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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-02 17:54:52
看板 HatePolitics
作者 mystage (亭)
標題 Re: [黑特] 柯不講人話又一實例
時間 Sun Sep  1 21:28:27 2019


柯講話喜歡繞(原寫吊書袋),是特色也是缺點。
因為我也有一樣的缺點,
所以來說一下我們的問題在哪裡。

以前我們唸書的訓練,
如果在現況找不到答案,
就去嚐試往上一個維度,
或往下一個維度去找答案,
發現等號兩端重合時,答案就跑出來了。

柯的講話也有這種習慣在裡面,

舉個實例,
林榮三跟蔡衍明行為是相反的,
所以要找到類似之處,
要往上一個維度,去討論動機,
動機都是愛台灣,這點是相同的,
不過產生的行為是相反的,
一個講統,一個說獨。

藉由動機相同,做法卻相反,
來凸顯民主社會包容的重要性。

我們會刻意把自己的立場抽離,
以一個局外人的角度來講一件事,
通常會把問題規模擴大,
這也難怪,往上一個維度,
範圍本來就會大很多。

只可惜我們這種講話方式是講自己爽,
沒人要聽,
聽還要想話中沒講明的涵義,
太累了。

不過柯會改嗎?
我覺得很難,
因為這種人會講我們愛講的,
而不是別人愛聽的。

這種講話方式是一種優越感,
一種生活方式,
覺得聽不懂是聽的人的問題,
不是我的問題。

其實很多教授都是這樣,
覺得聽不懂是你應該多唸書,
不是叫我教簡單一點。

只可惜台灣大部份的人,
都不會因為聽不懂而去想辦法聽懂。

這是柯的課題,要自己爽還是讓別人聽懂?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.126.144 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TQyTzOn (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567344509.A.631.html
devidevi: 台灣大部分的人都以為自己懂1F 39.12.62.8 台灣 09/01 21:31
devidevi: 對跟錯怎麼分,正常人會給你標準答案
devidevi: 但事實上沒有標準答案
zaxs12333: 想太多 很多問題沒那麼複雜4F 123.192.68.2 台灣 09/01 21:32
zaxs12333: 裝模糊想兩面討好而已
zaxs12333: 你拿讀書跟搞政治來比 差遠了
nckuff: 書讀一讀發現,只上課根本沒用7F 111.71.185.252 台灣 09/01 21:33
nckuff: 自己去看書再跟教授討論,有時候討論完你
nckuff: 們在講的是不是同一個東西也不知道XD
pujipuji: 這篇沒吊書袋 示範失敗10F 129.67.118.56 英國 09/01 21:33
devidevi: 事實上是台灣民眾被養慣2分法11F 39.12.62.8 台灣 09/01 21:35
devidevi: 討論問題不是要跟不要,重點是為什麼
mystage: 要我講瓦倫達走鋼索嗎?13F 27.52.126.144 台灣 09/01 21:35
devidevi: 藍綠直接會跟你說要不要,不解釋14F 39.12.62.8 台灣 09/01 21:35
OyAlbert: 他再這樣下去只是讓同溫層更厚,其他人15F 111.82.60.19 台灣 09/01 21:36
OyAlbert: 更難也更不想理解
OyAlbert: 最後就看陰德值哪時燒完哪時泡沫
pujipuji: 這篇內容跟瓦倫達效應有關嗎XD ?18F 129.67.118.56 英國 09/01 21:38
pujipuji: 聽不懂時就很吃主觀形象,形象好時是高
pujipuji: 深莫測必有真意,形象不好就是北七公三
pujipuji: 小 沒辦法
mystage: 沒關係啊,硬要吊。不過我想到上個月我幹22F 27.52.126.144 台灣 09/01 21:41
mystage: 了蠢事,我因為要跟小朋友解釋另外兩個小
mystage: 朋友為何吵架,講了一句二桃殺三士,結果
mystage: 後來我必須用更多的時間解釋二桃殺三士的
mystage: 典故
nnkj: 會認為蔡衍明愛台灣的只有新黨外省紅統27F 1.171.42.216 台灣 09/01 21:42
mystage: 如果你把立場抽離台灣,以一個瑞士人看蔡28F 27.52.126.144 台灣 09/01 21:44
mystage: 衍明,也不見得會覺得他不愛台灣。定義而
mystage: 已。
pujipuji: 吊書袋的功能是提供參照,目的是為了輔31F 129.67.118.56 英國 09/01 21:51
pujipuji: 助既有論點。成立的前提是既有論點夠清
pujipuji: 楚,吊書袋作為補充與參照。如果既有論
pujipuji: 點模糊曖昧,再疊加各種參照連結上去,
pujipuji: 只是搞得更模糊。這種手法用在文學寫作
pujipuji: 或許還行,但用在公共溝通...就是等於
pujipuji: 哩公啥小而已
※ 編輯: mystage (1.162.16.72 臺灣), 09/01/2019 21:55:17
mystage: 我更正吊書袋一詞,更貼切的說法是很愛38F 1.162.16.72 台灣 09/01 21:56
mystage: 繞圈,不喜歡直白講答案
mystage: 吊書袋僅是繞圈的一個手段而已,提高討
mystage: 論維度跟範圍也是一個手段
FireAce1986: 重點是台灣多數人喜歡以"我"的角度42F 175.96.68.216 台灣 09/01 22:32
FireAce1986: 來評斷任何事,他無法跳脫出"事件"
FireAce1986: 與"他"本身,以第三者的角度來看,
FireAce1986: 你可以討厭或喜歡人跟事件,但要看
FireAce1986: 到更多面向後再來決定喜歡或討厭,
FireAce1986: 而不是不順我意的或非同溫層喜歡的
FireAce1986: 就排斥跟討厭,那樣大腦會哭的
niko0202: 拜託 直接講藍綠 腦殘不想動腦49F 111.243.203.50 台灣 09/01 23:07
mystage: 其實換位思考,或是跳脫我執是可以訓練的50F 27.52.126.144 台灣 09/01 23:17
mystage: ,只是要或不要而已。
mystage: 不不太愛貼誰是腦殘的標籤,因為這無助於
mystage: 討論,只是發洩一時爽而已。
camuskiroro: 那講的不清不楚讓別人自己去想,思考54F 180.204.132.120 台灣 09/02 00:11
camuskiroro: 方向不同被超譯不就系賀應該,一個人
camuskiroro: 講話方式這樣是自己的自由,一個政治
camuskiroro: 領導人講的話要人家自己猜被對手攻擊
camuskiroro: 立場搖擺是不是系賀應該,要是每個領
camuskiroro: 導人都用這種講話方式你怎麼確定每個
camuskiroro: 人的理解都是對的?
camuskiroro: 一個領導群體發號司令的人講話方式跟
camuskiroro: 哲學討論一樣實在稱不上什麼優點
camuskiroro: 要是韓英兩人講話方式跟柯一樣,那民
camuskiroro: 眾光翻譯注釋就飽了
charlly: 恩……那民眾加油吧65F 39.11.129.9 台灣 09/02 01:40
tc2215: 假鬼假怪66F 111.83.241.174 台灣 09/02 02:58

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