Re: [討論] 柯文哲到底有沒有中心思想？ - HatePolitics板

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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-02 22:57:27

看板 HatePolitics

作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [討論] 柯文哲到底有沒有中心思想？
時間 Thu Jan 31 00:01:13 2019

※ 引述《DustToDust (活得痛快死得年輕)》之銘言：
: 柯的中心思想就很簡單啊務實
: 什麼叫務實就是怎麼去實行你的想法
: 比方柯想提升大眾運輸就去做機車格收費
: 這就是台灣最缺乏的一塊
: 整天談統獨憲法人權之類的節目這麼多
: 連路邊的阿北都講得很有一套
: 但是呢就是沒幾個能提出一套可行的辦法

老實說這是柯粉的典型論述，這叫「外行人」

務實不會、也不可能是一種中心思想，務實叫做「功效主義」，或譯「功利主義」
白話翻譯叫做「沒有中心思想」

也就是柯粉的典型論述，說柯的中心思想是務實，翻譯一下這句話叫做：
「柯文哲有中心思想，他的中心思想就是沒有中心思想」

統是中國民族主義，獨是台灣民族主義，左是社會主義，右是自由主義或保守主義

這些都叫中心思想，根據中心思想，會展開出政策

例如：若一個人的思想是中國民族主義 + 社會主義
那麼他產生的政策，就有可能是：在台北的大眾交通，引進中國企業 + 政府補貼

若一個人的思想是台灣民族主義 + 自由主義
那麼他產生的政策，就有可能是：故意扶植本地業者 + 使用者付費

柯文哲和柯粉每天掛在嘴上的：「該怎麼做，就怎麼做」

其實就是根本沒有中心思想，也沒有明示公示的方向該怎麼做才是對的，
怎麼做才叫「對的事」「the right thing」，完全是他一個人定義的

只要他做的事情，就是對的事

以至於柯文哲的政策忽左忽右，一下妨礙本土利益，一下說要捍衛本土利益
完全沒有一貫性可言

所謂的政黨，是一群有中心思想的人集結而成

這就是柯文哲為什麼只有教徒，聚集起來的都是外行人、笨蛋、邊緣人、政治蟑螂

因為他就真的沒有中心思想。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.120.81
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※ 同主題文章:

　 01-30 17:58 zombie5623. ■ [討論] 柯文哲到底有沒有中心思想？

　 01-30 18:17 ILYY. ■ Re: [討論] 柯文哲到底有沒有中心思想？

　 01-30 20:17 fatdoghusky. ■ Re: [討論] 柯文哲到底有沒有中心思想？

　 01-30 22:38 sunyeah. ■ Re: [討論] 柯文哲到底有沒有中心思想？

● 01-31 00:01 ZMittermeyer. ■ Re: [討論] 柯文哲到底有沒有中心思想？

　 01-31 00:10 AhSs. ■ Re: [討論] 柯文哲到底有沒有中心思想？

　 01-31 00:11 michaels0118. ■ Re: [討論] 柯文哲到底有沒有中心思想？

　 01-31 00:26 AutoTea. ■ Re: [討論] 柯文哲到底有沒有中心思想？

　 01-31 00:46 ZMittermeyer. ■ Re: [討論] 柯文哲到底有沒有中心思想？

　 01-31 01:16 Landius. ■ Re: [討論] 柯文哲到底有沒有中心思想？

　 … ×7

推 sunyeah: 民進黨內行到剩下不到20%支持度1F 01/31 00:01

統計顯示智力本來就成常態分佈，或是長尾形，這也沒辦法咩

→ lianhua: 真的例如黃偉哲跟他的政黨就很有中心思想2F 01/31 00:02

噓 paul31788: 原來是ZM大師3F 01/31 00:02

→ quixotic: 效益主義是倫理學上的重要學派，也被你講成叫沒中心思想4F 01/31 00:02

噓 a195732684: 給大師尊重5F 01/31 00:02

→ quixotic: 你乾脆也講經濟學沒中心思想好了啦?6F 01/31 00:02

這裡是政治場域，謝謝

→ DavidFoster: 有中心思想的民調19%，我懂7F 01/31 00:02

→ lianhua: 儘管黃偉哲跟他政黨的支持者講的非常不一樣但還是很有中8F 01/31 00:03
→ lianhua: 心思想我知道

兩黨當然都是有中心思想的，柯文哲只是泡沫而已，沒有基礎的

因為柯文哲沒有中心思想，所以沒辦法組織，永遠的一神教囉

※ 編輯: ZMittermeyer (42.73.120.81), 01/31/2019 00:05:13

推 tsubasawolfy: 當你的中心思想不被人民接受時該怎麼辦？理論大師？10F 01/31 00:03

→ lianhua: 對了還有鄭文燦燦哥反對去蔣也很有中心思想11F 01/31 00:04

推 DustToDust: 我講了三句大濕每句都鞭真是太看得起小弟了柯柯12F 01/31 00:04

推 RodrigueZ810: ZM大師我認為你很有智慧但有時只是思考角度的問題13F 01/31 00:05

→ quixotic: 不要效益主義，行啊，不過民進黨也不配自稱康德義務論啦14F 01/31 00:05

推 lianhua: 沒錯就算某政黨兩大首長講的話把其支持者臉打成媽都不認15F 01/31 00:07
→ lianhua: 識但還是有中心思想我知道啊

→ quixotic: 政治場域？經濟和政治無法分離不知道嗎？在這邊宣稱要17F 01/31 00:07
→ quixotic: 揚棄效益主義，去跟美國爸爸美國說啊，最愛效益主義的
→ quixotic: 一直都是美國人，還是你要告訴我新公共管理不講求績效？

→ lianhua: 這時候就是政治歸政治經濟歸經濟懂？黃偉哲都開示了只20F 01/31 00:09
→ lianhua: 有民進黨適用的中心思想

推 RodrigueZ810: 會讓我很認真看完每個字的人不多 ZM大師算一個22F 01/31 00:09

噓 ArkingChen: 兩黨的中心思想就是百萬小學堂，選我選我23F 01/31 00:10

→ lianhua: 其它黨跟其它人都不准這樣說只有dpp可以政經分離跟反去24F 01/31 00:10
→ lianhua: 蔣

→ RodrigueZ810: 即便是立場不同也能從不同角度看到很多東西26F 01/31 00:10

推 Sinreigensou: 民進黨執政兩年我看對中貿易有增無減，民進黨的中27F 01/31 00:10
→ Sinreigensou: 心思想就是嘴砲台獨然後顧自己利益，噁心到不行

政黨有明確的中心思想，但是下面的人執行不利或績效不彰

與

完全沒有中心思想與方向

這是兩個層次的問題，後者並不一定會比較好，沒有中心思想=無法組織化

這在社會網絡上就缺乏調集大規模資源的能力與效率，沒效率就更談不上功效主義

現實就是：柯文哲的兩黨關係很差，政務常常無法推動

此種沒效率的路線又何來務實可言

就像超越藍綠，其實是一種想像的預設與邏輯的錯覺

你厭倦了50分的藍，60分的綠，覺得台灣值得80分的

問題是，藍綠之外的產品，並不是預設就會大於60分，否則全台灣沒有入任何黨的人

豈不全是鄉野間的超人菁英，超越藍綠可能更廢
※ 編輯: ZMittermeyer (42.73.120.81), 01/31/2019 00:16:38

→ lianhua: 對了對了也只有dpp可以講中華台北沒有矮化整合了一下29F 01/31 00:12
→ lianhua: 我想dpp的中心思想就是 “只有我能說愛怎麼說怎麼說”

→ waitla: XDDDDDDDDDDDDDDDDD31F 01/31 00:13

→ quixotic: 對了，如果連倫理學和政治學的關係都不知道，勸你還是32F 01/31 00:13

→ lianhua: 是非對錯都有我大dpp跟其支持者定義之真是個好中心思想33F 01/31 00:13

→ waitla: 先笑為敬科科34F 01/31 00:13

推 super1314159: 這不是中離大師政大古天樂嗎？晚上好35F 01/31 00:14

→ quixotic: 少用一些行話，用了行話就麻煩請先把行話的脈絡搞清楚36F 01/31 00:15
→ quixotic: 這樣詮釋效益主義，會讓人誤以為民進黨支持者程度很差。

功效主義不是一個政治框架，在政治上只是執行官僚，他是受更上層的意識形態指揮的

因此以功效主義標榜的團體，完全沒辦法組織化，也無法結成有效政黨

現實早已說明一切，四年已經過了

推 ArkingChen: quixotic大大夠鹹我愛。38F 01/31 00:18

※ 編輯: ZMittermeyer (42.73.120.81), 01/31/2019 00:20:57

→ quixotic: 效益主義當然不是政治框架，但他是政治哲學的一個支派，39F 01/31 00:21
→ quixotic: 當然啦，沒有辦法取代台灣價值，因為台灣價值四個字只能
→ quixotic: 由民進黨定義嘛。除非由民進黨定義的台灣價值就是你所謂

意識形態本來就是由意識形態的發明方定義的，這有什麼問題 XD

他定義的不夠好，就是這個中心思想不夠周延，買單的人可能不夠多

政黨發展的過程會不斷的發明新的價值，民進黨在80 90 00的意識形態都不太一樣

民進黨的中心思想不夠好，完全無法證明柯文哲就有中心思想

這與本題目毫無關係，你已經是在情緒化了

那其實你的這個辯證過程，早就已經完整的顯露出動機了

柯文哲的很多支持者，單純就是厭倦藍綠了，隨便找一個第三者拜而已

這是情緒問題，情緒問題掩蓋理智思考，信仰無法組織化的一人宗教

本來就超像宗教

譬喻法是基於人類的自然情感，很多人都同時對柯粉集團有這種聯想，不是沒道理的

※ 編輯: ZMittermeyer (42.73.120.81), 01/31/2019 00:28:06

→ quixotic: 的「中心思想」？....但這很好笑啊，而且可悲。42F 01/31 00:24

→ lianhua: 別這樣啦這位每次讀書都只讀半套就出來跟人家戰反正最43F 01/31 00:24
→ lianhua: 後就是dpp是創世神一切法則由他們定義

→ ArkingChen: DPP多幾個這樣的支持者，保證2020噴好噴滿45F 01/31 00:27
→ ArkingChen: 現在柯粉不知道有多少以前都是DPP的支持者
→ ArkingChen: 重點不是柯文哲有沒有中心思想，而是DPP有多討人厭

你看一下標題然後說這不是重點其實滿廢的，不是重點就不要討論啊cc
※ 編輯: ZMittermeyer (42.73.120.81), 01/31/2019 00:29:51

→ quixotic: 對，我就是在情緒化，因為我受不了整天有些人意識形態48F 01/31 00:29

推 william2001: 這篇我有些認同49F 01/31 00:29

→ lianhua: 說真的沒發現他講半天說人家一神教結果自己更像多神教50F 01/31 00:29
→ lianhua: 嗎XdD

→ quixotic: 綁架所有人，接著還不斷跳出指責別人不遵循自己的意識52F 01/31 00:29
→ quixotic: 型態。民進黨就是這樣，夠噁心。請問你是嗎？

這跟本討論題目一點關係都沒有不需要討論與辯證。XD

→ lianhua: 看到民調低就扯到智力就知道他們就是覺得自己多尊爵不凡54F 01/31 00:31
→ lianhua: XD

→ quixotic: 如果你的思考架構就是意識型態指導所有事情，那你看任何56F 01/31 00:31

意識形態指導政治作為是現代政治的根本。繁榮的民主國家都是如此。
※ 編輯: ZMittermeyer (42.73.120.81), 01/31/2019 00:33:31

→ quixotic: 事情就是戴著有色眼鏡。這樣也值得沾沾自喜嗎？57F 01/31 00:32

→ lianhua: 反正就只剩下自爽而已他們開心就好58F 01/31 00:32

→ quixotic: 我覺得他其實講出某些DPP支持者的思考架構啊，真誠實呢59F 01/31 00:33

→ lianhua: 一直講政黨選不上有個屁用阿XD60F 01/31 00:33

基本上柯粉的論述是外行人不是沒有道理的

還有很多，例如，所謂的「為人民好就好」，問題是人民不是一個整體

舉例來說，重陽敬老金要不要發，年輕人與老人都是人民，意見明顯有差別

那請問要不要發重陽敬老金，「為了哪一個人民好？」

柯粉的簡單框架是完全沒有辦法解釋與解決這些問題的。

最後就會變成「只要柯文哲做的就是好」或「只要我覺得好就是好」

事實上柯粉支持柯文哲是一種基於信賴的盲信。

※ 編輯: ZMittermeyer (42.73.120.81), 01/31/2019 00:36:20

噓 smallkaka: 幹就你最智慧最厲害61F 01/31 00:34

→ quixotic: 讚喔，柯粉的簡單框架不行，你ZM的框架又是啥？62F 01/31 00:37
→ quixotic: 有台灣價值就發敬老金，沒有台灣價值就不發嗎？

噓 ArkingChen: 投理念跟意識形態我還不如投200萬都湊不出來的社民黨64F 01/31 00:38

→ lianhua: 他的框架就是假設dpp永遠不會倒所以一直說柯無法組織蠻65F 01/31 00:41
→ lianhua: 有自信的但我是覺得dpp繼續這樣玩下去多選不上個幾次大
→ lianhua: 概就要裂解分家了連西瓜區台南都搖搖欲墜還真有自信呢
→ lianhua: 放心啦我會持續為了讓dpp亡黨而努力儘管我能出的力不多:
→ lianhua: )

噓 ArkingChen: 多幾個像這樣的「意見領袖」，也是台灣的福氣。70F 01/31 00:44

→ lianhua: ZM大請加油繼續發這種文酸別人智力鼓勵大家抵制民進黨71F 01/31 00:44
→ lianhua: 沒錯多幾個像zm跟某神父這種級別的意見領袖會更讓人更
→ lianhua: 想投民進黨對面的候選人

噓 massacre: 股市也是漲跌盤交錯啊還有跌深急漲漲高急跌的74F 01/31 00:48
→ massacre: 當沖高手就是在那樣的情況下持續賺錢的

→ jimhall: 北韓都有主體思想...76F 01/31 00:51

→ bluenan …

噓 xunhuiwu: XDD 這些文體看到都很想笑78F 01/31 01:22

噓 tatamishiau: 麻煩ZM大講個檯面上認可的政治人物來聽聽吧79F 01/31 01:54

推 super1314159: http://i.imgur.com/I5hE4kM.jpg80F 01/31 04:14