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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-08 08:05:24
看板 HatePolitics
作者 acln0816 ()
標題 Re: [轉錄] 徐巧芯 販賣機入國小校園
時間 Mon Oct  7 17:37:46 2019


※ 引述《venson (文生)》之銘言:
: 1.轉錄標題︰
: 徐巧芯
: 1.轉錄網址︰
: https://www.facebook.com/412218235546115/posts/2124840820950506?sfns=mo
 
: 2.轉錄來源︰
: 臉書
: 3.轉錄內容︰
: 最近台北市「販賣機進國小校園」的議題引發外界討論。
: 我認為,討論能夠販賣的品項和時間,並且尊重校園自主,以輔導取代強迫才是正確的方
: 向。
: 舉例來說,我會建議含糖、非純果汁的飲料以及高熱量食物不要在國小校園內販賣。同時
: 應該明訂罰則,嚴格管理。
: 我也向教育局索資,請他們提供目前可以進校園的商品選項,並公佈如下圖,邀請各位家
: 長們、網友們一同檢視並討論,公開透明,讓我們一起來讓這個政策修正的更好。
: 另外,民進黨籍大安文山區立委候選人謝佩芬在臉書上提到「無現金交易歧視無法負擔數
: 位支付的兒童」是不了解台北市政的錯誤評論,因為台北市國小、國中、高中的學生證本
: 來就具備悠遊卡功能,數位支付這一塊並不會因為家境的不同受到影響。真心期盼選台北
: 市立委的候選人可以先對台北有基本的常識再發言。
: #歡迎討論
: #會再要求教育局檢討品項合適性
: 4.附註、心得、想法︰
: #聯合國資歷妳敢嘴?
: #巧芯妳出手太重了



對於巧芯從這個角度去看沒什麼意見
但林穎孟的另一個角度我倒是覺得值得思考思考

https://youtu.be/jihSRSMEgMk
/ 林穎孟 /【 科技來自於人性? 消滅現金的適當性 】2019.09.18.台北市議會.施政報告質詢 - YouTube 【施政報告質詢】隱私權及消滅現金的適當性 「科技始終來自於人性」是大家耳熟能詳的slogan。 科技的發展必然伴隨著人權的討論,尤其中國利用電子支付來蒐集每個人的消費行為,並且建立了社會信用評分制度,引起了不小的風波。所以科技到底如何使用,才不會侵犯到人權,已經變成智慧城市論壇討論的範疇,而我也在市長的施政報告質...

 
1080920施政報告質詢
就不逐字了
大致講一下


從「隱私權」的角度去看:

1.應該讓市民有是否要將資訊內容提供出去的選擇權
2.提供出去的資訊應該要有完整的保障


對於柯文哲想要推動消滅現金及零錢這部分
在丹麥、瑞典、挪威、中國
都有人民能選擇使用現金且拒收現金屬於違法的類似規定

同樣台灣的中央銀行法也是
國幣具「法償效力」

代表的是一般市民想要使用現金付款時
商家不得拒絕

而台北市目前無現金政策是無法用零錢支付
所以應該改善的方向是:

1.要保障市民有選擇現金支付的自由
2.以及不能把消費紀錄洩漏出去

因為目前台北市政府在校園推行的販賣機是沒有辦法現金支付的


柯文哲有回復:

台北市現在有不記名的悠遊卡
所以可以緩和一部分的問題


最後

林穎孟有兩個結論:

1.人民有不被科技干擾的權利
2.電子、現金支付應同時並存



我覺得這個角度比較值得思考啦

羅文嘉那個很無聊....





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.41.76 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TcmTi0d (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1570441068.A.027.html
linceass: 有用過悠遊卡的應該不會有這種疑慮才是.1F 1.161.174.138 台灣 10/07 17:39
guitarspirit: 我只想問 去各大賣場便利商店買東西2F 36.225.34.47 台灣 10/07 17:39
guitarspirit: 難道就不能選擇現金 你購買紀錄
guitarspirit: 外流了? 怎麼很正常的事情
guitarspirit: 只要名字看到柯文哲 就反成這樣
acln0816: 哪裡反柯了啦? 建議而已好嗎...6F 49.217.81.154 台灣 10/07 17:42
acln0816: 不要那麼激動可以嗎
kismets: 這又牽涉到人事成本的問題了8F 39.12.232.102 台灣 10/07 17:43
acln0816: 而且現在台北市政府在校園推電子販賣機9F 49.217.81.154 台灣 10/07 17:43
acln0816: 確實會有這樣的疑問啊
k1k1832002: 販賣機應該還好,其他領域目前不會有11F 114.39.16.110 台灣 10/07 17:43
k1k1832002: 此爭議,像是商圈導入行動支付或悠遊
k1k1832002: 卡都是額外裝機,接下來就是中央法令
k1k1832002: 的問題了,應該也不能透過自治條例限
k1k1832002: 制地方商家不可拒絕現金
cherish18: 這可能是對悠遊卡的不理解,悠遊卡在16F 180.217.205.20 台灣 10/07 17:43
cherish18: 隱私保護這方面做的很好,照理說廠商
cherish18: 不會拿到學生個資。
Stigmata: 這回答很詭異啊,學生都用學生證綁悠遊19F 27.246.132.135 台灣 10/07 17:44
Stigmata: 卡 怎麼會有不記名的出現?
saisai34: 柯就是蠢 如果綁定只能用一卡通就沒這麼21F 124.12.69.121 台灣 10/07 17:44
saisai34: 多問題了 政治需要技術
k1k1832002: 樓上說改一卡通這真的神解套23F 114.39.16.110 台灣 10/07 17:44
royroy666: 樓上巧心24F 52.78.188.45 南韓 10/07 17:45
acln0816: 悠遊卡隱私保障的好當然能解決部分問題25F 49.217.81.154 台灣 10/07 17:45
acln0816: 但講難聽點 我就想付現金為什麼可以拒絕
acln0816: ?
acln0816: 現在販賣機還是多數是以現金支付的不是
acln0816: ?讓電子、現金並行我覺得沒什麼困難的
pollux945: 照理說很多事情都不照常理30F 223.137.232.125 台灣 10/07 17:47
k1k1832002: 沒限制學生不能多帶一張卡咩31F 114.39.16.110 台灣 10/07 17:47
Drkate: 這個提議不錯呀,不能拒絕現金32F 42.72.187.16 台灣 10/07 17:48
saisai34: 不能拒絕現金 但是用非現金支付打9折33F 124.12.69.121 台灣 10/07 17:48
Stigmata: 出門帶兩張悠遊卡的學生應該不常見吧 嘻34F 27.246.132.135 台灣 10/07 17:48
Stigmata: 嘻
saisai34: 基本上都是這種手段36F 124.12.69.121 台灣 10/07 17:49
icepet0015: 他在講三小?37F 180.217.138.208 台灣 10/07 17:49
pollux945: 網路大概在中國那種完全政府封鎖掌控38F 223.137.232.125 台灣 10/07 17:49
pollux945: 的國度才能安全
DICB: 雖然不可以拒絕現金交易,但可以拒絕交易喔40F 125.224.173.93 台灣 10/07 17:50
DICB: !
DICB: 店家有選擇要不要跟你做交易權喔!
k1k1832002: 讓我想到店家拒絕大鈔交易43F 114.39.16.110 台灣 10/07 17:52
DICB: 就像5角依法規不可拒絕,還可以通用,但店44F 125.224.173.93 台灣 10/07 17:52
DICB: 家可以拒絕交易不賣給你
want150: 嗯...店家為何拒絕交易46F 110.28.13.60 台灣 10/07 17:52
sc6003pc: 交易要雙方同意才能成立阿47F 36.229.11.84 台灣 10/07 17:53
Stigmata: 五角不具無限法償的身分48F 27.246.132.135 台灣 10/07 17:53
sc6003pc: 店家不想賣還不行喔49F 36.229.11.84 台灣 10/07 17:53
want150: 還是目前現金支付有明顯的弊端50F 110.28.13.60 台灣 10/07 17:53
acln0816: 我是覺得也不用太陰謀論說電子支付廠商51F 49.217.81.154 台灣 10/07 17:53
acln0816: 會有外流個資的可能 但如果能避免不是更
acln0816: 好? 或者起碼讓消費者自己選擇要不要提
acln0816: 供 蠻好的啊
want150: 讓店家寧願放棄收入也不接受現金55F 110.28.13.60 台灣 10/07 17:53
DICB: 你錯了喔!五角還具有法償身份喔56F 125.224.173.93 台灣 10/07 17:54
want150: 否則容納越多元的支付方式越有利雙方57F 110.28.13.60 台灣 10/07 17:54
want150: 不是嗎
DICB: 你拿五角去銀行兌換,還是可以喔!59F 125.224.173.93 台灣 10/07 17:54
k1k1832002: 就...店家不想補零錢兌換跟收零錢也是60F 114.39.16.110 台灣 10/07 17:55
k1k1832002: 理由(?
Stigmata: 五角不得支付超過100元的貨款62F 27.246.132.135 台灣 10/07 17:55
Kazimir: 啊? 這說法怎麼會說得通呢? 那一台只收63F 111.249.45.220 台灣 10/07 17:55
icepet0015: 只有銀行有強制必須接受64F 180.217.138.208 台灣 10/07 17:55
Stigmata: 五角目前是輔幣,不是國幣65F 27.246.132.135 台灣 10/07 17:56
DICB: 店家可以跟你說不跟你交易︿_︿66F 125.224.173.93 台灣 10/07 17:56
want150: 有可能 只是我畢竟對這塊不熟67F 110.28.13.60 台灣 10/07 17:56
Kazimir: 零錢的販賣機紙鈔不能用 這樣呢?68F 111.249.45.220 台灣 10/07 17:56
dxoxb: 到底要打什麼啦 不是說不要讓小孩買飲料嗎69F 1.161.98.162 台灣 10/07 17:56
dxoxb: 怎麼又說要讓小孩能用零錢買飲料 用零錢很
dxoxb: 簡單 旁邊多放一台投幣式就能解決 可是林穎
dxoxb: 孟先自己去說服羅文嘉好嗎
taisam23: 對啊 用一卡通 民進黨跟它們的蟑螂就全73F 123.192.167.20 台灣 10/07 17:56
taisam23: 閉嘴了
want150: 才會發問,雖說店家有契約自由75F 110.28.13.60 台灣 10/07 17:57
lymyuming: 那以後所有販賣機也要有電子支付才公平76F 1.175.127.232 台灣 10/07 17:57
AGODFATHER: 小朋友沒有被吃錢的經驗 真是可惜77F 49.216.101.253 台灣 10/07 17:57
want150: 但我會比較想了解決策背後的邏輯78F 110.28.13.60 台灣 10/07 17:57
akway: 全聯會員卡 大家都沒在意個資被賣了79F 114.42.156.167 台灣 10/07 17:58
DICB: 一卡通很多地方又不能用,不像悠遊卡豪用便80F 125.224.173.93 台灣 10/07 17:58
DICB: 利,只有高雄人才愛用一卡通吧…
acln0816: 很單純啦 要不要用是消費者的事 但多一82F 49.217.81.154 台灣 10/07 18:00
acln0816: 個選擇怎樣也比只有一個選擇好吧
dxoxb: 智慧販賣機比投幣式販賣機更難買到飲料 就84F 1.161.98.162 台灣 10/07 18:00
dxoxb: 被打成這樣 還有什麼臉要求再放投幣式販賣
dxoxb: 機 民進黨和側翼又在玩兩面手法 故意往兩種
dxoxb: 矛盾的方向打 不能投幣就打你拒絕現金 可以
dxoxb: 投幣就打你讓小孩隨便買得到飲料
kiki2125: 政黑假柯粉又在亂89F 111.184.21.36 台灣 10/07 18:02
kiki2125: 沒在跟你討論的 先駡再說
oneyear: 同意現金支付應該要並行91F 1.160.137.240 台灣 10/07 18:06
weister: 為反而反...92F 180.217.155.140 台灣 10/07 18:16
exceedMyself: 阿就感應跟投幣做在同一台不就好了93F 27.247.138.194 台灣 10/07 18:16
wmtsung: 就機器設計問題啊,不然販賣機為何只能94F 223.136.111.222 台灣 10/07 18:35
wmtsung: 用硬幣?媽的我想用紙鈔買不行?
wmtsung: 投幣找錢你機器設計就又要更複雜
wmtsung: 這種機器台灣有很常見?我猜這種也是跟外
wmtsung: 國買現有的機種來改軟體,能自己加上投
wmtsung: 幣找零的功能?
sciss1: 不用硬幣用悠遊卡才可以讓家長看到明細100F 114.44.191.219 台灣 10/07 18:46
sciss1: 各位支持現金的都忘記了嗎?
sciss1: 而且用悠遊卡還可以自動轉帳儲值
sciss1: 簡單的說,悠遊卡方便家長管控小孩啦
sciss1: 家長恨不得小孩沒有任何選擇好嗎
sciss1: 別再說給消費者選擇了
kilhi: 一出學校就7-11,是在怕啥販賣機。本末倒置106F 118.160.5.193 台灣 10/07 19:16
kilhi: 。
kilhi: 不想給小孩吃啥就不給加值啊!
kilhi: 大學生手搖飲喝爽爽,為何小學生沒有吃飯的
kilhi: 自由
reynaud: 小學生身心發育可以和大學生比?111F 111.71.65.185 台灣 10/07 19:21
smisfun: 好啦好啦開放一卡通可以了吧?112F 175.96.105.205 台灣 10/08 07:29

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