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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-19 08:11:48
看板 HatePolitics
作者 jacklyl (超越大師)
標題 Re: [討論] 來聊聊
時間 Mon Nov 19 01:22:17 2018


※ 引述《puttogether (月光仙子)》之銘言:
: 我知道這邊韓粉蠻多的
: 但看到kero大這篇有感而發
: 本身台中人,但大學後主要生活圈都在台北
: 同溫層基本上關心政治的人確實也不少
: (大概九成以上都是中間選民,重政策重比較重論述,當然還是有光譜之分,但真正只看
: 顏色的盲粉機乎沒有)

看到大大這篇

又想補充一點東西

撇開心中早已有黨 賭爛某一方 堅決投反向 或換人做做看 或含淚支持的藍綠票源外

中間選民我自己觀察有兩種

a.投藍投綠都可以的人 說穿就是平常沒太在意政治 選舉期間看誰爽就投誰的

b.看政策看公報 查政策去投票的人 政策對了沒機會上的小黨也照投


對於這次高雄大選我的感覺是

中間選民 a的這種 真的很多會投韓

就像一般人喜歡聽到自己開心的話

韓總的口才真的無敵強 又對上一個無敵弱的陳其邁

在平常發言上真的被打假的 完全不關心政治的很有可能投韓


至於b.的這種 我到目前為止

一個都沒看到要投韓的 真的是0

完全覺得韓國瑜這樣政見要投他真的太荒謬

上次辯論會的表現後這種意見更強烈


所以我覺得目前DPP的策略

b.的那塊中間選民他們完全不擔心 因為看政策的本來就不投韓

a.的這塊看心情投票的 他們的操作重點就是要打破他們爽感

不管是用媒體 或是什麼方式 只要讓這群中間選民

原本看韓爽的開始發現韓沒那麼好

甚至覺得當韓粉很蠢 應該就有勝利的機會了

: 這裡面大概七成支持柯,兩成不支持柯但可以理解他們為什麼討厭柯的,一成是毫無邏輯
: 完全不能理解他在腦補什麼的柯黑
: 同溫層介紹結束,在這個我覺得已經蠻厚的同溫層裡面,竟然找不到半個韓粉....或是至
: 少一點點支持韓國瑜的聲音都沒有,甚至還有很多人因為覺得韓國瑜廣告/宣傳太過、太
: 假所以決定回家投其邁一票的(不是因為他們是邁粉,只是因為韓對手是大其邁)
: 我自己本人的看法也是傾向認為韓國瑜是一個行銷很成功的產品,但無法被詳細檢驗的地
: 方確實過多(當然大其邁也是很多可以酸的點就是了哈哈)
: 從2014八卦政黑兩棲以來(雖然不太發文),雖然知道大家總是吱吱蛆蛆互相攻訐,但越
: 接近投票日大家情緒越是激動,火氣越是一觸即發,還是希望大家能冷靜下來,畢竟情緒
: 是一時,但結果出來之後要更改結果至少要四年,不管最後決定要投給韓國瑜或是大其邁
: ,希望都不要是出於一時情緒激昂的選擇才好。
: 最後還是想說.....
: 台北市有柯文哲可以投真的太幸福了啦,可惡QAQ
: ※ 引述《kero2377 (顆顆)》之銘言:
: : 其實我看到現在  真覺得好奇怪
: : 明明每次感覺都是會加分的機會 但是就是沒有反應出來
: : 就像昨天 我認為昨天的演講非常好 非常有渲染力 但....
: : 這次的選舉真的是史上最詭異的一次  很多我完全解釋不出來也想不出來
: : 包括那些現在不能提的東西 每個走向都不一樣 每個人預測的想法也都不一樣
: : 是因為金馬獎失焦的關係嗎? 還是吳敦義罵的東西高雄人非常介意
: : 是對講出來的話介意呢  還是對吳敦義這個人介意  哀  好難搞清楚
: : 有高雄人可以現身說法的嗎 非同溫層的
: : 我有一個想法 但完全沒有根據 大家聽聽就好 記得不要噓太大力 理性討論.
: : 會不會韓國瑜效應 在全台是一個超級無敵大的同溫層 或許400萬人左右
: : 然後他們非常的喜歡韓 就是韓的狂粉 造勢走到哪他們就去到哪
: : 韓在哪 他們就在哪 有韓的話題他們就一起出現 一起討論
: : 為什麼有這個想法的原因是  我問了蠻多周遭的朋友 有些是完全漠不關心政治的
: : 有些人淺綠的 有些是完全中立的 藍色就不說了  他們真的很愛XD
: : 他們給了我一個近乎一致的答案 : 看膩了 覺得有點煩 每天轉電視都轉到他
: : 有些較負面的話我就不說了 反正就是好評的比例偏少  這讓我匪夷所思
: : 所以我才會想出這個論點.
: : 我誠心發問 請不要說我帶風向 政黑帶風向早就沒用了 大家完全都有立場了
: : 為什麼還怕帶風向==
: : 當然 真正的結果只有開票才知道 但還是想請大家分享一下周遭的狀況
: : 謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.158.60
※ 文章代碼(AID): #1RyP_CSe (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1542561740.A.728.html
RodrigueZ810: 這版87%都a 政見不重要說了也不會做1111111111F 11/19 01:24
JohnnyJack11: 好奇高雄人知道78政見要實現要多少預算但這些預算2F 11/19 01:26
JohnnyJack11: 不知道從何而來嗎
Rin5566: 台灣選舉看政見~選前說一套選後做一套不是常態嗎4F 11/19 01:26
s0975551262: 所以陳菊靠著實踐政見當了12年?5F 11/19 01:28
Keitaro: 我同意你的論述 但是政見講半天做到多少?6F 11/19 01:28
hayuyang: 我真的不知道認同78政見的 是不懂他政見有多荒謬嗎...7F 11/19 01:28
alex8725: 所以抹紅抹黑才會一直都有用啊8F 11/19 01:28
Keitaro: 政見跟實現根本兩回事 那政見重要嘛?9F 11/19 01:29
hayuyang: 認真講 陳菊政見寫的還比陳其邁好10F 11/19 01:29
greenbelt: 韓一開始喊摩天輪挖石油只是一個概念而已 綠營就開11F 11/19 01:29
Keitaro: 某人不是說過政見不一定要兌現?12F 11/19 01:29
alex8725: 所以投票九成都馬是投這個人的人格特質跟形象13F 11/19 01:29
greenbelt: 狂打 做不到阿選假的啊 但其實你看韓政策白皮書14F 11/19 01:30
hayuyang: 政見算是表達誠意吧...就像自傳感覺在不重要 但不能亂寫15F 11/19 01:30
greenbelt: 其實也沒說沒政見吧16F 11/19 01:30
hayuyang: 韓國瑜白皮書 就把石油吞下去了阿17F 11/19 01:30
hayuyang: 陳其邁工業4.0 AI園區...我覺得真的很可悲....
greenbelt: 韓應該大力推他的這個白皮書網站才對 我發現很不好估狗19F 11/19 01:32
alex8725: 另外我必須勸一下樓主 以八卦版主的身份 不斷宣傳高思20F 11/19 01:33
alex8725: 博比韓國瑜好 或是投韓很丟臉 柯韓粉之間一定要矛盾的奇
alex8725: 怪文章 很不妥且有失格調
首先.
你說不斷宣傳高思博 我應該只講過一次吧?
我的確覺得攤開wiki來看
高思博贏黃偉哲 比韓國瑜贏陳其邁我覺得能信服多了

另外.
我覺得板主私人時間我想講什麼就講什麼
沒有任何不妥 我也沒什麼所謂的板主格調

至於公務時間,
你只要有看過我任何一篇公告有帶入政治的話我隨便你
在板務處理之外我就是一個鄉民 我有我的自由
我符合這個板的板規一天只發五篇

最後.
我覺得投韓不是很丟臉
是很難理解吹捧韓的在吹什麼

eastwing: 版主也有他的任務在,樓上就不要太苛責了23F 11/19 01:34
※ 編輯: jacklyl (39.10.158.60), 11/19/2018 01:39:53
McCain: 要先問問看陳其邁 三千億負債怎麼還啊24F 11/19 01:36
zxc70227: 我身邊的中間選民或是大學生 想法是政見是基本的 這個都25F 11/19 01:38
zxc70227: 搞不好你要選民怎麼相信你上任後一定會做? 這是看候選人
zxc70227: 的第一關 這關不對就直接說掰掰了
這就是我所謂的知識分子

上面有一篇大大描述得很傳神
有一群年輕人 是在工作之餘回家就是休閒打game或追劇
或是躺在床上糾人打傳說 對於公眾事務較冷漠
不關心政治 也不重基本政策 只看人格與爽感 但最後會去投票

這真的是我目前感覺到的年輕韓粉多數組成的面貌


zxc70227: 另外我建議大家可以去比較78跟韓的政見網站 你會發現7828F 11/19 01:40
zxc70227: 是真的寫的比較詳細
※ 編輯: jacklyl (39.10.158.60), 11/19/2018 01:44:52
opopoplee: 有幾個政治人物真的落實自己當初的政見30F 11/19 01:42
zxc70227: 他們也知道落實政見很難 連柯P也不是100%落實 但政見是31F 11/19 01:43
zxc70227: 最基本的 連基本都做好 我要怎麼相信你更可能落實
zxc70227:                  做不好
alex8725: 我剛剛可能口氣不好我道歉34F 11/19 01:44
alex8725: 最近看柯韓關係的文章看太多 有時下意識的就會直接口出
alex8725: 惡言了
jacklyl: 不用道歉啦 我只是順便說明而已 因為常常有人這樣講37F 11/19 01:45
jacklyl: 不是對你@@ 不好意思
jacklyl: 我沒覺得那句話有惡意啦 我只是習慣分點回覆 可能看起來
jacklyl: 太慎重
alex8725: 不過韓的票還有第三類 就是他在北農時期累積下來的農民41F 11/19 01:47
alex8725: 和基層票 這種的就很死忠了
s9523752: 問題是高雄韓邁用講的政見基本上都不能看阿...43F 11/19 01:47
eastwing: 其實韓流興起,促成從高雄開始關心政見,真的是正向發展44F 11/19 01:47
zxc70227: 其實還有一點 就是要贏高雄不只有吸中間 你要連淺綠都吸45F 11/19 01:47
eastwing: 不然過往選舉真正在意政見這方面的不多46F 11/19 01:47
s9523752: 兩邊目前喊的都是口號 唯一可以分辨的是邁的口號確定只47F 11/19 01:48
jacklyl: 噢對了 我忘記農民票這塊了 是真的有感覺這塊對韓有期待48F 11/19 01:48
zxc70227: 就像上次柯P去吸淺藍的一樣 因為基本盤就是很大差距49F 11/19 01:48
s9523752: 是口號 而韓的口號目前還無法確定 但很難相信...50F 11/19 01:48
zxc70227: 但有沒有發現從夜襲之後韓的聲勢就沒再漲過了 反而78開51F 11/19 01:48
jacklyl: 韓在北農的故事 基本上現在對農民來說算是一個北農神話了52F 11/19 01:48
eastwing: 陳其邁的問題在於明反但實質上會吸收韓總的政見,這點版53F 11/19 01:48
eastwing: 上點出過很多次
zxc70227: 始漲 就是淺綠的發現韓並不是真的超越藍綠 就回流回去55F 11/19 01:49
zxc70227: 對許多人來說 KMT是比DPP更可惡的 特別是在高雄
Bartholemew: 我是覺得你忽略點 投b不會投韓 但也不見得投陳57F 11/19 01:50
s9523752: 韓現在最大的困境就是如何讓民氣這樣一路撐到投完票58F 11/19 01:50
zxc70227: 當韓開始越來越有KMT的色彩 反而是不利的跡象59F 11/19 01:50
Bartholemew: 其實辯論會反而變成對陳不利 因為媒體操作看政見的60F 11/19 01:50
s9523752: 我也認同BA大的講法 邁的政見根本完全不能看...61F 11/19 01:50
Bartholemew: 目前已經不投韓了 但上次韓完全沒打陳62F 11/19 01:51
zxc70227: 辯論會就是照妖鏡 誰真的有料誰沒料大家都知道63F 11/19 01:51
Bartholemew: 韓明天失血有限 陳則是剛要開始失血64F 11/19 01:51
s9523752: 老實說 會在意辯論會的人根本不多 聽不懂的占多數65F 11/19 01:51
zxc70227: 本來辯論會還沒太多人關心 但熱度太高反而會很多人關心66F 11/19 01:51
s9523752: 最後一樣回歸各政論節目的風向與討論而已 影響有限...67F 11/19 01:52
zxc70227: 像蜂蜜檸檬很荒謬卻紅了 但別的縣市一樣有很荒謬的卻沒68F 11/19 01:52
zxc70227: 紅 因為台北市的辯論會看的人真的很多很多
Rin5566: 高雄想要的是改變,剛好韓就是這些想法的一個出口 我是這70F 11/19 01:52
Rin5566: 樣覺得
zxc70227: 畢竟辯論會是直播 然後未表態的才不管你聊天室怎麼刷 我72F 11/19 01:53
zxc70227: 就是看大家怎麼辯 再去決定我要選誰
Rin5566: 就跟老胡14年輸掉一樣,他做的爛嗎?也沒有爛到被人唾棄74F 11/19 01:53
Rin5566: ,只是單純做太久需要改變而已
s9523752: Z大講的我是覺得在高雄不適用 雖然我不是高雄人 但看朋76F 11/19 01:54
s9523752: 友的講法 基本上只分藍綠與跟風三種而已 看政見的不多
zxc70227: 不多是不多 但他們是關鍵 別忘了韓聲勢最高時 支持度都78F 11/19 01:55
zxc70227: 還沒過半數 表示有一群人是完全不受他現在打法吸引的
adbo1108: 你說的a 那種人投票率最低80F 11/19 01:56
zxc70227: 所以他想要贏 就是要多想辦法吸這些人的票 只靠鐵的不會81F 11/19 01:57
adbo1108: 我一直覺得韓一直動員傳統大造勢場是錯的,很容易激化回82F 11/19 02:00
adbo1108: 過去藍綠拼場
zxc70227: 確實如此 原本支持他的有一部份是希望他能成為像柯那樣84F 11/19 02:01
zxc70227: 的人 但看到韓造勢場幫他抬轎的是誰 馬上就倒彈了
ilw4e: 公報重要的話上屆黑龍就不會上了好嗎86F 11/19 02:08
ilw4e: 上屆KMT爛成那樣但只看黑龍的政見鬼才投得下去,最後兩個人
ilw4e: 臉上都蓋章結束投票
y2582292: 這篇正確 有認真看政見的朋友沒有人要投韓89F 11/19 02:39
risingsuns: 我投過馬投過蔡,也看過政見,我就想支持韓,當第一90F 11/19 03:40
risingsuns: 個?
nineuniverse: 贊同這篇92F 11/19 04:36
nineuniverse: 然後a會說很膩 b就是冷眼開嘲or選個不得罪的回答告
nineuniverse: 訴你很膩

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