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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-14 07:24:35
看板 HatePolitics
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 [討論] 大家對蔣經國時代有什麼看法?
時間 Sun Jan 13 13:30:34 2019


當討論到台灣被中國統一之後

台灣人會過怎樣的生活?

很容易聯想到的是  台灣人也經歷過的蔣經國時代

各位板友有些人經歷過  沒經歷過的  父母輩應該也經歷過

蔣經國時代是戒嚴時期

它的特點是  人民沒有政治自由  禁止集會結社  禁止走上街頭遊行

沒有言論自由  禁止大發議論  禁止批評政府

但是物價相對穩定  經濟成長強勁  人民有錢賺  有工作做  失業率低

如果中國統一台灣  由於中國經濟成長仍然有6%以上  確實有點類似這情況

所以大家雖然不能批評政府  但也許可以繼續工作  繼續生活

大家對蔣經國時代有什麼看法?

會不會想要重回蔣經國時代?

對年輕一輩來說,也就是把父母輩經歷過的生活再體驗一次而已吧?

爸媽都是這樣過來的  都體驗過戒嚴時代  也有經驗了吧

大家怎麼看?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.89.77
※ 文章代碼(AID): #1SEip-o0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547357438.A.C80.html
tataTangQQ: 智障才要回去1F 01/13 13:31
saiocun: 會重用理工的 不會用一堆敗選文組的2F 01/13 13:32
soniccsie: 看來智障真不少3F 01/13 13:32
tataTangQQ: 認真瞄一下你的論述,請問統一後你覺得我們不是二等4F 01/13 13:32
tataTangQQ: 公民?
soniccsie: 原來阿克埡台灣國信徒不少欸6F 01/13 13:32
aa83090202: 我只知道你會被噓爆 板上都是有骨氣的人 生活過得去就7F 01/13 13:32
aa83090202: 好不用太好
joe255118: 人家都說政黑籃到腦子怪怪的 這裡就一個...9F 01/13 13:32
kapasky: 1970年代高速成長的那個背景已經過去現在連大陸經濟都在10F 01/13 13:32
kapasky: 吃土了
kapasky: 你怎麼會相信大陸經濟成長還有6%啊
ultradev: 蔣經國時代類似現在新加坡,政府廉能,經濟好,人民對未13F 01/13 13:33
iamandre: 開放黨禁報禁的是蔣經國耶14F 01/13 13:33
tataTangQQ: 政府廉能哈哈哈哈哈15F 01/13 13:33
iamandre: 華人適合開明專制 新加坡 中國都已經示範16F 01/13 13:34
ultradev: 來有希望,但少了一些自由,如果台灣繼續這樣,選新加坡17F 01/13 13:34
ultradev: 路線的人應該會增加
tataTangQQ: 開明專制是建立在一個黨上喔?19F 01/13 13:35
iamandre: 華人劣根性太重 沒有日韓民族的團結20F 01/13 13:35
terminator3: 笑死3%都沒了還6% 懶趴啦21F 01/13 13:35
soniccsie: 孫運璿...22F 01/13 13:35
chong17: 批評政府  會被暗殺   例如江南案23F 01/13 13:35
iamandre: 新加坡還家天下咧24F 01/13 13:35
tataTangQQ: 上面那個:台灣繼續這樣,請問台灣現在繼續怎樣?25F 01/13 13:35
kapasky: 那個年代特權橫行很嚴重  他的兒子還持槍大鬧機場  馬英26F 01/13 13:35
kapasky: 九莫名其妙多轉建中
tataTangQQ: 跟馬皇那八年一樣?28F 01/13 13:36
soniccsie: 吱又在說故事了 江南案29F 01/13 13:36
tarcowang: 物價穩定?你是沒經歷過1970年代吧,先去看看數據好嗎30F 01/13 13:37
ultradev: 新加坡路線其實就像經營公司,CEO做所有決策,但就會看31F 01/13 13:37
kapasky: 江南案是蔣孝勇玩得太過火  派黑道去美國領土殺美國公民32F 01/13 13:37
terminator3: 騙人家裡沒老人 笑死33F 01/13 13:37
ultradev: 起來專制,所以重點在領導者34F 01/13 13:37
chong17: 法院認證  美國認證  9.2還是認為江南案是說故事   我也35F 01/13 13:37
tataTangQQ: 繼續唱衰台灣啦36F 01/13 13:37
chong17: 沒法度囉~37F 01/13 13:37
tarcowang: 他兒子還派人去殺江南,難怪每個兒子都早死38F 01/13 13:38
kapasky: 我一直很不喜歡拿香港或者是新加坡來比台灣,因為他們就39F 01/13 13:38
kapasky: 是城市而已完全不適用於我們的狀況
ultradev: 「台灣繼續這樣」就是進步緩慢啊,已經輸了韓國,未來呢41F 01/13 13:39
tataTangQQ: 國外月亮比較圓啊沒辦法42F 01/13 13:39
tarcowang: 先去看看向松怍的演說啦,中國經濟那來6%,想得美喔XD43F 01/13 13:39
soniccsie: 沒確切真相不是說故事是什麼44F 01/13 13:39
tataTangQQ: 喔所以進步緩慢你就巴不得專制喔?45F 01/13 13:39
iamandre: 台灣的民主已經是無限上綱 歐美都沒有學生佔領立法院還46F 01/13 13:39
iamandre: 喊警察打人
kapasky: 而且推文中列出的這些不管是韓國還是新加坡都沒有認同問48F 01/13 13:40
kapasky: 題  台灣的問題複雜而且嚴重得多
ultradev: 新加坡是城市跟這有什麼關係?如果新加坡領土擴及整個馬50F 01/13 13:40
tataTangQQ: 講這麼多你會想去韓國住嗎?他們年輕人對未來有感到51F 01/13 13:40
tataTangQQ: 樂觀嗎?
ultradev: 來西亞而保有一樣的治理水準,大概不比日本弱了53F 01/13 13:41
iamandre: 孫安左那種的什麼都沒做就抓去關在台灣一定一堆人權團54F 01/13 13:41
iamandre: 體跳腳
ultradev: 不想去韓國住是語言文化因素,他們有其問題,但台灣也有56F 01/13 13:41
terminator3: 法國人表示:我們不是歐洲人QQ57F 01/13 13:42
ultradev: ,而人家至少經濟好,還可撫平其它問題58F 01/13 13:42
tataTangQQ: 笑死,法國農民直接拿水果砸政府機關59F 01/13 13:42
tataTangQQ: 你們腦袋只有學生該乖乖唸書而已吧
joe255118: 其實不用跟9.2多講啥 他們國際觀只有中國61F 01/13 13:44
iamandre: 菜政府防禦工事都直接架好了 學生還沒機會佔領62F 01/13 13:45
tataTangQQ: 之前一堆老人批評年輕人反頂新,浪費食物63F 01/13 13:45
tataTangQQ: 看來這裡果然都是老人
ultradev: 國際觀夠不夠從他怎麼看別人有沒有國際觀最準65F 01/13 13:46
jironan: 跟國民黨一個樣,又是什麼經濟優先,智障66F 01/13 13:46
joe255118: 而且還是錯誤的中國資訊67F 01/13 13:46
ultradev: 經濟優先只是單純該先滿足的需求,有哪個經濟不好的國家68F 01/13 13:48
ultradev: 國民素質高、社會安定、國家有多元發展的?
IdontCareToo: 6%是假的,專制下塞假資料你能不信?70F 01/13 13:52
hmt17: 反共親美 李國鼎孫運璿務實經濟發大財。71F 01/13 13:53
yun0112: 日本好像也覺得自己經濟不好72F 01/13 13:57
LiuSky: 蔣經國時代這麼好? 怎麼我爸在那個時代都賺不到錢 他是到73F 01/13 14:00
LiuSky: 了李登輝執政快到結束時才賺到錢 之前都苦哈哈 不清楚說那
LiuSky: 個時代經濟好是什麼意思 蔣經國死時台灣人均GDP才不到7000
LiuSky: 鎂 比今天的中國還要低 跟今天的泰國差不多 唯一的差別是
ultradev: 經濟好不好是看大多數人的狀況,還有跟同時期的其它國家77F 01/13 14:03
LiuSky: 新聞管制 人民自我感覺很良好吧 我看那個時代很多人很陶醉78F 01/13 14:04
ultradev: 相比,經濟不好的時代還是有人能賺到錢,反之亦然79F 01/13 14:04
LiuSky: 中華五千年歷史 講到美國就呸他們才兩百年沒文化 自我感覺80F 01/13 14:05
LiuSky: 良好到爆 不像今天才發現美國高中生畢業生薪水就屌打台灣
ultradev: 蔣經國77年過世,31年前,人均GDP比「現在」的幾個國家82F 01/13 14:06
chong17: 9.2的奴性很重,這麼喜愛專制國家,中國有這麼好,那就移83F 01/13 14:06
chong17: 民中國啊!
ultradev: 好或差不多,不就代表經濟好嗎85F 01/13 14:06
LiuSky: 前5%的人 中國古詩詞只是窮光蛋阿Q自娛自樂的玩意 文組只86F 01/13 14:06
LiuSky: 被當成廢物文組窮光蛋而已
ultradev: 不是愛專制國家,而是不成熟民主國家就有許多問題,不用88F 01/13 14:07
ultradev: 去解決面對嗎?不想改善、只會叫提出問題的人離開也只會
ultradev: 讓問題更嚴重
NIOHA: 遇到轉型不順只會緬懷過去91F 01/13 14:09
NIOHA: 怪不得現在還是只有周杰倫跟周星馳可以看
LiuSky: 噗 台灣今天人均GDP還是中國的三倍欸 蔣經國時代才6000多93F 01/13 14:10
LiuSky: 你覺得泰國經濟很好嗎? 我爸理工科剛畢業才越新8000多台幣
LiuSky: 經濟是有多好啊? 就那麼想回到8000多台幣的時代嗎? 不過聽
LiuSky: 說同時代的盛竹如月薪十幾萬台幣 因為當時新聞管制 他們這
LiuSky: 些體制內的媒體人都賺很大 不像今天媒體百家爭鳴 記者月薪
LiuSky: 剩三萬多 文組新聞系賺的比理工科還要多 真是美好啊
ultradev: 經濟狀況的比較本來就是跟同時期的比,拿不同時代亂比一99F 01/13 14:14
LiuSky: 緬懷蔣經國的都是些那個時代的國大代表 新聞從業人員 靠著100F 01/13 14:15
ultradev: 通然後得出「現在好棒棒」的結論蠻奇怪的,全球持續進步101F 01/13 14:15
LiuSky: 分食獨佔的行業賺大錢的 許多窮人都是靠後來民主化後才有102F 01/13 14:16
LiuSky: 機會翻身的 我爸就是其一 他在蔣經國時代只能苦哈哈領8000
ultradev: ,絕對數字增加是理所當然的,但有沒有跟上別人腳步?有104F 01/13 14:16
LiuSky: 台幣 到了李登輝末期民主化改革差不多才有機會做生意賺錢105F 01/13 14:17
ultradev: 沒有讓人民看見遠景?這才是重點106F 01/13 14:17
LiuSky: 翻身 他的學長也是 靠著民主化才有機會翻身往上爬 不然他107F 01/13 14:17
tataTangQQ: 遠景哈哈哈,陸客一條龍嗎?108F 01/13 14:18
ultradev: 所以你爸本來想做什麼被分食獨佔的大生意?現在很多中小109F 01/13 14:18
LiuSky: 們理工科畢業也只能待在工廠惡劣的環境下工作 中年就疾病110F 01/13 14:19
LiuSky: 纏生早死 不像今天還有機會環遊世界遊山玩水 除非你爸媽是
ultradev: 企業也都經營很久了,從台灣經濟起飛時代就開始了,不能112F 01/13 14:20
LiuSky: 國大代表 老三台的媒體從業人員 是當時的既得利益者 不然113F 01/13 14:20
ultradev: 因為你爸爸沒抓住那波機會就怪別人,就像沒把握到那個成114F 01/13 14:21
LiuSky: 我還真不知道蔣經國時代也啥好緬懷的 緬懷窮困?115F 01/13 14:21
ultradev: 為Google、Amazon的時代是怪誰呢?116F 01/13 14:21
LiuSky: 喔喔 所以我爸在專制戒嚴時代沒賺到錢不能怪政府 反而在民117F 01/13 14:23
LiuSky: 主化的李登輝時代賺到錢反而該怪起政府沒事幹嘛民主化?
LiuSky: 要是我爸真的跟你一樣的想法 他早就活該窮到死了 噗
LiuSky: 要我支持專制沒問題啊 給我當體制內的既得利益者就行 看看
LiuSky: 1980年代的老媒體人 哪個不是賺飽飽 早早就送小孩出國 靠
LiuSky: 得還不是權力的庇蔭 蔣經國時代那麼好 那就取消基本工資
LiuSky: 讓大專生月薪倒退回八千台幣 看看是不是真的那麼美好
Kazuma0332: 毫無反應,就一個失勢無能的末代獨裁者敗掉自家和黨124F 01/13 14:47
Kazuma0332: 的最後江山,讓李有機會帶台灣人當家作主的時候
LiuSky: 如果是既得利益者說蔣經國好 那就是沒良心沒羞恥心126F 01/13 14:50
Jimmywin: 爸爸很重要127F 01/13 14:50
LiuSky: 如果不是既得利益者說蔣經國好 那就是腦殘有病沒藥醫128F 01/13 14:50
ioupoiu: 白色恐佈 殺人無數129F 01/13 15:03
anisakis1824: 看到沒經歷過蔣經國時代的人在說當時多窮困,我真要130F 01/13 15:16
anisakis1824: 懷疑自己經歷過的那個時代是不是平行世界XDD
LiuSky: 那你大概是既得利益者吧 恭喜你出生不錯 我爸經歷過 從小132F 01/13 15:19
LiuSky: 他就跟我說蔣經國時代多苦 包含更早的他當行政院院長的時
LiuSky: 代 也是如此 能有今天多不容易 其實看看數據就知道 6000美
LiuSky: 金 比同時代的東德還低 同時代東德就有10000鎂的水準 比蘇
LiuSky: 聯解體前的共產國家東德還低快一倍以上 經濟是能多好 實在
LiuSky: 令人懷疑 平平是專制獨裁 東德人均有12000美金 台灣才6000
LiuSky: 怪不得今天民主化20年後東德40000多鎂 台灣才25000多
LiuSky: 專制時代就輸人家兩倍以上 民主化後依然保持兩倍的差距
anisakis1824: 我家沒有公務員,自己做小生意。不知道這樣算不算既140F 01/13 15:33
anisakis1824: 得利益者? 當時雖然不像現在可以隨便批評政府,但是
anisakis1824: 經濟方面從不感覺需要批評政府。拿國民所得跟東德比
anisakis1824: ? 說真的沒有意義。我記得當時坐公車全票6元,學生
anisakis1824: 票3元還是3. 5元。台北市吃一碗牛肉麵50元比現在100
anisakis1824: 元的還大碗。以當時物價來說,人民生活一般都覺得OK
anisakis1824: , 反而是李登輝時代,雖然平均薪資有提高,但是物價
anisakis1824: 飆更快。無殼蝸牛問題開始嚴重。
LiuSky: 真實可能的情況是蔣經國時代新聞媒體管制 所以你不會感受148F 01/13 15:38
LiuSky: 到問題 反而是李登輝時代民主自由 開始有人走上街頭爭權利
LiuSky: 你還以為是民主自由的問題 實際情況是問題早就存在 只是先
LiuSky: 前政府靠著新聞管制把提出問題了壓下去 就像蔣經國派陳啟
LiuSky: 禮去把作家江南殺掉一樣的道理
LiuSky: 不得不說專制獨裁國度的人主觀幸福感確實不錯 像北韓人民
LiuSky: 的主觀幸福程度大概比今天台灣人高吧 但這種虛假人為營造
LiuSky: 的快樂是真實的嗎? 我很懷疑
LiuSky: 況且依我家的狀況而言 實在感覺不出蔣經國時代的好 我爸20
LiuSky: 到30歲是在蔣經國時代 但他買房買車五子登科都是30歲以後
LiuSky: 的事 說實話看不出蔣經國時代經濟好在哪 至少我爸是感受不
LiuSky: 到 跟他同年代的有些人還找不到工作去混黑道的 完全不知道
LiuSky: 蔣經國時代好在哪 反而蔣經國死了以後有些當黑道的才開始
LiuSky: 有正經的工作 我想一方面也是由於民主化後法治完備 讓黑道
LiuSky: 沒有了生機 才讓他們開始腳踏實地去作正經工作吧
anisakis1824: 我承認關於政治,民主等議題在蔣經國時代是很不ok的163F 01/13 15:54
anisakis1824: 。但是關於民生經濟是騙不了人的。大家都有親戚,都
anisakis1824: 有朋友。日子過得好不好我相信大家都知道。這不是新
anisakis1824: 聞管制就辦得到的。為什麼年紀大一點的人有很大比例
anisakis1824: 說蔣經國時代不錯,難道每個人都是黨工,都是公務員
anisakis1824: ?那是因為在那個時代大家覺得日子過得不錯,娶妻養
anisakis1824: 家沒有現在壓力這麼大。國民生活所得如果不對照國內
anisakis1824: 物價水準是沒有意義的。當年或許國民所得比現在低很
anisakis1824: 多,但是物價卻相對更低。大家才會覺得日子不難過。
LiuSky: 我爸就是生活在蔣經國時代 為何我爸的朋友都是在蔣經國死172F 01/13 15:55
LiuSky: 後才越過越好? 你覺得蔣經國時代好 為何我爸蔣經國代工作
LiuSky: 不穩 一年換兩份工作 等蔣經國死後 他才創業能夠有穩定的
LiuSky: 工作娶妻買房子換房子 而他的同輩朋友大體是相同的情形 為
LiuSky: 什麼你會覺得蔣經國時代好 實在令人難以理解 號稱自由民主
LiuSky: 的專制政權 結果1988年蔣經國死時卻連共產黨執政的東德的
LiuSky: 人均GDP一半都不到 不是執政者的問題 難不成是人種的問題?
abab6111: 這裡的人都不願意了解社會學政治哲學的嗎?還開明專制,179F 01/13 16:05
abab6111: 真D扯
anisakis1824: 你爸爸在蔣經國時代賺不到錢,一等他死馬上買車買房181F 01/13 16:07
anisakis1824: ,恕我不是福爾摩斯,猜不出為什麼蔣經國一死發生什
anisakis1824: 麼事,可以讓他立即致富。我不懷疑你爸的經歷,但是
anisakis1824: 我也相信我自己這40多年來看到的和比較到的。要說感
anisakis1824: 覺,我也親自體會到以前蔣經國時代許多人一個工作做
anisakis1824: 很多年然後娶妻買房,到現在變成很多人一年換幾個工
anisakis1824: 作,然後難以娶妻,不敢生子,買不了房。這也是事實
anisakis1824: 。
LiuSky: 錯了 他不是蔣經國死後才賺到錢 1997年才賺到錢 那時是已189F 01/13 16:13
LiuSky: 經民主化改革到一定段落 1988年到1994 當時連總統都還沒直
LiuSky: 選 也稱不上民主 而他同時代的朋友大致上也是相同的情況
LiuSky: 都是民主化改革完成以後才開始有好日子過 說蔣經國時代好
NCTUEE800808: 被羅斯柴爾德騙的中國軍閥之子193F 01/13 16:15
LiuSky: 好在哪 恕難理解 至少我爸的親生經歷是完全感受不到194F 01/13 16:16
LiuSky: 所以那些說蔣經國多好多好的 我基本抱持懷疑的態度 畢竟與
LiuSky: 我家的情況完全相反 對我而言所謂蔣經國時代的美好只是專
LiuSky: 制時代的宣傳餘音而已 與我家所經歷的狀況基本上不符
anisakis1824: 我算了一下,大概知道為什麼你爸會說30~40歲賺錢買198F 01/13 16:44
anisakis1824: 房子了,那時候經濟的確不錯,股市上萬點,大家有印
anisakis1824: 象的是錢淹腳目的時代。可是也就是那時代,貧富差距
anisakis1824: 越拉越大。全民人人買股票,號子都是人。腳踏實地不
anisakis1824: 如借錢玩股票。我無意說那時代不好,不過那跟蔣經國
anisakis1824: 時代好不衝突。沒有之前建設的時代,也不會有後面的
anisakis1824: 繁榮。只是這就好像清朝乾隆時代的繁榮是建立在康熙
anisakis1824: 和雍正兩朝打下的基礎。但是就我來說,這也是衰退的
anisakis1824: 起點,因為在這時代反而沒有做太多紮根的工夫,都在
anisakis1824: 享受前面的成果。所以現在別說日本,連韓國都海放我
anisakis1824: 們。
potential208: 好 我當頭209F 01/13 17:12
brennen: 明顯帶風向,誰會出了牢籠還說回去關比較好?210F 01/13 17:14
Miralles: 中國物價穩定?211F 01/13 17:23
megumirei: 屁話 蔣再怎麼戒嚴還是比中共好上萬倍212F 01/13 17:27
megumirei: 沒經歷過那時代 再那邊嘴跟中共一樣
megumirei: 根本就不了解 蔣時代國小的教育課本就是講民主
megumirei: 什麼叫蔣專制 訓政階段不知道嗎 中華民國的基因從來就
megumirei: 不是專制共產
nptrj: 應該提高公務員和軍人罰則及管制217F 01/13 19:26
apple30: 台灣經歷兩任天皇去世,只有蔣經國去世有拉小學生出來跪h218F 01/13 20:04
apple30: ttps://i.imgur.com/UfJ2AHs.jpg
apple30: https://i.imgur.com/R24zajN.jpg
[圖]
 
soyghcg 
soyghcg: 酸再多 小蔣任內也是改變最大最多的221F 01/13 20:33
soyghcg: 輪替機制要有 但要保留專制效率才是最好的
soyghcg: 民主輪替機制要有 但要保留專制效率才是最好的
soyghcg: 政府該有的官威跟執行力要有 做事才會有力
soyghcg: 不然一個大型開發案可以搞個1X年 看看對岸北京大興國際
soyghcg: 機場2014年11月批覆工程可行性研究報告 2019年9月完工
soyghcg: 這種開發周轉效率 其他人要怎麼拼?
soyghcg: 完整充分授權 不行就滾別想連任 這樣才是最好的
soyghcg: 而且講難聽點 鬼島還在靠小蔣規劃的老本(台GG)
soyghcg: 看看李之後有哪個成功的產業計劃?
soyghcg: 李扁馬蔡都是渣
soyghcg: 再來新世代技術 像電動車也沒人能像對岸那麼快
soyghcg: 再來新世代技術推廣 像電動車也沒人能像對岸那麼快
soyghcg: 人生黃金期多少個4年
LiuSky: 我只知道我家在李扁兩朝時代經濟大翻轉 你想回到專制你自235F 01/13 21:05
LiuSky: 己滾去對岸 慢走不送 像劉政鴻那樣把別人一輩子開的藥房
LiuSky: 拆掉 搞得人家家破人亡 就是你最愛的獨裁效率吧? 可笑
lore: 沒眼睜睜看到黨外在你眼前被抓走!請不要說蔣經國時代好!不就238F 01/13 21:14
lore: 參選個立委而已,人抓脞拆鳥仔雞仔抓到沒半隻,就在彰安國中
lore: 學生放學的時候發生,那個人叫姚嘉文,他的競選總部就在彰
lore: 化市彰安國中對面,我放學的時候親眼目睹整個過程!叫我感恩
lore: 蔣經國?是狗屎吃太多嗎?
hanmas: 你專制這麼有效率 怎麼弄得全國豬瘟擋不住?  感謝中共自爆243F 01/14 00:24
hanmas:  現在要酸專制效率吹超簡單

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