※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-09 15:17:27
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 富國強兵實力論
時間 Wed Jan 9 10:57:39 2019
※ 引述《kero2377 (顆顆)》之銘言：
: 如題
: 柯P講的富國強兵論實力論
: 充實內在才能跟對岸叫板 這論點我完全認同
: 聽起來也沒毛病
: 但有幾個問題想釐清一下
: 1.要多富國強兵才能跟對岸叫板呢?
: 中國是全世界第2大的經濟體
: 而台灣是第23大經濟體
: 以人口以及資源和經濟規模來說
: 台灣完全不可能超越中國
: 要超越只有一種方法 中國經濟崩潰
: 但這短期內是不太可能的 他們頂多鎖國
: 離崩潰還久的
: 那所以想問大家 台灣要多富強才能與中國在平等線上交談
: 還是本來就沒這個選項 因為絕對做不到?
個人意見，小國本來就不應該和大國拼絕對的力量，
我們要做的是在世界分工體系下占有獨特的位置和技術，
像是台積電有人稱之為矽盾，若是受到影響全世界都會被牽連到。
我們應該強化特定產業在世界上的位置，當中共對我們威脅時會對全世界造成影響。
另外我們的國家目前在軍事和能源的問題上很多，
四個月的兵不要想有任何戰力了，如果不恢復至少一年以上的徵兵制，
等以後打起仗來我們的動員體系會出很大的狀況。能源如果照蔡英文政府的規劃
50%使用天然氣，這並不是一種能長久儲存的能源。若是面臨開戰風險或經濟封鎖，
我們的能源很容易受到影響。而能大量儲存撐很久的，很不幸是她最討厭的核電...
這些問題不解決的話，我們的確連一戰的本錢都沒有，講話聲量自然小。
我們的能源很容易受到影響。而能大量儲存撐很久的，很不幸是她最討厭的核電...
這些問題不解決的話，我們的確連一戰的本錢都沒有，講話聲量自然小。
: 2.台對中依賴性過高是不是形成大問題?
: 我們對中國的總出口比已經佔了台灣的4成
: 講難聽一點 我們很大部分就是靠中國吃飯的
: 而兩國是敵國的狀態下 是不是根本無解
: 如果沒有滿足中國要的政治需求 他把我們經濟掛掉
: 那是不是就GG惹 換句話說
: 我們是不是被中國予取予求?
: 若以富國強兵論來說 我們現在就只能讓中國吃豆腐
: 隱忍這些對主權的侵犯行為?
我的意見是我們應該要減少對中國的依賴性，現在台灣很嚴重的問題是產業空洞化，
年輕人和高階人才拼命往中國跑。如果兩岸有開戰的風險這會是很大的問題─
首先經濟一定會出狀況，再來就是你就算想動員軍隊，但年輕人都留在中國啦...
有個故事是義大利的墨索里尼要對同盟國宣戰前，幕僚勸他等一等，
因為許多義大利的船隻都還在公海上，但墨索里尼不願意，
一開戰以後這些船都被英國海軍給扣住了。我們現在的狀況類似，必須要減少對中依賴，
最好是趁中美貿易戰時想辦法撈些好處，或是多讓台商回流到台灣來，
最好是趁中美貿易戰時想辦法撈些好處，或是多讓台商回流到台灣來，
減少對中依賴和讓年輕人與技術人才回流。另外就是雖然我們親美是正確方向，
但政府應該想辦法在經濟上獲得一些好處，而我們之前被拒絕進入CPTPP，
許多產品依舊在美國被課高額關稅。如果蔡英文打算和中國叫板，
我認為大家想聽到的「替代方案」是我們接下來在經濟上和戰略上的準備是什麼？
政府是不是應該開始想辦法減少對中依賴和加強對美日的經濟連結？
如果政府在這方面的準備有做足而不是只發發FB，我相信評價會好很多
(不過大家也知道的，新南向辦公室都解編了....)
所以在我們減少對中依賴和年輕人赴中的問題前，大概只能隱忍沒錯。
很多人在靠妖說人家都侵門踏戶了我們怎麼都能默不作聲，
但就我看來蔡政府目前是大喊「你不要過來喔，我有大哥(老美)罩」
但同時把台灣的門戶繼續洞開，同時弱化我們的軍事和經濟，面臨更危險的狀況。
: 3.賺他們的錢 搞我們的獨
: 這點我一直覺得很奇怪
: 假如我是中國人 我一定不會讓想脫離我們的國家賺很多錢
: 然後來用中國人的錢來對抗自己
: 很擺明台灣人絕大多數不統一 來對中國人以及中國政府來說
: 我們豈不是來騙吃騙喝的?
: 這樣台灣不是很自助餐嗎?
: 賺你們的錢 但我主權不受侵犯 我不給統一
: 這真的很詭異欸
: 所以是不是只要中國單方面覺得統一我們無望
: 我們是不是就準備gg了?
: 大家是秉持著能撈就撈 能混就混的心態來對中國嗎?
嘛...就自私的角度當然是能從中國撈到更多的好處來增加台獨的本錢，有什麼不好呢？
但問題是如果陷的太深像現在的狀況，反倒被中國予取予求，這才是問題。
但問題是如果陷的太深像現在的狀況，反倒被中國予取予求，這才是問題。
綜合以上，個人結論是我對蔡政府目前對中的態度意見不大，
但是麻煩當個有責任感的政府，做好和中國關係下降以後帶來的各種衝擊，
在經濟上和戰略上和美日做好配合，不要喊喊話騙完選票就什麼都不管丟給美國處理。
先別管美國來不來，台灣自己最能倚靠的還是我們自己
(還有我們的國軍，有件很重要的事是強化國軍對「台灣」的認同，
減少兩岸都是中國軍的支持者，這種國族認同是對付中國入侵的重要武器。
這種工作不是幾年就能達成的，都需要時間做整體的改造)
以上個人淺見。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.231.20.19
※ 文章代碼(AID): #1SDMCepL (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547002664.A.CD5.html
※ 同主題文章:
01-09 09:47 ■ [討論] 富國強兵實力論
01-09 10:27 ■ Re: [討論] 富國強兵實力論
01-09 10:35 ■ Re: [討論] 富國強兵實力論
● 01-09 10:57 ■ Re: [討論] 富國強兵實力論
01-09 11:15 ■ Re: [討論] 富國強兵實力論
01-09 11:51 ■ Re: [討論] 富國強兵實力論
01-09 11:58 ■ Re: [討論] 富國強兵實力論
推 : 核能發電在中共偷襲我們後，完全不能用。1F 01/09 11:01
→ : 台灣一輩子無法拒絕美國2F 01/09 11:01
→ : 我國必須學習美軍的備用能源：太陽能發電。3F 01/09 11:01
台灣就是沒日照啦，沒有的能源就是沒有。核能電廠用反導彈系統還有機會守住，你插一堆太陽能板沒日照，
中共挑陰天打過來你不就完了？
而且我這邊強調的是在還沒開戰，但情勢開始緊張的時候，我們的對應手段要增強
推 : 推認真4F 01/09 11:02
→ : 台灣一輩子也不可能富國強兵5F 01/09 11:02
推 : 台灣日照時數不夠高, 搞太陽能不划算6F 01/09 11:03
推 : 潮汐發電有無解？7F 01/09 11:03
推 : 潮汐發電要蓋水壩, 一樣很好炸8F 01/09 11:06
→ : 開戰沒有電廠能用的，什麼能源都一樣9F 01/09 11:07
推 : 我可以直接講，真的開戰，矽盾是廢物，就像馬奇諾防線10F 01/09 11:07
→ : 一樣，中國一開戰直接把台積炸掉，那矽盾就沒有了
這種東西不是開戰用的，是開戰前叫板和拉國際支援用的→ : 一樣，中國一開戰直接把台積炸掉，那矽盾就沒有了
→ : 這樣看來怎麼樣都會被炸到12F 01/09 11:07
→ : 開戰後太陽能發電可以用，美軍的工兵部隊早已開始這麼做。13F 01/09 11:08
推 : 要開戰還能用的電廠只能一路往地底挖14F 01/09 11:08
→ : 我國卻拖延到現在還不學習美軍............................15F 01/09 11:09
→ : 看這段美軍公布的太陽能發電影片
→ : https://www.youtube.com/watch?v=9moBPEVPScM
→ : 看這段美軍公布的太陽能發電影片
→ : https://www.youtube.com/watch?v=9moBPEVPScM
US Army Solar Energy Training - YouTube
U.S. Army Soldiers of the 173rd Airborne Brigade Combat Team conduct training on solar powered generators in Hohenfels, Germany March 06, 2012. The 173rd ABC...
U.S. Army Soldiers of the 173rd Airborne Brigade Combat Team conduct training on solar powered generators in Hohenfels, Germany March 06, 2012. The 173rd ABC...
→ : 部隊學長有去美國參訪軍事行動 光是最基本的口糧就輸3018F 01/09 11:10
→ : 年吧ㄏ
→ : 即便回來有寫報告建言國防部 但是軍事系統的頑固根本沒
→ : 有採納
→ : 年吧ㄏ
→ : 即便回來有寫報告建言國防部 但是軍事系統的頑固根本沒
→ : 有採納
Marines "go green" with solar energy - YouTube
Marines have always had to accomplish their missions with limited means. Army Staff Sgt. Daniel Symonds takes us to Afghanistan, where Marines are using the ...
Marines have always had to accomplish their missions with limited means. Army Staff Sgt. Daniel Symonds takes us to Afghanistan, where Marines are using the ...
→ : 美國人很認真準備打仗，我們應該學習美軍的精實。24F 01/09 11:12
→ : 你貼的這些都是日照充足25F 01/09 11:13
推 : 推你 不過美日經濟連結加強很難 第一 想跟日本好26F 01/09 11:14
推 : 我貼地這些都是有電池的營區太陽能發電系統，因為美軍知道27F 01/09 11:15
→ : 就要買福島食品 這才剛被公投打臉 其實我是很好奇28F 01/09 11:15
→ : 支持核能 卻不願意進口福島食品是怎樣的概念?
→ : 支持核能 卻不願意進口福島食品是怎樣的概念?
→ : 戰爭時，全國電力網會被彈道飛彈毀掉，營區會立刻停電。30F 01/09 11:15
→ : 第二 對中國經濟依賴度太高 美國也怕你貨品中國轉到台灣31F 01/09 11:15
→ : 在出口美國 乾脆就高關稅一樣
→ : 在出口美國 乾脆就高關稅一樣
→ : 但是你們一直爭論太陽能發電的缺點，而不學習太陽能發電的33F 01/09 11:16
→ : 優點，如果我們不學習使用太陽能發電，我們在開戰後就會沒電
→ : 可用，到時候誰要負責供電？
→ : 優點，如果我們不學習使用太陽能發電，我們在開戰後就會沒電
→ : 可用，到時候誰要負責供電？
→ : 因為你只看皮, 重點是儲電的電池36F 01/09 11:18
→ : 你晚上用太陽能開作戰會議試試看37F 01/09 11:18
→ : 用哪種方式發電根本無所謂38F 01/09 11:18
→ : 記得把電池拔掉喔39F 01/09 11:18
→ : 還扯核能 ，難道我們沒進口其他核能國家食品嗎？40F 01/09 11:19
→ : 滿月再開會啊 很亮41F 01/09 11:19
推 : 這篇不錯42F 01/09 11:19
→ : 你有辦法儲電又方便攜帶的話, 國軍掃地改踩腳踏車發電43F 01/09 11:20
→ : 都可以
→ : 所以該點的科技樹反而不是太陽能, 而是電池
※ 編輯: windpeter (169.231.20.19), 01/09/2019 11:31:13→ : 都可以
→ : 所以該點的科技樹反而不是太陽能, 而是電池
推 : Stigmata說錯了，美軍的整套太陽能發電系統，包含太陽能電池46F 01/09 11:28
→ : 也有儲電備用電池，你們不應該反對學習美軍的太陽能發電。
→ : 也有儲電備用電池，你們不應該反對學習美軍的太陽能發電。
→ : 沒有什麼太陽能電池, 只有太陽能發電模組 跟 電池 兩件48F 01/09 11:29
→ : 事 不要混在一起講
→ : 事 不要混在一起講
→ : 美軍使用太陽能發電系統，當成全國電力網被毀後的備用電力，50F 01/09 11:29
→ : 這是正確的能源政策，能源政策不是只有和平時期的政策，包含
→ : 這是正確的能源政策，能源政策不是只有和平時期的政策，包含
→ : 太陽能發電模組台灣一堆 重點在可以儲藏電能的電池52F 01/09 11:30
→ : 戰爭時期的備用能源政策，所以美軍才會努力研究太陽能發電與53F 01/09 11:30
→ : 生質柴油，我國人民卻不願學習美國的能源政策。
要講多少次，我們就是沒有足夠的日照可以撐起用電啦，→ : 生質柴油，我國人民卻不願學習美國的能源政策。
沒有的東西就是沒有，不要來亂了。
※ 編輯: windpeter (169.231.20.19), 01/09/2019 11:32:20
→ : 所以我剛才說了，美國陸軍的整套太陽能發電系統就有你說的。55F 01/09 11:31
→ : 美軍的規劃是戰爭時期的備用能源，這是正確的，我們應該學習
→ : 美軍的規劃是戰爭時期的備用能源，這是正確的，我們應該學習
推 : 推這篇57F 01/09 11:34
推 : 哪來的太陽能廠業務58F 01/09 11:47
文西：我這支手電筒要有太陽照的時候才會亮→ : 沒用的，看看荷蘭吧，在國際上一度不可取代的地位，說被59F 01/09 11:50
→ : 英國玩殘就被英國玩殘，中美大國博弈下台灣自立不可能
→ : 的
這是另一件事。小國在大國博奕間能做的本來就是要增強自身的實力，→ : 英國玩殘就被英國玩殘，中美大國博弈下台灣自立不可能
→ : 的
因為大國的利益不等於本國利益，就算倒向一方也不代表大國會保障你所有利益。
荷蘭和比利時剛好是一個有趣的案例。雖然在二戰的時候這兩小國最後都投入同盟國，
但比利時是在戰爭前就做好準備，給入侵的德軍吃足苦頭。
荷蘭人則是因為一次大戰的關係，一直講說「啊我們只要維持中立就沒問題了」，
整個國家的軍備不修，輕易被德軍車過去。
※ 編輯: windpeter (169.231.20.19), 01/09/2019 11:57:56
推 : 中肯，大推62F 01/09 11:56
→ roy53 …
推 : 大推64F 01/09 12:01
推 : 現在我最看不爽的就是 雖然總統表態立場沒失誤，可是放任65F 01/09 12:09
→ : 底下炒作哄抬大不了一戰的風向。光是叫他們低調一點，就被
→ : 他們酸成是我們反共意志不夠堅定，日後必定賣台啥的
所以我覺得蔡政府只是用這件事炒作選票，實際上卻讓國家更混亂。→ : 底下炒作哄抬大不了一戰的風向。光是叫他們低調一點，就被
→ : 他們酸成是我們反共意志不夠堅定，日後必定賣台啥的
如果繼續讓這些吉娃娃攻擊理性的人，台獨派和華獨派只會一起被中共埋葬而已。
※ 編輯: windpeter (169.231.20.19), 01/09/2019 12:16:47
推 : 推這篇68F 01/09 12:24
推 : 推69F 01/09 12:37
噓 : 比利時和荷蘭不是都淪陷嗎？所以有沒有努力結果有差嗎70F 01/09 13:13
→ : ？
畢竟最大的靠山英法倒了，所以小國的無奈就在這邊。→ : ？
可是你不是一直在鼓吹我們要抱美國大腿嗎？那我們就不會倒了啊
但這不代表我們可以把軍事經濟放著爛啊。
推 : 全募兵+廢核減煤+低薪化逼國人海漂=窮國弱兵 太陽能72F 01/09 13:56
→ : 不是不能用但緩不濟急 政府不解決迫在眼前的五缺問題
→ : 問題就會解決政府
※ 編輯: windpeter (169.231.20.19), 01/09/2019 14:04:23→ : 不是不能用但緩不濟急 政府不解決迫在眼前的五缺問題
→ : 問題就會解決政府
推 : 反共不是問題 問題是臺灣40%出口依賴中國 要有時間開75F 01/09 14:07
→ : 發新市場 急獨仔整天嗆台商台勞 難道臺灣內需市場可
→ : 以一夕暴漲？
→ : 發新市場 急獨仔整天嗆台商台勞 難道臺灣內需市場可
→ : 以一夕暴漲？
噓 : 看到矽盾直接end，台積下去很快會有別人補上，別想78F 01/09 14:16
→ : 的太重要
喔，那請問別人補上要多久？要多少成本？建晶圓廠不是點下去按一按就生出來了，→ : 的太重要
很多KNOW HOW也不是用錢就能砸出來的，這就是我們能叫板的實力。
※ 編輯: windpeter (169.231.20.19), 01/09/2019 14:33:26
推 : 終於有篇討厭政治講實際的文80F 01/09 14:46
推 : 先從尊重國軍開始好不81F 01/09 15:01
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