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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-07 15:03:23
看板 HatePolitics
作者 benothing (禹楓)
標題 Re: [討論] 柯P太天真了,臺灣不可能玩柔性政黨
時間 Wed Aug  7 10:53:08 2019


※ 引述《didder (dider)》之銘言:
:      柯文哲
:     「反正我一生都在創造奇蹟。2014那場是奇蹟,一日雙塔是奇蹟,
:       世大運也是奇蹟,2018兩黨夾殺沒死,還是奇蹟」。
:     「拜託,你為什麼有事沒事,
:    老是把我的名字拿到那個總統大選的民調幹什麼?
:    這個就是典型太陽下山的故事。
:    奇蹟看多了,一直幻想還有下一個奇蹟。」
:       能不能成為下一個奇蹟, 其實就是我們夠不夠敢幻想.
:       好主席, 你信他一把嗎?
:       只要能讓菸粉的神主牌下去. 我就信了啦!!!


大家好,我是淺綠粉。
反正你們也不會相信我是前柯粉,
就把這個當作綠粉的分析好了。

希臘神話有個悲劇人物叫西西弗斯,
他的成名代表作就是不斷重複的將滾落的石頭推到山頂,
柯文哲在台灣政壇做的大概就是類似的事情。

不分藍綠,我覺得台灣人還是過於單純,
單純到就算看著韓國瑜奮起又墜落,
仍然如此醉心於所謂的強人政治。
明明眼前一大堆例子都可以跟你們說這個政治路線的下場:
宋楚瑜、慕郁明都是非常典型的始皇式政黨。

強人政治訴諸的就是一個極端突出能力的領導者,
以個人魅力來領導政黨,或是做政治改革。

柯文哲應該是中華民國截至目前為止最突出的人,
只是因為他沒有政治歷練,
所以從政初期並不存在利益交換,
沒有包袱與政壇醬缸薰陶,他可以自在做自己。

這種強人政治在局部的改革可以很有效率,
例如蚊子公車道拆除還有北門重見天日計畫,
例如財政改革,公務人員紀律風氣。

但是這種太陽式的領導作風仍然尤其侷限,
通常更深層的政/商/歷史糾葛關係,會顯得無能為力,
五大「弊」案是一個,
大巨蛋的處置是一個,
社子島還有所謂青年宅是一個,
還有近期的大北灣也很經典。

等等,到這裡為止我還沒有打算批評,
這些案件平心而論不是柯文哲搞出來的,
不過那個政治/政策不是前朝搞的?
再來,換做其他任何政壇上的人,
最合理的做法大概也跟柯文哲所作差不了多少。
大北灣是一個經典的例子,
在實際的政治決策下,公平正義真的是屁,
如何在消耗成本最小的情況下,
將未解的問題處理妥善,比什麼「正義」都來得重要。
到這裡我還不是在批評唷,
你可以說某些做法不公平不正義,
但這是最合理的做法。

回歸到正題,
如果你同意我上面的分析
1. 柯文哲的政黨是強人政治
2. 柯文哲能夠做到局部改變
3. 在深層的問題,仍然是妥協式的做法

那麼這個新興政黨的下場大概就跟前輩宋楚瑜等人差不多。

原因在於這個政黨少了柯文哲這個亮眼的太陽,
根本沒有凝聚力可言,
再來是這個政黨不存在可取代柯文哲的接班者,
尤其個人魅力在去年補選時候已經證明無法傳遞。

成立政黨後,尤其是強人政治的黨主席,
勢不可免的需要承擔自己黨員的任何偏差行為,
通常形象跟能量被黨員磨損的機會大得多。
尤其是,宋楚瑜起碼還有許文雄這樣子的人隨侍在後,
柯文哲目前培養的班底可能還要再幾年時間磨練,
前提是他們還可以繼續撐下去,
不會為了什麼理念或是醜聞離開政壇。

一來是政黨的存續很有可能在柯文哲退休時候分崩離析,
再來就是黨員的作為通常只會給柯文哲的聲望帶來副作用。

在實際的政治改革上也是一樣,
如果你同意我上面三點的分析,
理性上你大概會同意,
柯文哲政黨在或許中央資源或是職務後,
其實並沒有如形象的實力(政治籌碼),
到最後仍然受限於盤根錯雜的政商與歷史關係,
他最後能做的差不多就跟國民黨民進黨執政所作的一樣。
譬如油電雙漲、年金改革、甚至農地轉工廠合法等等。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.152.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TIZqMPo (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1565146390.A.672.html
Orisinal: 這種靠charisma的關係本來就是人亡政息1F 134.41.16.223 加拿大 08/07 10:55
Stigmata: 換句話說 他只要在退休之前找到下一個2F 39.12.233.190 台灣 08/07 10:56
Stigmata: 明星就可以
Orisinal: 一堆人覺得會有不同 我不這麼認為4F 134.41.16.223 加拿大 08/07 10:56
Orisinal: 到目前為止沒什麼特點讓我覺得會特別不
Orisinal: 一樣
coyogre: 一人明星黨,不看好7F 223.137.129.124 台灣 08/07 10:56
Orisinal: 市長畢竟和黨魁目標不同 組織不同8F 134.41.16.223 加拿大 08/07 10:57
niko0202: 喔哦 因為綠圾整個爛光 所以巴啦巴啦9F 114.137.193.125 台灣 08/07 10:58
ReiFan: 我昨天就說了 tpp其實可以直接叫柯黨10F 210.242.49.73 台灣 08/07 10:58
ReiFan: 你看現在民眾對tpp的認知範圍有甚麼? 除了
ReiFan: 柯p以外 難道真的是對柔性政黨心有嚮往?
ReiFan: 親民黨也搞過柔性政黨路線 現在呢?
home2588: 我倒覺得,會有不一樣!只要立場明確,14F 180.217.170.175 台灣 08/07 11:02
home2588: 倒是有機會,畢竟,柯跟宋最大的差別在
home2588: 於時代,宋創黨時,還是民選總統剛開始
home2588: 時,而現在則是有三四成的民眾厭惡藍綠
home2588: 惡鬥的時代

阿我文章不小心按了送出,後面一段沒說到,
大概就是這一點。

支持者仍然用信念來支持對柯文哲的信心,
不是政黨唷,是對「柯文哲」的信心。

如果你同意我上面對於強人政治/政黨的看法,
你就會發現,柯文哲在真正社會上分歧的議題並沒有能力提出什麼亮眼的主張。
例如能源政策、年金健保改革(包含他的主要專業領域)
尤其是國際外交與國防,這兩個領域完全用不到他在國內的個人魅力。

我不是在做謾罵批評,
而是依照柯文哲務實的方式來說,
他的新政黨會遇到的無法解決的問題。

saiyuki1412: 我覺得大家要夠愛他 一起幫他 就可以19F 42.77.38.79 台灣 08/07 11:03
ReiFan: 柯跟宋當然不一樣 時空背景差超多20F 210.242.49.73 台灣 08/07 11:03
※ 編輯: benothing (223.136.152.176 臺灣), 08/07/2019 11:08:16
rogher3399: 有第三選擇給人民很好啊 至少不是啥小21F 1.174.76.226 台灣 08/07 11:03
rogher3399: 藍小綠
ReiFan: 但tpp本質上就仍是以柯馬首是瞻的黨 我是23F 210.242.49.73 台灣 08/07 11:04
ReiFan: 也很期待日後發展走向啦 看會怎麼走
ReiFan: 但真的是不用對"柔性政黨"太期待
ReiFan: npp都還比較柔性 只差在黃國昌太搶眼
ReiFan: 搶走其他人風采
walter741225: 國昌就是柔性體制下的大型產物阿28F 27.52.101.36 台灣 08/07 11:09
walter741225: 個人理想凌駕於政黨 沒有底線
Cosmoswalker: 如果今天台灣是帝制,我認為柯文哲30F 42.77.145.54 台灣 08/07 11:11
Cosmoswalker: 會是很完美的領導人,不貪圖享受,
Cosmoswalker: 不容忍貪腐,做事又有效率。
asderavo: 因為藍綠在這樣選下去房地工廠問題也不33F 42.75.202.177 台灣 08/07 11:12
asderavo: 會解決,我寧願去選其他的,即便他可能
asderavo: 還是會失敗
ReiFan: 就萊因哈特啊36F 210.242.49.73 台灣 08/07 11:12
asderavo: 藍綠看不到希望人民才會去尋求其他解答37F 42.75.202.177 台灣 08/07 11:13
asderavo: ,所以你說其他解答是錯的也不會因此改
asderavo: 變藍綠目前是沒有希望的,會投的還是會
asderavo: 投下去
walter741225: 沒錯 很多時候投票只是為了尋求改變41F 27.52.101.36 台灣 08/07 11:14
walter741225: 高雄就是一個很實際的例子
timmy2153200: 人民都給過藍綠機會了 該換人了43F 114.38.17.94 台灣 08/07 11:15
Sinreigensou: 其實很有道理 不過就給他試試44F 114.136.76.54 台灣 08/07 11:15
Sinreigensou: 柯不行就是回去投藍綠而已
turkeyc00: 同意你的看法 但仍然願意給柯試試看 對46F 120.107.209.161 台灣 08/07 11:17
turkeyc00: 藍綠都很失望 換柯試試未嘗不可
SABA0: 柯早說過了一個人走的快一群人走得遠。48F 211.23.163.140 台灣 08/07 11:19
stark: 黃國昌接下來要組的也可以是柔性政黨,對他49F 140.112.104.91 台灣 08/07 11:19
stark: 理想的延伸會更好發揮
v00001: 以現在來說是這樣沒錯,但未來還是有機會51F 124.219.57.129 台灣 08/07 11:24
v00001: 最起碼是個新選擇新嘗試,就像幾年前給時
v00001: 代力量機會一樣,因為不看好,然後回去投
v00001: 給藍綠,是最差的選擇。
chyou2003: 柯不投入政治,就沒影響力55F 210.69.13.1 台灣 08/07 11:27
TZULIU: 強人政治跟閹黨政治我寧願選前者56F 61.227.235.79 台灣 08/07 11:29
TZULIU: 強人政治做不好等強人一走就解散了,閹黨
TZULIU: 只要有辦法繼續推出代理人就可以持續
bloodyiris: 太理性中肯 沒人理你59F 101.13.144.252 台灣 08/07 12:02
pkpk23456: 如果你覺得到最後都不會改變,那你也沒60F 42.74.178.146 台灣 08/07 12:04
pkpk23456: 必要阻擋了啊?人家想做也是別人的事,
pkpk23456: 人家就是不想看那群垃圾整天只想賣芒果
pkpk23456: 乾,底下一直在為自己人找位子,如果真
pkpk23456: 認為什麼事情都不會改變,人類到今天還
pkpk23456: 在石器時代好嗎?
lifesoar: 謬論 呵呵66F 36.228.102.149 台灣 08/07 12:07
chenggong: 藍綠惡鬥?一直都是綠鬥藍吧!67F 223.136.255.195 台灣 08/07 12:15
PTTakatsuki: 媓粉就媓粉68F 101.8.213.176 台灣 08/07 12:26
poisonshing: 前柯粉怎麼滿身菸味69F 101.14.141.4 台灣 08/07 12:27
moose01: 當初宋楚瑜帶走的人比柯現在身邊的更有政70F 36.234.112.225 台灣 08/07 13:27
moose01: 治實力 親民黨現在還不是被邊緣化
moose01: 台民黨只會比親民黨更慘
Cosmoswalker: 宋楚瑜當省長的時候四處散財交朋友73F 42.77.145.54 台灣 08/07 14:03
Cosmoswalker: ,創黨還從國新挖了一堆實力派,不
Cosmoswalker: 是這個自稱沒朋友的柯P能比的啊~

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1樓 時間: 2019-08-07 18:34:26 (台灣)
  08-07 18:34 TW
不嘗試不就永遠困在藍綠的牧場   創新是台灣唯一的出路   政黨何嘗不是   還沒開始就怕不是他的個性  期待看看
2樓 時間: 2019-08-07 19:23:14 (台灣)
  08-07 19:23 TW
現實上,就是不可能兩邊都討好,國際上也一樣
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