisred: 推340F 49.216.160.155 台灣 09/23 09:30
mave0: 推 辛苦消防弟兄341F 110.28.32.86 台灣 09/23 09:31
ralphkawaii: 上級不用心,社會不關心細節,資源342F 42.79.144.212 台灣 09/23 09:31
ralphkawaii: 不給,基層真的被害死
gradient20: 推 辛苦了344F 42.73.232.254 台灣 09/23 09:31
chungj: 影集演的都是真的345F 1.171.174.20 台灣 09/23 09:32
silentsoccer: 要找解決方法,不是找理由,人能做346F 114.38.42.169 台灣 09/23 09:32
silentsoccer: 的就要改善,不改善還要繼續拿命賭
silentsoccer: 嗎?
silentsoccer: 第一時間知道不能用水會對救火沒幫
silentsoccer: 助?我不懂救火,但如果我是指揮管
silentsoccer: 委知道不能用水還有爆炸危險我不會
silentsoccer: 讓弟兄冒這種險,這都白死的!
plus203ft: 就跟大樓逃生空間放一堆雜物鞋櫃一樣353F 1.161.117.112 台灣 09/23 09:33
plus203ft: 啊,哪個不是檢查前收起來檢查完放回
plus203ft: 去的
tandzh: 辛苦了,垃圾民進黨只砍退休金時想到你們356F 118.231.169.190 台灣 09/23 09:33
faultless: 沒辦法,刁民的命比打火兄弟高貴357F 111.83.247.7 台灣 09/23 09:34
aaron1001: 有沒有發現台灣很多事要改善?358F 111.82.245.230 台灣 09/23 09:34
souall: 母豬菜說消防員防護設備升級,做了嗎359F 42.73.187.203 台灣 09/23 09:35
findingMuses: 辛苦了 工廠自身公安要提升才治本360F 207.229.101.81 美國 09/23 09:35
silentsoccer: 行政怠墮跟工廠管理的缺失為什麼要361F 114.38.42.169 台灣 09/23 09:35
silentsoccer: 第一線消防員承受人為的風險?
※ 編輯: ipodnapin (123.194.16.136 臺灣), 09/23/2023 09:40:57
u8814032: 看了真的很難過363F 101.9.50.198 台灣 09/23 09:36
Thide: 推364F 1.200.168.156 台灣 09/23 09:36
sleepinggod: 雲梯車和工廠不同365F 223.137.226.233 台灣 09/23 09:36
IDF5566: 如果噴水就加重爆炸,那這就是出勤前應366F 223.138.88.243 台灣 09/23 09:36
IDF5566: 該要注意的,不能每次都衝進去救人就突
IDF5566: 然被炸了,講什麼粉塵爆炸,根本沒那麼
IDF5566: 單純
silentsoccer: 我不清楚這些殉職的年紀,我想應該370F 114.38.42.169 台灣 09/23 09:36
silentsoccer: 都很年輕,懂得就懂我的意思!
sleepinggod: 消防的應該要求工廠要等狀況清楚才進372F 223.137.226.233 台灣 09/23 09:37
sleepinggod: 去,廠裡的人就自求多福
sleepinggod: 不然就是董總打頭陣進去
OldDaiDai: 推375F 223.136.229.117 台灣 09/23 09:38
warluck: 加油376F 223.136.84.138 台灣 09/23 09:38
umyiwen: 真實377F 111.83.248.245 台灣 09/23 09:39
neo0516: 辛苦了378F 220.142.22.36 台灣 09/23 09:39
dotober2005: 這種危險的工廠原本就該去甲種工業379F 114.47.197.220 台灣 09/23 09:39
guanting886: 這個就是常識或共識 就像大樓樓梯間380F 42.78.117.210 台灣 09/23 09:39
elaymutter: 辛苦了381F 1.200.81.121 台灣 09/23 09:39
guanting886: 放雜物就是會被人釘 上市櫃公司搞廠382F 42.78.117.210 台灣 09/23 09:39
guanting886: 房說真的買地買設備也是花不少錢 但
guanting886: 消防這塊做成這樣真的悲哀
guanting886: 明揚8420 明安8938 也不小間了
doubleperson: 推一線人員現身說法386F 111.83.202.36 台灣 09/23 09:40
dotober2005: 我們化工廠定期都有消防隊來作消防演387F 114.47.197.220 台灣 09/23 09:41
guanting886: 拖到自己客人的訂單 還讓別人變耗材388F 42.78.117.210 台灣 09/23 09:41
guanting886: 犧牲你那破廠房
silentsoccer: 不要為人可控的事物找藉口!每一條390F 114.38.42.169 台灣 09/23 09:41
Windcws9Z: 學長們辛苦了391F 59.127.190.36 台灣 09/23 09:41
silentsoccer: 人命都很保貴,不該死在資訊不明這392F 114.38.42.169 台灣 09/23 09:41
silentsoccer: 種藉口
※ 編輯: ipodnapin (123.194.16.136 臺灣), 09/23/2023 09:42:31
guanting886: 這些自己不做好 消防這塊怎麼做都有394F 42.78.117.210 台灣 09/23 09:42
guanting886: 消防弟兄要為疏失犧牲 根本不值得
powerfulman: 推396F 111.82.21.130 台灣 09/23 09:42
jallywin: 辛苦了!397F 42.73.169.116 台灣 09/23 09:43
b95202075: 辛苦了,感謝你們在危險中守護我們的生398F 114.35.183.200 台灣 09/23 09:43
b95202075: 命安全
※ 編輯: ipodnapin (123.194.16.136 臺灣), 09/23/2023 09:44:57
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2185 
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b dohee, InInDer30cm 說讚!
1樓 時間: 2023-09-23 10:08:57 (台灣)
  09-23 10:08 TW
党知道了,明年预算增加补助数位发展部
2樓 時間: 2023-09-23 10:09:32 (台灣)
  09-23 10:09 TW
資料資訊化的整合
況且
工廠失火應當是首先自救(自動滅火.消防水或火龍滅火器).
無法自救
應當也要有防火擔當人(公安人員)
協助前來滅火的消防人員..
3樓 時間: 2023-09-23 10:09:51 (台灣)
+1 09-23 10:09 TW
這不就跟黑鷹墜落電影依樣,以為一般任務,結果不是?
BTW新聞圖片從外面看,還是可以看到連接化學物的管子
4樓 時間: 2023-09-23 10:33:26 (台灣)
  09-23 10:33 TW
這種新聞~講難聽一點~再2週所有人就忘了!
5樓 時間: 2023-09-23 10:36:12 (台灣)
  09-23 10:36 TW
政府都是以自身利益為優先,當你人民拿到一點點金錢時,他們高管都不知道拿了多少,更何況黑道的金援來自那裡,你們這些死老百姓不知道嗎? 哈哈! 所以別再說國民黨爛,民進黨更爛,還不如給共產黨來管~
6樓 時間: 2023-09-23 10:37:18 (台灣)
  09-23 10:37 TW
當國家把人民帶向死亡時,人民還能自救,但是當人民對國家失望,把國家帶向滅亡時,國家一定毀滅!
7樓 時間: 2023-09-23 11:04:08 (台灣)
  09-23 11:04 TW
塔綠班仇恨軍公教警消,今晚開香檳慶祝!
每次民進黨勝選,就是天災人禍不斷!
死這些人,民進黨這下穩了!
8樓 時間: 2023-09-23 11:13:20 (台灣)
  09-23 11:13 TW
咦....這裏混入一支小粉紅勒! 什麼國民黨爛.民進黨更爛...還不如給共產黨管勒! 共產黨管了,你還有能力出來罵他們爛嗎? 滾...
9樓 時間: 2023-09-23 12:00:16 (台灣)
  09-23 12:00 TW
"質疑為什麼不等到確認物質後再射水攻擊" 需要理會這種敗類弱智鄉民的質疑嗎???
10樓 時間: 2023-09-23 12:11:01 (台灣)
     (編輯過) TW
笑死,什麼都要扯共產黨,不論是小粉紅還是小粉綠
還有人在護航現場指揮官射水攻擊,害死消防員是正確的,噁心
不具備專業知識,你他媽的就別做指揮官的位置!!
11樓 時間: 2023-09-23 12:12:16 (台灣)
  09-23 12:12 TW
碰過工安的都知道,台灣對這塊到底有多忽視
現場化學物質沒有擺放在規定的位置,工安宣導也淪於形式
最後受害的就是去救災的消防人員
R.I.P
12樓 時間: 2023-09-23 15:02:12 (台灣)
  09-23 15:02 TW
上天保祐
13樓 時間: 2023-09-23 19:15:44 (台灣)
  09-23 19:15 TW
藍白哪看得懂啦 他們要的是可以罵政府的點啦
14樓 時間: 2023-09-23 22:58:52 (台灣)
  09-23 22:58 TW
無腦八卦酸民只會在那吵噴不噴水
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇