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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-28 08:35:40
看板 HatePolitics
作者 sunchen0201 (心存善念，盡力而為)
標題 Re: [新聞] 聲援婦聯會拉攏藍營？柯P：現在好好管過
時間 Sat Oct 27 23:07:20 2018

#自己發過的舊文自己貼。

 從公法的角度來討論，而不是你以為我以為。

 前文述刪。

#其實就黨產會和促轉會組織的適法性，

 本身就已經大有問題了。

 根據中央行政機關組織基準法第32條，

 獨立機關總數以三個為限。

 分別為大家耳熟能詳的:

 中選會 公平交易委員會 NCC

 所以2016年之後掛牌上路的黨產會和促轉會就...

 據此。這兩個單位的成立被質疑有違法之虞。

 不過DPP的立法院有立新法幫它解套...

 政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例第2條，

 本條例之主管機關，不受中央行政機關組織基準法規定之限制。

 在我看來，根本呵呵。中央行政機關組織基準法可以直接廢了。

#黨產會的行政處分違反權力分立原則。

 https://i.imgur.com/L30Fkuw.jpg
[圖]
 

 引用行政法林清老師的對此判決的解釋:

 台北高等行政法院的法官在審理行政訴訟案件時，

 基於合理確信認為「不當黨產條例」規定部分條文，

 違反憲法權力分立原則，侵犯司法權，並裁定停止訴訟程序，

 被告機關不服向最高行政法院提起抗告，最高行政法院裁定駁回，

 仍然決定停止訴訟程序，由大法官釋憲後再進行後續審判程序。

 簡單講就是，行政權不得干涉司法權。

 對人民財產請求返還，是司法單位的權責，而非行政單位。

#個人小結:

 就算目的正當性再怎麼遠大，操作的手段也不能如此粗糙。

 不然往後換誰執政，這個偉大的政府仍舊會如此肆無忌憚。

--
我們社會如此可恥，而我的國家滿是傷痛。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.179.233
※ 文章代碼(AID): #1Rr7yh-z (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1540652843.A.FBD.html
※ 同主題文章:
　 10-27 22:32 On1y. ■ [新聞] 聲援婦聯會拉攏藍營？柯P：現在好好管過
● 10-27 23:07 sunchen0201. ■ Re: [新聞] 聲援婦聯會拉攏藍營？柯P：現在好好管過
　 10-27 23:09 joe10337. ■ Re: [新聞] 聲援婦聯會拉攏藍營？柯P：現在好好管過
　 10-28 00:24 Frankaze. ■ Re: [新聞] 聲援婦聯會拉攏藍營？柯P：現在好好管過
　 10-28 00:45 nmrfarm. ■ Re: [新聞] 聲援婦聯會拉攏藍營？柯P：現在好好管過
　 10-28 00:57 nmrfarm. ■ Fw: [新聞] 聲援婦聯會拉攏藍營？柯P：現在好好管過
　 10-28 22:02 fatdoghusky. ■ Re: [新聞] 聲援婦聯會拉攏藍營？柯P：現在好好管過
推 j6rmp4jo32k7: 推這篇1F 10/27 23:07
推 lovebxcx: 面對黨國時代的遺緒，本來就要有特別的法律處理2F 10/27 23:08
→ lovebxcx: 你拿組織法去說實質法益有問題，不是很能說服人
→ mark2165: 球員兼裁判的法 呵呵4F 10/27 23:09
→ reina07: 要說柯的想法亂七八糟沒問題，但連法律都不管的亂七八糟5F 10/27 23:09
→ reina07: 的組織在操弄還高興成這樣就很不應該
→ lovebxcx: 黨產會就是立法通過的組織啊7F 10/27 23:10
→ ZMTL: 用不正義的方式追求正義，這種話也只有綠粉講的出來8F 10/27 23:10
推 jardon: 重點是大法官那邊還很有技巧的不受理這些案件XDD9F 10/27 23:10
推 taikonkimo: 這篇就講 這法其實頗牴觸憲政體制10F 10/27 23:11
推 jimmy20642: 身兼行政司法黑機 為了對抗怪物，我們必須變成怪物？11F 10/27 23:11
推 lianhua: 大綠小綠社運覺青都這副德性阿 正義由他們定義 他們可以12F 10/27 23:11
→ lianhua: 違法 你不能違法
推 person098: 推14F 10/27 23:11
→ taikonkimo: 這也是為啥黨產會 目前討不回啥的原因15F 10/27 23:12
推 ice31: 這一開始就說到爛了。但沒什麼人在乎。16F 10/27 23:12
推 Samurai: 隨便立個法就能搞東廠剷除異己很划算的～17F 10/27 23:12
推 amare1015: 沒錯18F 10/27 23:12
→ lovebxcx: 我不懂一個通過立法原則的法律，有什麼不正義的啦19F 10/27 23:12
→ lovebxcx: 處理威權時代本來就要這樣啦
→ leptoneta: 什麼時候法律位階高過憲法啊21F 10/27 23:13
→ lianhua: 當初大家期待的是從修憲著手 一起處理正名問題 可笑的是22F 10/27 23:13
→ lianhua: 大綠也不敢
→ windwater77: 因為垃圾不分藍綠24F 10/27 23:13
→ lovebxcx: 不然你們是想要打內戰嗎？25F 10/27 23:13
→ lovebxcx: 那憲法是誰說話？ 大法官
→ leptoneta: 部清算KMT就要打內戰喔 共產黨??27F 10/27 23:14
→ lovebxcx: 大法官說處理黨產違憲了嗎？28F 10/27 23:14
→ lovebxcx: 不然咧？
推 jardon: 立法原則?光是合憲問題就卡在大法官那邊，你還來談立法原30F 10/27 23:15
→ jardon: 則，又變身法學專家了哦
→ lovebxcx: 歷史上政權交替，對於前朝所有的不正當，你的不用法律32F 10/27 23:15
→ lovebxcx: 處理，就只能打內戰啊
推 kylinweapon: 法律沒被大法官說違憲就沒有違憲34F 10/27 23:15
→ reina07: 還有罵人專家35F 10/27 23:15
→ kylinweapon: 否則每個人不爽就可以不守法？36F 10/27 23:15
→ lovebxcx: 說黨產條例違憲的，麻煩秀一下你們的大法官聘書好嗎？37F 10/27 23:15
→ jardon: 去看看大法官用什麼理由拒絕受理釋憲案38F 10/27 23:15
推 leptoneta: 能崩成這樣也是不簡單39F 10/27 23:16
推 lovebxcx: 監察院挑戰立法院，所以司法院不管40F 10/27 23:18
推 leptoneta: 解嚴都解多久了還有這麼不民主的想法也真是夠了41F 10/27 23:18
→ lovebxcx: 解嚴解到現在，才第一次政權交替42F 10/27 23:19
→ lovebxcx: 國民黨才真正無法掌握利率的
→ lovebxcx: 掌握法律
→ lovebxcx: 我認為還有很長的路要走
→ lovebxcx: 我不想看到內戰，所以靠法律解決有任何問題嗎？
→ jardon: 第一次政黨交替?你活在哪個平行世界?47F 10/27 23:20
→ lovebxcx: 我不就解釋理由了48F 10/27 23:21
→ lovebxcx: 台灣政府太畸形了
→ lovebxcx: 朝小野大什麼事都做不了
→ reina07: 名嘴可以算你一份51F 10/27 23:21
→ lovebxcx: 更別提揭開威權時代的遺毒52F 10/27 23:21
推 naly0617: 請從修憲開始就沒有問題~53F 10/27 23:22
→ lovebxcx: 所以直到2016台灣才算走完民主正常的其中一步54F 10/27 23:22
→ jardon: lovebxcx: 解嚴解到現在，才第一次政權交替55F 10/27 23:22
推 hayuyang: 快 打內戰加油 整天想戰的就是你這群56F 10/27 23:23
→ jardon: 你能不能告訴我你現在到哪個宇宙了57F 10/27 23:23
→ hayuyang: 笑死 今天整天叫囂 韓粉的是你 現在威脅內戰的也是你58F 10/27 23:23
推 Samurai: 被意識形態綁架的人也是可憐，滿腦都是清算對立，很多事59F 10/27 23:23
→ Samurai: 能做偏偏要執著於過去的歷史錯誤
→ hayuyang: 快呀 快站起來阿 台灣人民站起來阿 笑死61F 10/27 23:24
推 ice31: 你很在意轉型正義是你的自由，至於會因為這無聊的東西而打62F 10/27 23:25
→ ice31: 內戰??你是怎麼想到這步的，我是真的很好奇耶
推 changzon: 哥 不要再朝小野大了啦 2014 國會過半 總統 地方全面變64F 10/27 23:25
→ changzon: 天 dpp學學人家好好做事好咪 就是成天在想著轉型正義
→ changzon:  最好是總統立委議員都給我打卡上班 推多少法案 績效怎
→ changzon: 樣 每天在搞鬥爭統獨 你經濟搞好 人民有錢賺 誰還會理你
→ changzon: 統獨啊 份內事情都不做好 做事不好好做 每天搞有的沒的
→ changzon:  績效0
噓 lovebxcx: 過去的歷史錯誤，今天還是繼續獲得很滋潤啊70F 10/27 23:26
→ lovebxcx: 婦聯會先把資產還給國人，再來談向前看吧
推 hayuyang: 歷史錯誤 誰說的算 我知道KMT說的不算 DPP說的就算?72F 10/27 23:27
→ jardon: lovebxcx: 解嚴解到現在，才第一次政權交替73F 10/27 23:27
→ lovebxcx: 婦聯會勞軍捐幹入自己口袋74F 10/27 23:27
→ lovebxcx: 這個你們都覺得沒有錯啊
→ lovebxcx: 超這些人民的錢拿給蔣宋美齡在美國爽過
→ jardon: 你還活在第一次輪替啊77F 10/27 23:28
→ lovebxcx: 捐給國民黨來選舉78F 10/27 23:28
→ hayuyang: 黨庫通國庫 我覺得最微妙的就是...當時不是國民黨=政府?79F 10/27 23:28
→ lovebxcx: 捐給辜家過好生活80F 10/27 23:29
→ lovebxcx: 原來這些都只是民進黨單方面認定的錯誤喔
推 every5201314: 這篇真的值得推！不然以後要什麼機關立個法就好了？82F 10/27 23:29
→ hayuyang: 婦聯會 和 救國團 當時到底算政府組織 還是KMT組織?83F 10/27 23:29
→ lovebxcx: 我還以為全台智力超過60的都能看出其中問題呢84F 10/27 23:29
→ hayuyang: 你有捐給辜家的證據? 捐給國民黨的證據?捐給蔣宋的證據?85F 10/27 23:30
推 spongegod: 轉型正義的實踐不能超出法律所賦予的權限，這是轉型正86F 10/27 23:30
→ spongegod: 義最基本的概念。所以當產會必須時刻用高標準檢視自己
→ spongegod: 作為的適法性，否則我們只是再催生出另外一個威權體制
→ spongegod: 而已
→ lovebxcx: https://i.imgur.com/p50hxWQ.png90F 10/27 23:30
[圖]
 
推 sharkimage: 推91F 10/27 23:31
→ lovebxcx: 笑死，黨產會就是根據法律而生的啊92F 10/27 23:31
→ lovebxcx: 沒要蔣家還錢還不夠放下啊？
→ hayuyang: 可以給我新聞連結嗎 拜託 我想看完整的 還有資料來源94F 10/27 23:31
→ hayuyang: 黨產會違憲 GG
→ lovebxcx: https://i.imgur.com/1E31hMb.png96F 10/27 23:32
[圖]
 
推 hayuyang: 你這如果是對的的話根本不是歷史錯誤阿= =97F 10/27 23:35
→ hayuyang: 不論立場 先感謝你的資料
推 changzon: 說真的啦 你今天dpp要搞轉型正義 淺藍淺綠沒人會管你99F 10/27 23:36
→ changzon:  但重點是今天大多數選民選你上去不是因為轉型正義欸 是
→ changzon: 因為經濟 油電雙漲 結果你最重要的本分沒搞好 是搞鬥爭
→ changzon:  搞清算 鞏固自己的權威只為了讓你對手再起不能 老話一
→ changzon: 句啦 好好做事啦 不要選舉前才在想招 人家老柯到2個星
→ changzon: 期才出來參選 你們這些一堆放著立委 跟其他正事不做 每
→ changzon: 天在凍蒜凍蒜 轉型正義 或者是市長不做直接北漂中央求官
→ changzon:  是在幹什麼東西
推 Riya520: 正義?哈哈就跟台灣價值一樣拿來打擊政敵用的107F 10/27 23:37
噓 lovebxcx: 正義是一回事108F 10/27 23:37
→ lovebxcx: 可是錢可是實打實
→ lovebxcx: 婦聯會的錢就是國家的
→ lovebxcx: 憑甚麼不還給國家？
→ lovebxcx: 婦聯會錢還了嗎？ 沒還柯文哲是在靠北三小向前看
→ lovebxcx: 先還錢啊，幹
推 Riya520: 別跳針啦外交大師, 原po是強調司法機關的分權和責任114F 10/27 23:39
噓 lovebxcx: 放什麼狗屁115F 10/27 23:41
→ lovebxcx: 司法權就是在司法院手上
→ lovebxcx: 監察院是有個雕毛司法權
→ lovebxcx: 有沒有違憲，完全看大法官說了算
→ lovebxcx: 你們的大法官聘書呢？
推 spongegod: 你可能沒搞懂法律賦權的意義。黨產會依促轉條例成立，120F 10/27 23:42
→ spongegod: 並依該條例被賦予權力。但如果促轉條例跟其他法律有爭
→ spongegod: 議空間時，當產會賦權的正當性就會有問題。
→ spongegod: 明顯促轉條例一堆問題就是因為DPP急就章所導致的。轉
→ spongegod: 型正義要推，但用這種急就章的法律是不會達到轉型正義
→ spongegod: 的
→ lovebxcx: 更別說全中華民國五院，最值得信賴的就是大法官會議啦126F 10/27 23:42
推 spongegod: 當然台灣等轉型正義等的太久，先上路不是不行，但必須127F 10/27 23:45
→ spongegod: 時刻修正確保適法性的問題。只是現在當產會外面一堆基
→ spongegod: 進派擋著，這些問題都被當耳邊風...
→ spongegod: 當產會要有自我限縮的意識，不是別人講兩句就通通當成
→ spongegod: 當國遺毒
→ jardon: 有沒有違憲還是合憲，大法官也要受理啊，別跳針了好嗎，時132F 10/27 23:46
→ jardon: 空旅人
噓 kelly2005: 你文引的那個是裁定不是判決耶 在講專業時請謹慎些134F 10/28 00:04

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(￣︶￣)ｂ hoyo1963 說讚！
1樓 時間: 2018-10-28 09:03:46 (台灣) 
→
hoyo1963
　 10-28 09:03 TW 
如果施政做的好
 
你要去搞這種歷史案件根本沒什麼人在乎
 
問題就是經濟搞的差,貧富差距擴大化
 
底層人活不下去,高等人靠政黨關係就能吃香喝辣
2樓 時間: 2018-10-28 09:46:29 (台灣) 
→
TW_BANANA
　 10-28 09:46 TW 
所以當時葉俊榮和邱太三哼哈二將，最無錄用。
葉俊榮換位置後還是在當鴕鳥？
3樓 時間: 2018-10-28 09:49:48 (台灣) 
→
TW_BANANA
　 10-28 09:49 TW 
想到這兩位還在民進黨執政的位置上時，林北就歸懶趴燴！酬庸，無能！
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