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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-06 00:22:58
看板 HatePolitics
作者 BioMachine (Blueberry Night)
標題 Re: [討論] 醫界怎麼還不大反彈?
時間 Fri Oct  5 21:00:07 2018





基本上, 這件事就是四年前的冷飯熱炒, 我沒看到什麼更新的證據和爭點
沒理由要醫界對一個老梗一回再回

我不認為柯文哲有涉入活摘器官
不相信這些對柯文哲的指控, 也認為這些指控的內容禁不起檢驗
然而當我看到網路上一些網友
義正詞嚴的指責質疑柯文哲的說法是"傷害台灣醫療"
老實說, 這次的新聞對我來說, 還真的沒有什麼被傷害的感覺耶

對醫界來說, 真正的傷害
來自國家不當的公衛政策和不合理的健保制度
對醫師來說, 真正的不滿
其實來自部分民眾在崇敬幹話大老或是名醫之外, 對其它醫師, 也沒有多少尊重吧




※ 引述《hikki82119 ()》之銘言:
: 若醫生沒有藍綠,但同樣一件事這一次好像沒有任何一位醫生站出來要求道歉?
: 醫界打算名聲跟婦女團體一樣臭了?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.118.160
※ 文章代碼(AID): #1Rjs1SrO (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1538744412.A.D58.html
betahalien: 你所謂說傷害台灣醫療的網友,身分包括醫生1F 10/05 21:01
betahalien: 不用急著切乾淨,不太好看
joe10337: 洪浩雲也跟你一樣很厭惡像柯文哲這類老醫生3F 10/05 21:05
BioMachine: 喔4F 10/05 21:05
BioMachine: YES 厭惡老醫生
Marchosias:  你要看社會其他層面的人 他們什麼都不懂只會怕6F 10/05 21:05
BioMachine: 不過這件事 我還是認為柯文哲比較站得住腳7F 10/05 21:06
BioMachine: 有一些不更新知識的(不包括柯p)的 真的不該得到民眾
BioMachine: 任何尊敬 很可怕
dakkk: 沒辦法醫界最講權威10F 10/05 21:08
joe10337: 洪浩雲自己證實了 跟柯文哲共事或在他底下做事很痛苦11F 10/05 21:08
joe10337: 他帶的醫生每個都跟他翻臉XD
joe10337: 這人在醫界的雞巴樣我肯定很難想像
mayjan 
mayjan: 昨天洪浩雲感覺一臉吃驚 正常的醫生 不會想到這種應用14F 10/05 21:09
BioMachine: 其實這件事還有另一個點 一些有在做移植或重症這塊的15F 10/05 21:09
mayjan 
mayjan: 難以想像中國是有這種使用葉克膜的方式16F 10/05 21:09
BioMachine: 就算是比較偏向柯文哲這邊 也覺得不敢討論這件事17F 10/05 21:09
joe10337: 是因為他們的病人一堆移植器官來源是空白的嗎 XD18F 10/05 21:10
BioMachine: 因為很怕觸碰到這件事 讓一些人不開心 被幹爆19F 10/05 21:10
BioMachine: 喔對呀 你說的也是原因之一 怕開罪同行XDDD
dakkk: 再怎討論 終究抵不過權威21F 10/05 21:11
phoenixzero: 唐22F 10/05 21:11
abc32521: 好像各行各業 年輕一輩對資深的前輩 都不是很喜歡23F 10/05 21:14
BioMachine: 我覺得 某個評論這件事的心外醫師就很傻 沒事發什麼24F 10/05 21:14
BioMachine: 臉書 和醫院電話被打爆
tsgd: 柯綠分才是主因吧 不想再像2014那樣幫柯說話護航26F 10/05 21:16
tsgd: 否則847跟楊憲宏等人做的事情 跟2014的國民黨累累蘇清泉有何
tsgd: 兩樣
Marchosias: 蘇是因為政治立場啦29F 10/05 21:16
tsgd: 人民早就被你們這些醫生權威教育過相關知識 這次竟然還來?30F 10/05 21:17
tsgd: 弄到現在 不表態竟然是一種已經算對柯不錯的美德 真是笑倒
BioMachine: 蘇清泉是因為他身為當時醫師公會理事長 做得很爛32F 10/05 21:19
phoenixzero: 我不懂那名醫生出來公開說相信葛是什麼意思 不能學33F 10/05 21:21
phoenixzero: 學其他人嗎......
BioMachine: 現在的公會至少會推一些對醫師有保障的政策35F 10/05 21:21
BioMachine: 了解一下那個醫師是那個體系出來的 就有答案了
BioMachine: 不過 我也認為打爆人家醫院電話太誇張 造成寒蟬效應
Marchosias: 他要出這種鋒頭就要擔這種險啊38F 10/05 21:24
waitla: 我抹黑你可以 你打爆我電話不行 自助餐好吃39F 10/05 21:26
BioMachine: 你可以鬧人家個人臉書 但沒必要癱瘓人家醫院總機40F 10/05 21:26
BioMachine: 你癱瘓人家總機 是影響正常就醫病患權益
waitla: 你怎麼不叫他查證後再說話就不會有這事了42F 10/05 21:27
Marchosias: 是啦 但是這場戰已經打的很難看了 他出來講這些請問43F 10/05 21:28
waitla: 你在亂放話之前沒想到你是某家醫院或公司的員工? 出事會連44F 10/05 21:28
Marchosias: 是基於專業嗎? 還是政治立場? 我想一般人看的出來45F 10/05 21:28
BioMachine: 你這是要人家自我言論審查 這太誇張了46F 10/05 21:28
creative: B大你也是醫生,一個救人數千的醫生,被獨派掛著一副豬肝47F 10/05 21:28
Marchosias: 你不能說出來攪這種局還期待大家對你冷靜看待48F 10/05 21:29
waitla: 累身邊人都不知道要謹言慎行? 自己造的孽少怪別人49F 10/05 21:29
creative: 羞辱,你做何感想?50F 10/05 21:29
waitla: 什麼叫自我言論審查  叫你說話靠證據叫自我言論審查?51F 10/05 21:29
waitla: 你當到醫生了邏輯是這樣?
BioMachine: 灌爆人家臉書 可以 但是鬧醫院總機 不合理53F 10/05 21:29
BioMachine: 就算人家言論不合理 也不能合理化 打爆人家醫院總機
Marchosias: 對啊 我覺得也不算自我言論審查吧 還是你覺得他講那些55F 10/05 21:30
Marchosias: 是基於他的專業?
abc32521: Bio大 或許生氣的民眾 是以為打到那個醫生的分機啦57F 10/05 21:31
BioMachine: 這件事 因為這侵害其他病患的全權益58F 10/05 21:31
Marchosias: 我沒有合理化 我也講得很委婉了59F 10/05 21:31
BioMachine: 我聽過他那派的說法 我不同意 甚至反感60F 10/05 21:31
waitla: 來來去去又是我捅你刀可以 你回打我一拳很暴力這種笑話61F 10/05 21:31
gn231949615: 醫院霸凌修法不是改成公訴?沒有檢察官動起來,為了62F 10/05 21:31
gn231949615: 選舉整個國家機器打壓一個醫院
abc32521: 就像一邊上班的公司 有聯絡方式 都直接撥分機64F 10/05 21:32
waitla: 不然有guts點 留自己手機阿65F 10/05 21:32
Marchosias: ok 我只是覺得這位醫生比較像是政治為出發點66F 10/05 21:32
phoenixzero: 我以為醫界很小 黑事八卦滿天傳67F 10/05 21:32
gn231949615: 7月1日生效醫院霸凌公訴,整個國家機器靜敲敲68F 10/05 21:32
waitla: 他留自己手機 那些人還去打爆醫院我就站你那邊69F 10/05 21:33
BioMachine: 但是我認為 那個人是有他的理由的 我不同意 但是我認70F 10/05 21:33
dakkk: 他相信葛是他的選擇 台灣真的很民粹71F 10/05 21:33
BioMachine: 為他有表達想法的權益72F 10/05 21:33
Marchosias: 同意 我沒意見73F 10/05 21:34
dakkk: 仗著人多霸凌 這是我討厭柯粉的原因74F 10/05 21:34
gn231949615: 現在國家機器都站柯這邊,還有什麼不滿意嗎75F 10/05 21:34
abc32521: 那個人只說他相信葛 相不相信在沒證據下 已經變成信仰了76F 10/05 21:34
waitla: 仗著無知跟厚臉皮抹黑  就是我討厭柯黑的原因77F 10/05 21:35
BioMachine: 說真的 他出身的那個體系 其實講出來 應該是大家都聽78F 10/05 21:35
phoenixzero: 敢開槍的人就要做好被人開槍的準備79F 10/05 21:35
abc32521: 倒是 好像還有一個醫師投書 指名柯就是殺人共犯80F 10/05 21:35
BioMachine: 過的名醫呢 呵呵81F 10/05 21:35
creative: 那柯在平面媒體政論節目被霸凌,你怎沒有反應?82F 10/05 21:35
abc32521: 這個就已經很明顯越界了83F 10/05 21:35
phoenixzero: 我以為大家都懂84F 10/05 21:35
gn231949615: 一年前修法,7月1日生效,醫院霸凌還有假裝沒看到這85F 10/05 21:35
gn231949615: 種
Marchosias: 隨便啦 我也討厭館粉啊 但我理解館長是什麼樣的人87F 10/05 21:35
Marchosias: 倒不會因此牽拖到敢長身上 他就是那種人
BioMachine: 我認為那個心外醫師的言論 我很難說他知識不足 無權評89F 10/05 21:36
BioMachine: 論此事
dakkk: 葛是諾貝爾提名人 長期琢磨在人權 為甚不能選擇相信91F 10/05 21:36
waitla: 他自己就在抹紅抹黑了  怎麼會有反應92F 10/05 21:36
abc32521: 還在諾貝爾提名人啊 50年後才能公開提名名單啦93F 10/05 21:37
BioMachine: 葛特曼的問題 在於他除了柯文哲的說法外 沒有其它佐證94F 10/05 21:37
waitla: 廢話喔 他當然有權評論 但是你公開發言會有反餽不是很正常95F 10/05 21:37
amig0123: 因為他是醫生 如果他懂他還故意偏頗 那活該吧96F 10/05 21:37
dakkk: 柯粉要規定別人要信什 不一樣意見就攻擊 很扯97F 10/05 21:37
abc32521: 而且希特勒也被提名過啊 希特勒也長期注重人權喔?98F 10/05 21:38
waitla: 的事嗎  誰說他不能評論了99F 10/05 21:38
Marchosias: 不要當鐵手套啦。100F 10/05 21:38
amig0123: 如果他不懂 靠著他是醫生的身分要出來幫847背書 不就爛101F 10/05 21:38
nnkj: dakkk 你四年前相信支持柯文哲的葛嗎102F 10/05 21:38
waitla: 喔 dakkk要不要回去翻翻自己以前的文字阿103F 10/05 21:38
phoenixzero: 你敢攻擊柯 柯粉或柯攻擊你 合理啊104F 10/05 21:38
waitla: 現在講這話你憑什麼批評柯 批評柯粉105F 10/05 21:39
creative: 葛先生連採訪都沒有錄音...dakkk你知道嗎?106F 10/05 21:39
phoenixzero: 3K自己反串 別信107F 10/05 21:39
amig0123: 你有去理解知道葉克膜是救人 但現在葉克膜是用器官移值108F 10/05 21:39
BioMachine: 我認為 粉絲的攻擊 還是要有道理109F 10/05 21:39
amig0123: 現在30% 你知道嗎 有30%的人認為葉克膜是用在器官移植110F 10/05 21:40
amig0123: 而且 柯文哲用葉克膜去大陸幫助高官移植器官 這誤解產生
amig0123: 不就是這批人帶出來的?
BioMachine: '可以這樣用' 和'有這樣用' 是不一樣的113F 10/05 21:41
amig0123: 可以選擇閉嘴 可以選擇真相 但他們選擇扭曲事實114F 10/05 21:41
waitla: 今天白天還在鬼扯惡意連結活摘跟ECMO的在那邊..115F 10/05 21:41
BioMachine: 論文其實白紙黑字有寫116F 10/05 21:41
phoenixzero: Bio我懂 只是開槍的人沒做好被人開槍的覺悟 充其量只117F 10/05 21:41
phoenixzero: 是個膽小的人
amig0123: 沒有那些願意站出來說真相的人 事實就這麼被扭曲119F 10/05 21:41
amig0123: 一般人誰管你論文? 王世堅都能上關鍵時刻說論文了
dakkk: 我只是說有人要信是他的選擇 別扯我 我反對的是打爆電話的121F 10/05 21:42
dakkk: 行為
abc32521: Bio大 那論文是白紙黑字沒錯 但被名嘴惡意曲解123F 10/05 21:42
BioMachine: 其實這件事 醫界自己真的沒有全然共識 只是大家現在不124F 10/05 21:42
BioMachine: 敢公開討論
abc32521: 而且論文期刊的專業度跟英文 唉 台灣人英文普遍真的太差126F 10/05 21:43
amig0123: 台灣最可悲的是 當這些人在模糊 塑造假象 跳出來澄清的127F 10/05 21:43
lianhua: 你又不代表台灣 你不覺得被傷害也不代表真的沒被傷害 不128F 10/05 21:43
lianhua: 用把自己想的這麼重要 事實就是器捐被打爛了
amig0123: 結果要被指責多事 而那些故意誤導的 居然還是可憐蟲130F 10/05 21:43
abc32521: 確實造成一般民眾 根本無法自己取得正確的資訊131F 10/05 21:43
phoenixzero: 呵 不知道是誰扯柯粉的攻擊行為齁 3k132F 10/05 21:44
Marchosias: 我們又沒去打電話...還是版上有人打 應各聲好嗎133F 10/05 21:44
amig0123: 喔 醫院很可憐 不應該打電話去洗這樣?134F 10/05 21:44
lianhua: 不要說醫生 台灣本來就是個不注重專業的社會 所以你這篇135F 10/05 21:44
lianhua: 其實就是ㄈㄟˋㄨㄣˇ
amig0123: 搞清楚 他掛著是那間醫院的醫生 他不是掛台北市政府137F 10/05 21:44
lianhua: 廢文 擺老的各行各業都是這樣 醫生沒比較需要尊重138F 10/05 21:45
waitla: 不覺得被傷害的可以去跟器捐中心的人講阿  叫他們不要造謠139F 10/05 21:45
BioMachine: 其實台灣的器捐又是另一個問題了 呵 還是不要談好了140F 10/05 21:45
amig0123: 如果今天器捐的人因此減少10個 20個 誰要負責?141F 10/05 21:45
amig0123: 是847? 葛特曼? 還是選擇相信847的醫生 又或是柯文哲???
BioMachine: 這件事只說"深思熟慮的 是不會沒腦到去退器捐卡的"143F 10/05 21:46
Marchosias: 粉絲這種東西就是狂熱的很狂熱 什麼粉都一樣啦144F 10/05 21:46
eternia0920: 柯P負責啊wwwwww145F 10/05 21:46
amig0123: 就是這麼可悲 大家身體健康 都不要有用到的一天 是吧146F 10/05 21:46
BioMachine: 還有 "簽器捐卡 本來就應該先深思熟慮過"147F 10/05 21:47
phoenixzero: 我了解Bio想說什麼 我只覺得 職業圈總該有點職業道德148F 10/05 21:47
phoenixzero:  對於那名心外科醫師 我只能說有傷職業道德
BioMachine: 很難說 說不定是他的那套體系 就是給他這樣的認知150F 10/05 21:47
lianhua: 這個世界不管哪個行業本來就會比較關注有名氣的人 不然大151F 10/05 21:48
lianhua: 家爭什麼名?又不是只有你們醫療事業是這樣 看完這篇會
lianhua: 覺得你是不是剛出社會沒多久?
amig0123: 會跑去做境外器官移植的人 本身就是有錢人 根本就不在呼154F 10/05 21:48
Marchosias: 國防體系?155F 10/05 21:48
BioMachine: 看看發言者的訓練背景就知道了156F 10/05 21:48
amig0123: 會在台灣在那邊排隊等的 都是沒錢的 等到死都沒辦法移植157F 10/05 21:48
eternia0920: 看到這種鋪天蓋地的抹黑 去退器捐卡很奇怪嗎?158F 10/05 21:48
BioMachine: 大家研究一下四年前的新聞 研究一下發言過的人的訓練159F 10/05 21:49
eternia0920: 跟深思熟慮有什麼關係?160F 10/05 21:49
BioMachine: 心裡就會有譜了161F 10/05 21:49
amig0123: 他可以洗腎阿 他甚至可以把整個機器設備都搬回家162F 10/05 21:49
dakkk: 其實會反悔的本來就沒很想捐163F 10/05 21:49
azteckcc: 國防還好,重點是振興,長期和台大心外嗯嗯嗯164F 10/05 21:49
amig0123: 但他還是去移植了 因為他有錢 他不想去洗腎165F 10/05 21:49
dakkk: 不然四年前就炒過的議題 還在反悔166F 10/05 21:50
eternia0920: 不是所有簽器捐卡的人都懂這些醫學知識吧167F 10/05 21:50
azteckcc: SORRY,突然發現BIO大有提了168F 10/05 21:50
BioMachine: 其實 很多長輩簽一些東西 都不知道自己在簽什麼169F 10/05 21:50
eternia0920: 他們也怕原本的好心被人拿去做壞事吧?170F 10/05 21:50
amig0123: 整件事情影響的是誰 其實就是可憐的窮人 因為命賤171F 10/05 21:50
dakkk: 窮人不管在醫療 經濟 各方面都是弱勢 這種事只能盡量172F 10/05 21:51
BioMachine: 那個恩怨之久 呵呵173F 10/05 21:52
TED781120: 又是智障低能的柯黑在嘴了。174F 10/05 21:52
Marchosias: 喔喔喔 原來175F 10/05 21:52
phoenixzero: 我以為醫界風雲只是小說 原來還在繼續上演喔176F 10/05 21:53
TED781120: 成天嘴不出料在那怪柯粉存在顯得柯黑無比智障。177F 10/05 21:53
BioMachine: 窮人的可憐 常常在於權威叫他簽什麼 同意什麼 就做了178F 10/05 21:53
eternia0920: 都覺得是盡量了 還要嘴退捐的其實不太想捐wwww179F 10/05 21:53
eternia0920: 蠻有意思的啦
phoenixzero: Bio 醫界圈到底算不算小啊 好奇問181F 10/05 21:53
TED781120: 無知又垃圾,就像看到唐鳳就烙跑的智障。182F 10/05 21:54
waitla: 身為醫師 竟然覺得反正他們本來就不想捐不想簽 XD183F 10/05 21:54
dakkk: 盡量是在不違背意願下呀184F 10/05 21:54
waitla: 難怪覺得沒有傷害185F 10/05 21:54
BioMachine: 醫界圈子很小啊 很多事情其實同學打聽一下便知186F 10/05 21:55
phoenixzero: 3K你意外?反串演到忘記了吧187F 10/05 21:55
dakkk: 他們有權藉著這件事再思考188F 10/05 21:55
TED781120: 投藍綠的就是低能的智障,跟那些無恥的敗類一樣是共犯189F 10/05 21:55
TED781120: 。
phoenixzero: 收到191F 10/05 21:55
BioMachine: 就算這件事是好的 我也認為 病人要經過充分知情同意192F 10/05 21:55
lianhua: 是蠻神奇的 直接就把那些退捐的case當成自己心中設想的狀193F 10/05 21:56
lianhua: 況 不知道是有資料還是憑感覺 呵呵
dakkk: 你們要以人廢言我不反對 反正柯迷人多 加入柯迷一定是對的195F 10/05 21:56
BioMachine: 很多人 簽了同意書 最後又三心二意 那就是告知時沒講196F 10/05 21:56
BioMachine: 好
lianhua: 這篇真的越看越好笑198F 10/05 21:57
TED781120: 柯黑就是低能垃圾的智障,這叫事實真理。199F 10/05 21:57
TED781120: 敗類就是敗類。
BioMachine: 好啦 我相信應該有些看倌 知道看那個心外醫師評論的201F 10/05 21:58
BioMachine: 門道在哪啦!
eternia0920: 沒記錯的話 今天是器捐中心出來說因為這些847們 退捐203F 10/05 21:58
waitla: 我承認我看到你就會以人廢言 大概比阿may高看一點這樣 ^^204F 10/05 21:59
eternia0920: 的人變多了 這樣也算三心二意嘛?205F 10/05 21:59
TED781120: 想幫無恥敗類用各種話術卸責的也是人渣。206F 10/05 21:59
BioMachine: 我沒有卸責呀 我不同意那個系統的說法207F 10/05 22:00
phoenixzero: 別趁機抹黑柯粉啦 自己比較差就說一聲208F 10/05 22:00
phoenixzero: 版上的Tosca是Bio的學長嗎
TED781120: 就想把整件事講得風淡雲清沒傷害的垃圾。210F 10/05 22:02
TED781120: 例如莨蚊賊,呵呵。
lianhua: 還是那句啦 尊重不是跟人討的 醫生敗類也很多 就別怪人家212F 10/05 22:03
lianhua: 回去追求有名老經驗有口碑的人 就跟大部分人吃飯會先goog
lianhua: le一樣
TED781120: 台灣就是還有一堆雜碎垃圾才會選出這些民代。215F 10/05 22:03
creative: 賴清德被抹黑的時候,我想泛綠的醫生們,反應不會這麼雲淡216F 10/05 22:03
creative: 風輕
BioMachine: 其實 我 很討厭 賴清德 耶218F 10/05 22:04
creative: 立法委員裡面有幾個醫生背景的,這次不就在裝傻了219F 10/05 22:04
BioMachine: 邱理事長有出來說話220F 10/05 22:05
creative: 這就是為何這次DPP沒辦法為847事情切割乾淨的原因221F 10/05 22:05
BioMachine: 邱泰源222F 10/05 22:05
phoenixzero: 有朱大前輩為什麼要出來說的八卦嗎XD223F 10/05 22:06
BioMachine: 不要只用感覺看事情.224F 10/05 22:06
TED781120: 這些骯髒賤種就少在那本來就只有智障才信這事跟資進黨225F 10/05 22:06
TED781120: 無關。
BioMachine: 啊 這原因 不是很簡單嗎XDDD227F 10/05 22:07
phoenixzero: 果然是師生關係嗎XD228F 10/05 22:07
lianhua: 要譴責國家公衛健保政策之前 先整合你這種”有理想”的人229F 10/05 22:08
lianhua: 出來發聲 聲量夠大就會有人支持 誰不知道醫生靠這種政策
lianhua: 悶聲發大財也很多
TED781120: 有種就把那票雜碎都砍掉再說跟資進黨無關。232F 10/05 22:10
BioMachine: 是呀 所以都賠到我們這種上面233F 10/05 22:10
lianhua: 是啊 所以要怪誰呢?234F 10/05 22:11
lianhua: 自己那方一堆人跟著胡搞 然後怪民眾不幫你們發聲也是很有
lianhua: 趣
lianhua: 要打倒萬惡制度很容易阿 多點像你這種的烈士出來吹哨就有
lianhua: 機會 還是只能像現在這樣檢討民眾 嘴一嘴就算了?
ViktorGoogle: 醫生再聰明陷入意識形態一樣變腦殘綠共粉239F 10/05 22:25
emptie: 這篇的意思大概是…不同醫師的倫理觀念不見得一樣?而且240F 10/05 23:23
emptie: 也沒有真正夠權威的人可以出來一統天下,法律畫一條線,
emptie: 但中間的模糊地帶不同的醫師可能會有不同的做法,有人覺
emptie: 得能夠把病患救活任何手段都可以,也有人覺得有些事情無
emptie: 論如何都不能做?

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( ̄︶ ̄)b ooo1688 說讚! ( ̄︿ ̄)p JCB88 說瞎!
1樓 時間: 2018-10-07 10:23:46 (台灣)
  10-07 10:23 TW
所以必須修改國策,不合法的境外移植必須要逞罰,最起碼也不要鼓勵....
【年代向錢看】181005 器捐點火!? ?誰才是Liar?! 綠切割?!葛特曼背後指使者?! - YouTube 器官移植爭議!賴4年前相信柯!4年後仍相信柯! "神秘阿姐"喬器捐?!真有此人?!無特定對象?!內幕?! 引火燒選情!?柯P無傷 燒毀綠營?綠劃地自清?!民信? 民進黨百分之一萬與葛無關!?默許基層狙柯!?民信!? 隔空交火!高雄選情白熱化!年底難選 藍綠怎拚?續衝! 器捐案爆網路戰!?打柯PK挺柯 全面開戰!?...
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