※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-27 23:26:19
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 黃國昌東區發傳單？
時間 Sun Oct 27 18:07:23 2019
※ 引述《electroplate (艾斯卡諾)》之銘言：
: 大熱天下午國昌老師繼續在東區宣傳11/9的居住正義集結活動，就算已經汗涔涔滴了，
還
: 真想知道其他立委除了自己的選舉之外，誰還會為了公平正義親自發宣傳貼紙的！
: 宣傳活動預計到下午5點，大家把握時間前往！
: 再度感謝前線記者王煦惠捎來即時影像
: https://bit.ly/34398t9
: -----
: Sent from JPTT on my Sony G3226.
我實在很不想花時間去吐槽他，吐槽一個很認真的立委對改變台灣政治環境沒有幫助，
畢竟不論作法為何，只要立意良善都值得鼓勵，但實在是...
https://i.imgur.com/JRWF0kb.jpg?1
![[圖]](https://i.imgur.com/JRWF0kbh.jpg?1)
這是我上周四下班在捷運站前工作人員發給我的
黃國昌的Style我一直很不能接受，他很喜歡把政治問題弄得像嘉年華活動，
很努力地辦一場大型嘉年華，大聲疾呼、敲鑼打鼓，辦個風光的嘉年華，
心滿意足的回家，然後...
就沒有然後了
這就是時代力量所彰顯的價值跟困境，他們的價值較重視形而上的主權議題，
他們的困境也是因為都在著墨形而上的議題，沒有深入民間需求，
提供有感的政策或律法層次的推動，去改善民間秩序與流程，
因此說出來的話不如柯文哲實在、有力量、有論述、有依據、有成果證明
所以雖然他本人的敬業態度跟操守令人尊敬，但能夠吸引中間選民的東西
太少、太虛，以至於讓民眾黨成為中間選民的寄託，雖然漸漸看到黃國昌
有開始改變，效法柯文哲走向自媒體宣傳自己的政治理念，嘗試用親民的
態度接觸人群，但產品本身還是太過空泛吹噓而欠缺實用性，所以他傳單
比較適合發給愛作夢的大學生，但對台北市民來說吸引力不高，因此看他
發傳單沒人理，對比柯文哲到哪都變成人形立牌差太多了，柯文哲光是解
決了斯文里的改建案，就讓多少台北人感動不已，總之再加油吧...
太少、太虛，以至於讓民眾黨成為中間選民的寄託，雖然漸漸看到黃國昌
有開始改變，效法柯文哲走向自媒體宣傳自己的政治理念，嘗試用親民的
態度接觸人群，但產品本身還是太過空泛吹噓而欠缺實用性，所以他傳單
比較適合發給愛作夢的大學生，但對台北市民來說吸引力不高，因此看他
發傳單沒人理，對比柯文哲到哪都變成人形立牌差太多了，柯文哲光是解
決了斯文里的改建案，就讓多少台北人感動不已，總之再加油吧...
希望民眾黨的崛起，不要成為時代力量泡沫化的最後一根稻草
--
作者 a000000000 (工口芒果老師) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 覺青做錯什麼事
時間 Sun Nov 19 12:20:37 2017
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.123.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TjMnTsq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1572170845.A.DB4.html
推 : 立法委員又沒行政權 你要求太多1F 36.238.99.216 台灣 10/27 18:08
修法行人過馬路車輛不得駛過需要什麼行政權？※ 編輯: purplvampire (180.177.123.190 臺灣), 10/27/2019 18:10:04
推 : 在台北打房 就是要打掉台北市民的財2F 223.136.233.41 台灣 10/27 18:10
→ : 產
→ : 註定是小眾市場
→ : 產
→ : 註定是小眾市場
→ : 反過來想 黃也只能這樣做阿5F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:11
推 : 什麼嘉年華？之前拉黨內去夜宿凱道時，林6F 220.136.215.195 台灣 10/27 18:11
→ : 洪的臉色多精彩啊
→ : 洪的臉色多精彩啊
→ : 黃是理想主義者 但他真的是好立委8F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:11
→ : 這種政見會有他的市場 但就是那一塊9F 223.136.233.41 台灣 10/27 18:12
→ : 沒什麼擴展性
→ : 沒什麼擴展性
→ : 問題其實在於 政策推動理想化11F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:12
→ : 但台灣任何決定的法案 都.........
→ : 兩害取其輕 都不考慮斷尾重生的方式
→ : 這才是最大問題.....
→ : 但台灣任何決定的法案 都.........
→ : 兩害取其輕 都不考慮斷尾重生的方式
→ : 這才是最大問題.....
推 : 我覺得黃國昌該多提一些其他的訴求當宣傳15F 36.225.215.150 台灣 10/27 18:15
推 : 在台北市要打房就全體先實價課稅啊16F 110.50.176.247 台灣 10/27 18:15
→ : 居住問題確實很重要該優先被考慮17F 36.225.215.150 台灣 10/27 18:16
推 : 主張打房的人都覺得是財團政客在阻擋18F 223.136.233.41 台灣 10/27 18:16
→ : 打房 卻不願意面對的真相是 打房是跟
→ : 大部份民意作對的政見 不然不會只有小
→ : 眾市場的政黨有興趣
→ : 打房 卻不願意面對的真相是 打房是跟
→ : 大部份民意作對的政見 不然不會只有小
→ : 眾市場的政黨有興趣
→ : 但是目前的政治結構 這問題是短期內無解22F 36.225.215.150 台灣 10/27 18:16
→ : 我不認為房價問題是真的有這麼小眾
→ : 我不認為房價問題是真的有這麼小眾
→ : 有最簡單的方式 45年以上房屋貸款24F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:17
→ : 畢竟蔡英文在2016也把居住正義當重點宣傳25F 36.225.215.150 台灣 10/27 18:17
→ : 只能3到5成 並要加保 全部保險費用26F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:18
推 : 講白的，連房價所得比最高的地方都不敢做27F 110.50.176.247 台灣 10/27 18:18
→ : 了，要拖別的縣市下水誰會跟
→ : 了，要拖別的縣市下水誰會跟
→ : 但 財團等一定反對29F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:18
推 : 尤其是縣市長、區域立委這種要拿過半30F 223.136.233.41 台灣 10/27 18:18
→ : 選票才能當選的 哪一個有機會當選的會
→ : 以打房作訴求
→ : 選票才能當選的 哪一個有機會當選的會
→ : 以打房作訴求
→ : 我說的方式比實價課稅還快 還可加快33F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:19
→ : 都更 只是...財團先反對 老屋屋主第二
→ : 都更 只是...財團先反對 老屋屋主第二
推 : 即使嘉年華之後發動投票，時力也不會贏。35F 114.136.179.161 台灣 10/27 18:20
→ : 所以就沒有後續了吧
→ : 所以就沒有後續了吧
推 : 不只財團反對 就是普遍多數的民意反37F 223.136.233.41 台灣 10/27 18:20
→ : 對 去年台中民進黨垮掉 台南差點丟掉
→ : 跟增加地價稅脫不了關係 民進黨早就
→ : 受到教訓了
→ : 對 去年台中民進黨垮掉 台南差點丟掉
→ : 跟增加地價稅脫不了關係 民進黨早就
→ : 受到教訓了
推 : 看兩黨的態度就知道 打房是動搖國本的東西41F 210.209.211.61 台灣 10/27 18:20
推 : 因為兩黨執政過知道問題在哪啊42F 110.50.176.247 台灣 10/27 18:21
→ : 但 打房要就打掉重來 打邊邊角角法案43F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:22
推 : 黃國昌靠主張打房一塊可能會有一定市44F 223.136.233.41 台灣 10/27 18:22
→ : 場 但要再往上會遇到非常強烈的結構
→ : 阻礙
→ : 場 但要再往上會遇到非常強烈的結構
→ : 阻礙
→ : 真的影響不大(房價)47F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:22
→ : 柯自己上台也知道房不能亂打，遇到大彎北48F 110.50.176.247 台灣 10/27 18:22
→ : 那種東西也是放行，把市府收入攤開一看就
→ : 知道，地方政府主力收入就是房地產相關，
→ : 不小心就先打死自己
→ : 那種東西也是放行，把市府收入攤開一看就
→ : 知道，地方政府主力收入就是房地產相關，
→ : 不小心就先打死自己
→ : 房價打掉 會不會動搖國本 看規劃52F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:23
→ : 他到時候需要調整立場 遇到的支持者53F 223.136.233.41 台灣 10/27 18:23
→ : 反撲就是去年民進黨面對勞團的困境
→ : 反撲就是去年民進黨面對勞團的困境
→ : 日本就示範過了55F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:23
→ : 不過目前緩跌 跟未來買房人數會更少
→ : 不過目前緩跌 跟未來買房人數會更少
→ : 你知道選舉的主張不能真的那樣做 但57F 223.136.233.41 台灣 10/27 18:24
→ : 選舉中的承諾支持者要你硬幹
→ : 選舉中的承諾支持者要你硬幹
→ : 其實會軟性落地 但 還要幾年以上就是59F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:24
推 : 在野時都很容易講的好聽，執政了或是去當60F 110.50.176.247 台灣 10/27 18:25
→ : 行政體系才會知道難處，通常社運名人一進
→ : 體系就名聲爆炸就是因為這樣
→ : 行政體系才會知道難處，通常社運名人一進
→ : 體系就名聲爆炸就是因為這樣
推 : 國昌老師好可憐63F 111.71.5.13 台灣 10/27 18:25
→ : 所以我說黃很棒 但房牽連跟(沒人支持)64F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:25
→ : 是最大問題(立委沒人支持)
→ : 是最大問題(立委沒人支持)
→ : 按照黃的過往經驗來看，進行政體系當政務66F 110.50.176.247 台灣 10/27 18:26
→ : 官要是照做不變絕對是災難
→ : 官要是照做不變絕對是災難
推 : 我認為降低房價是有票房的 但會打到金主68F 36.225.215.150 台灣 10/27 18:26
→ : 政客還是很需要金援 自然不會想碰房價議題
→ : 政客還是很需要金援 自然不會想碰房價議題
噓 : 自助餐70F 49.219.131.3 台灣 10/27 18:26
→ : 按照他的理想，他現在連立委都不是，早被71F 110.50.176.247 台灣 10/27 18:27
→ : 罷免掉了
→ : 罷免掉了
→ : 房價只有時代劇變能壓制而已73F 49.219.131.3 台灣 10/27 18:27
推 : 一人立委就只能這樣啊74F 223.141.142.48 台灣 10/27 18:27
→ : 我倒認為 加大老屋的保險費用 會比較75F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:28
→ : 快速 且有利都市計劃就是了
→ : 快速 且有利都市計劃就是了
→ : 降低房價的票房就是少數，可以去查自有住77F 110.50.176.247 台灣 10/27 18:28
→ : 宅率，就算覺得買了很貴的也已經買下去了
→ : ，不會希望跌
→ : 宅率，就算覺得買了很貴的也已經買下去了
→ : ，不會希望跌
推 : 他有他的困境 這四年他在立法院孤鳥80F 36.227.136.73 台灣 10/27 18:28
→ : 到處跑委員會真的太慘了 體制內沒
→ : 到處跑委員會真的太慘了 體制內沒
→ : 比實價課稅快 且 配套做好(老屋老人)82F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:29
→ : 有援軍回到體制外找民意靠山 合理83F 36.227.136.73 台灣 10/27 18:29
噓 : 好一招打黃舔柯，柯糞不要再拿你們師84F 49.216.44.239 台灣 10/27 18:31
→ : 傅蹭黃了好嗎
→ : 傅蹭黃了好嗎
推 : 說黃國昌比柯文哲空虛要學柯文哲是不是86F 61.216.57.1 台灣 10/27 18:32
→ : 搞錯了什麼?
→ : 搞錯了什麼?
推 : 法律人常常是好的監督者 因為知道各88F 223.136.233.41 台灣 10/27 18:33
→ : 我相信黃國昌是很羨慕柯文哲那張嘴啦89F 61.216.57.1 台灣 10/27 18:33
→ : 種漏洞 但要當行政者 需要的是要做出90F 223.136.233.41 台灣 10/27 18:33
→ : 能運作的結構 就算有各種缺失 只要不
→ : 致命 就是先上路再調整
→ : 能運作的結構 就算有各種缺失 只要不
→ : 致命 就是先上路再調整
推 : 時代力量真的很悲哀 唉93F 36.235.10.15 台灣 10/27 18:33
→ : 每天照三餐酸還那麼多粉絲寫逐字稿解釋94F 61.216.57.1 台灣 10/27 18:33
→ b11223456789 …
→ : 要用法律人抓漏的心態做行政首長 會每96F 223.136.233.41 台灣 10/27 18:34
→ : 件事都搞的像大巨蛋那樣
→ : 件事都搞的像大巨蛋那樣
→ : 別生氣...這文很理性討論阿 別歪了98F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:34
噓 : 他不用做秀 嘉年華方式只會更慘99F 1.161.1.86 台灣 10/27 18:34
→ : 要吵去別篇吧...100F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:34
→ : 什麼是完美無瑕疵的 就是永遠完成不了101F 223.136.233.41 台灣 10/27 18:35
→ : 蓋不出來的東西
→ : 蓋不出來的東西
推 : 打房真的沒票,政見提出房價打到5折,103F 210.209.211.61 台灣 10/27 18:35
→ : 有房的大多不會投,財主也不會贊助
→ : 有房的大多不會投,財主也不會贊助
→ : 打房只是建商很討厭 可以明白被炒作105F 1.161.1.86 台灣 10/27 18:36
→ : 不然金改 財改怎都沒人鳥 連慶富也沒人
→ : 去看看一堆國營企業
→ : 不然金改 財改怎都沒人鳥 連慶富也沒人
→ : 去看看一堆國營企業
→ : 且建商給政治人物的捐款一直比例很高108F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:37
推 : 打房也多是沒房的人支持 有房後就不109F 36.227.179.31 台灣 10/27 18:37
→ : 希望自己房子跌了
→ : 希望自己房子跌了
→ : 其實也沒啥人期待中研院研究員111F 1.161.1.86 台灣 10/27 18:38
→ : 能做到某種高點 當初時力能成
→ : 就是風潮的產物 跟李慶華太爛
→ : 能做到某種高點 當初時力能成
→ : 就是風潮的產物 跟李慶華太爛
噓 : 打房會動搖國本？很好啊，你都讓我沒114F 118.168.77.25 台灣 10/27 18:39
→ : 房子住，我還管你動X媽本
所以柯文哲採取的政策是廣設公宅，讓人民最少有房子住，但不影響房市→ : 房子住，我還管你動X媽本
→ : 打房支持的很少啦 家裡(自己)有房的還116F 118.167.24.27 台灣 10/27 18:39
→ : 是多過家裡完全沒房只能用租的
→ : 是多過家裡完全沒房只能用租的
→ : 打房會動搖國本其實只能說對了一半118F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:40
→ : 不是國本 是錢本...119F 1.161.1.86 台灣 10/27 18:40
→ : 變成口號就有點圈圈叉叉就是了120F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:40
→ : 我就看有多少人參加遊行 如果只是在推121F 118.167.24.27 台灣 10/27 18:40
→ : 文生氣 被看不起只是剛好
→ : 文生氣 被看不起只是剛好
→ : 這本質還是世代戰爭123F 1.161.1.86 台灣 10/27 18:40
→ : 動搖誰的錢 我說那些還有高房貸的肯定124F 118.167.24.27 台灣 10/27 18:41
→ : 最痛恨打房
→ : 最痛恨打房
→ : 回B大如果時力在內政上團結 跟黃方向126F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:41
推 : 館長不參加 要看不起館長了嗎127F 1.161.102.247 台灣 10/27 18:41
→ : 年改這樣都哭么到不行了 幾十幾百萬128F 49.219.131.3 台灣 10/27 18:41
→ : 在損失的我才不信台灣人多大愛
→ : 在損失的我才不信台灣人多大愛
→ : 他有錢也不缺房子 支持也只是表面啊130F 118.167.24.27 台灣 10/27 18:42
→ : 一致 我想明年選舉 時力得票會很高131F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:42
→ : 沒有房子的幫然覺得沒啥132F 49.219.131.3 台灣 10/27 18:43
→ : 打房是現在房屋持有者 集體減少資產133F 118.167.24.27 台灣 10/27 18:43
→ : 但是 還有高房貸的是會被銀行要求還款
→ : 但是 還有高房貸的是會被銀行要求還款
Re: [討論] 林飛帆選擇了最輕鬆的道路 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
太陽花事件本質本來就是 民進黨暗中支持外圍組織去鬥國民黨 拿著學生身份當擋箭牌 核心主軸變來變去 很多人根本搞不清楚狀況
太陽花事件本質本來就是 民進黨暗中支持外圍組織去鬥國民黨 拿著學生身份當擋箭牌 核心主軸變來變去 很多人根本搞不清楚狀況
→ : 就看時力有沒有延續太陽花的路線阿136F 1.161.1.86 台灣 10/27 18:44
→ : 不過沒有房子的 不知道那些問題 我也137F 118.167.24.27 台灣 10/27 18:44
→ : 不怪他們
※ 編輯: purplvampire (180.177.123.190 臺灣), 10/27/2019 18:47:07→ : 不怪他們
→ : 就像公宅 也是有人反對阿139F 1.161.1.86 台灣 10/27 18:45
→ : 妳用政府資源去補貼可能激術很少的人
→ : 拉低房價
推 : 還是慧影響阿 只是高低 妳看有哪家
→ : 媒體美體打房的
→ : 妳用政府資源去補貼可能激術很少的人
→ : 拉低房價
推 : 還是慧影響阿 只是高低 妳看有哪家
→ : 媒體美體打房的
噓 : 打黃捧柯太噁心144F 111.82.86.140 台灣 10/27 18:50
→ : 我是支持黃的 但是打房這件事真的很蠢145F 118.167.24.27 台灣 10/27 18:51
噓 : 蛤146F 110.26.126.147 台灣 10/27 18:51
→ : 不是啦 要打妳也要執行阿147F 1.161.1.86 台灣 10/27 18:53
→ : 黃很多質詢影片我都看了 真心佩服148F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:55
→ : 但 就...孤掌難鳴...
正確來說是曲高和寡→ : 但 就...孤掌難鳴...
噓 : 因為就是要你多關心多參與阿 要靠誰？？150F 118.150.181.127 台灣 10/27 18:56
所以我在幫柯文哲宣傳公宅政策啊※ 編輯: purplvampire (39.10.126.122 臺灣), 10/27/2019 18:57:40
→ : 民眾黨除了柯P 其他靠過去的政客是什麼德行151F 114.136.215.172 台灣 10/27 18:56
→ : ？ 有戰力嗎？
→ : ？ 有戰力嗎？
→ : 印尼雞 林珍羽 都很不錯 要罵也先看看153F 150.117.135.1 台灣 10/27 18:57
→ : 我住南港 東明段開放看屋 隔壁力麒建
→ : 案住戶 到現在還在掛大布條..很悲哀
→ : 先不說內部 只少外觀規劃部分 還比抗
→ : 我住南港 東明段開放看屋 隔壁力麒建
→ : 案住戶 到現在還在掛大布條..很悲哀
→ : 先不說內部 只少外觀規劃部分 還比抗
推 : DPP去年大敗到底關打房屁事 單純是內政157F 123.241.97.33 台灣 10/27 19:00
→ : 無能 不打房 財團 地主繼續爽賺 台灣
→ : 價值讚
→ : 無能 不打房 財團 地主繼續爽賺 台灣
→ : 價值讚
→ : 議的社區漂亮 只能說人性...160F 150.117.135.1 台灣 10/27 19:00
→ : 重點還是論述啦161F 1.161.1.86 台灣 10/27 19:00
噓 : 白粉少吸點喇162F 42.77.4.202 台灣 10/27 19:01
噓 : 柯粉真的好中立喔= =163F 140.112.196.23 台灣 10/27 19:09
推 : 不就是遊行給壓力 不然修法誰理你黃國昌164F 61.58.168.66 台灣 10/27 19:11
推 : 拜託一下 柯粉打昌幹嘛 不要學智障柯165F 61.231.167.228 台灣 10/27 19:17
→ : 黑 拉時力打柯
→ : 兩小黨票夠少了 要合作 不是打死對方
→ : 柯就聰明得很 說徐永明戰略錯誤
→ : 要搶大餅 不是小黨互咬
→ : 黑 拉時力打柯
→ : 兩小黨票夠少了 要合作 不是打死對方
→ : 柯就聰明得很 說徐永明戰略錯誤
→ : 要搶大餅 不是小黨互咬
噓 : 打房沒錢花 不打有錢拿好嗎170F 114.136.27.96 台灣 10/27 19:20
→ : 如果你有看黃國昌FB 根本不是沒有然後171F 61.231.167.228 台灣 10/27 19:20
→ : 我看是力有未逮成分比較大
→ : 不要抹煞別人的努力
→ : 我看是力有未逮成分比較大
→ : 不要抹煞別人的努力
→ : 只要講到這個問題一堆地主都跳出來說世174F 114.136.27.96 台灣 10/27 19:21
→ : 界很可怕
→ : 跟中華民國台灣要滅亡八七像
→ : 界很可怕
→ : 跟中華民國台灣要滅亡八七像
推 : 時代力量的立委人數是可以做什麼？177F 42.73.152.8 台灣 10/27 19:26
推 : 面對現實啦 就是老百姓想要打房 但是藍178F 114.136.27.96 台灣 10/27 19:26
→ : 綠都在吸地主的奶水 所以不是他們不敢
→ : 打 或是不能打 單單就是錢繼續進口袋而
→ : 已
→ : 打了不會完國 會先完黨
→ : 綠都在吸地主的奶水 所以不是他們不敢
→ : 打 或是不能打 單單就是錢繼續進口袋而
→ : 已
→ : 打了不會完國 會先完黨
推 : 哪裡來的老百姓都想要打房...賴清德台南漲183F 210.209.211.61 台灣 10/27 19:29
→ : 個房屋稅,黃偉哲上任就改回來了...
→ : 個房屋稅,黃偉哲上任就改回來了...
推 : 對啊 不然地主倒向國民黨怎麼辦185F 114.136.27.96 台灣 10/27 19:31
推 : 還真沒看過把打房當政見的人 因為沒票阿..186F 210.209.211.61 台灣 10/27 19:35
→ : 這才是現實阿
→ : 這才是現實阿
推 : 可惜時力全黨就只有一個黃國昌多給188F 223.138.185.113 台灣 10/27 20:00
→ : 票只有浪費
→ : 票只有浪費
推 : 左膠就是左膠 台灣美國都一樣天真190F 172.104.90.63 日本 10/27 20:03
推 : 認同191F 123.193.52.89 台灣 10/27 20:20
推 : 推192F 114.36.16.245 台灣 10/27 20:25
推 : 同意，一直覺得他是英雄主義，理想很好193F 101.12.17.120 台灣 10/27 20:36
→ : 但成不了氣候
→ : 但成不了氣候
推 : 我相信他是真的想做，但他的前戰友小綠人195F 180.217.95.250 台灣 10/27 20:50
→ : 都不演了，所以他待在時力根本無力施展，
→ : 又礙於意識形態，不肯放開來去跟柯合作
→ : 都不演了，所以他待在時力根本無力施展，
→ : 又礙於意識形態，不肯放開來去跟柯合作
推 : 現實是沒房的人才會喊打房，買了就不想打198F 36.229.113.29 台灣 10/27 20:54
推 : 總比藍綠兩黨好199F 110.50.145.14 台灣 10/27 20:57
推 : 時力主要還是擺脫小綠形象和蠶食DPP票源200F 36.231.15.18 台灣 10/27 21:26
推 : 每一件都沒下文...不知道該怎麼說201F 1.164.42.22 台灣 10/27 22:39
推 : 我完全贊同你說的 黃讓人覺得很戲劇性202F 223.141.85.250 台灣 10/27 23:24
→ : 但結果是？？？
→ : 但結果是？？？
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