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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-15 18:31:06
看板 HatePolitics
作者 Arthurseed (Arthur)
標題 Re: [討論] 孫大千承認韓有買內湖工業宅
時間 Thu Nov 14 22:41:03 2019


※ 引述《allen0080 (漫漫長路)》之銘言:
: 如標題
: 但豪宅案一開始的時候
: 韓辦是說
: 賣掉內湖自住的房子
: 想換大一點的南港,人之常情
: 所以現在是
: 一家人都住在內湖的毛胚屋?
: 然後內湖的房子
: 又被查出來是去年當選後才賣掉
: 所以根本從第一天就開始說謊了啊
: 是說也不意外就是了啦
: 他講謊話的頻率比說真話還高
: 去死

跟你說啦 韓國瑜慘了
完全陷進泥淖了阿~

明天最好趕快開記者會,讓大家知道你怎麼炒房的好嗎?
我們都知道你是用庶民心態在炒房的啦
可是韓導你知道嗎?
你這一開記者會,你以為都講清楚了嗎?

不,才剛開始齁

接下來就要像九間玄女一樣囉

呵呵

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.159.129 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TpMU1AF (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1573742465.A.28F.html
nightwing: 內湖 2011年買 2018年賣  不關台肥的事1F 180.177.132.163 台灣 11/14 22:42
Xceberus 
Xceberus: 他是買賣豪宅 不是炒2F 42.74.225.198 台灣 11/14 22:42
castalchen: 我真的覺得台灣人對炒房的怨念重到不3F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:42
castalchen: 合比例
對啊 我就是賭爛炒房

nightwing: 孫大千是不是真的很了解韓國瑜 = =a5F 180.177.132.163 台灣 11/14 22:42
※ 編輯: Arthurseed (36.231.159.129 臺灣), 11/14/2019 22:44:36
Xceberus 
Xceberus: 買賣房產 錯了嗎6F 42.74.225.198 台灣 11/14 22:43
castalchen: 應該說對於買賣房地產獲利的怨念7F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:43
DarkKnight: 當然 特別總統參選人8F 219.70.87.145 台灣 11/14 22:43
castalchen: 我認真覺得這沒什麼 尤其那個持有6年9F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:43
castalchen: 的
gunng: 所以2011年買南港時手上到底有幾棟?11F 223.139.77.160 台灣 11/14 22:43
castalchen: 當然你要唬爛說你沒買 爆了就沒辦法12F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:44
Xceberus 
Xceberus: 買賣房產也可能賠錢啊13F 42.74.225.198 台灣 11/14 22:44
投資有賺有賠 不爽不要炒阿
買股票也是啊,你會因為大戶炒失敗就覺得沒事嗎?

hbj1941: 韓沒救了,明天不關說真話或假話,14F 49.217.63.56 台灣 11/14 22:44
nightwing: 軍宅  豪宅   誰規定只能買一間?15F 180.177.132.163 台灣 11/14 22:44
※ 編輯: Arthurseed (36.231.159.129 臺灣), 11/14/2019 22:46:30
castalchen: 2004-2013 買賣房地產投資根本是主流16F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:45
castalchen:  而且絕對合法(只要有繳稅)
tsgd: 房子明明沒有股票好賺18F 36.231.97.35 台灣 11/14 22:45
tsgd: 可能持有成本太低+不賣就不賠這種無敵心態
tsgd: 才會造成全民都要買房炒房的風氣
castalchen: 韓國瑜當時根本沒想過會再選舉吧 跟21F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:46
castalchen: 著大家炒實在很正常
所以趕快承認炒房啊,東閃西閃還扯謊
觀感更差

allen0080: 上禮拜第一時間凹自住活該啊23F 219.85.98.203 台灣 11/14 22:46
他以為只有一間被查到吧?哈

nightwing: 墅民多買宅   庶民好羨慕  = =a24F 180.177.132.163 台灣 11/14 22:46
※ 編輯: Arthurseed (36.231.159.129 臺灣), 11/14/2019 22:48:28
allen0080: 明明就是炒房,也都不承認啊25F 219.85.98.203 台灣 11/14 22:47
mrlcoco: 別人買房是買房   韓買房叫炒房   所以26F 110.50.152.212 台灣 11/14 22:47
mrlcoco: 韓買房就是違法   説謊?   太瞎了吧
tsgd: 被丟到冷凍庫 恐怕早就習慣那寒徹骨的低溫了28F 36.231.97.35 台灣 11/14 22:47
gunng: 人家都出手幾千萬的房子 真庶民29F 223.139.77.160 台灣 11/14 22:47
allen0080: 被幹爆也只是剛剛好而已30F 219.85.98.203 台灣 11/14 22:47
nightwing: 而且失業的時候  還能如此出手闊氣31F 180.177.132.163 台灣 11/14 22:47
castalchen: 有那麼多間自己知道 不要拗自住是比32F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:47
castalchen: 較好
hbj1941: 王如玄的教訓完全學不乖,有前例了還這34F 49.217.63.56 台灣 11/14 22:48
hbj1941: 樣搞
tsgd: 想幫韓導辯護也可以啦 但這是人涉崩壞的問題36F 36.231.97.35 台灣 11/14 22:48
tsgd: 你說的違法其實不存在 但觀感就可以要他的命
gunng: 之前還有韓粉硬凹7200萬在台北算還好而已38F 223.139.77.160 台灣 11/14 22:48
nightwing: 失業的庶民  2011年到底買了幾間房?39F 180.177.132.163 台灣 11/14 22:48
tsgd: 不是阿 知道九間玄女也來不及 都既成事實了w40F 36.231.97.35 台灣 11/14 22:49
castalchen: 炒房 又叫做買賣投資房產 買賣多間41F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:49
castalchen:  而且都沒有進去住過 說是投資買賣 沒
castalchen: 有冤枉他吧
就如你說的啊,根本老司機

CenaWang 
CenaWang: 紅明顯 人家是十九間玄女好ㄇ44F 223.136.51.118 台灣 11/14 22:49
※ 編輯: Arthurseed (36.231.159.129 臺灣), 11/14/2019 22:50:04
MVPGGYY: 這就沒違法,只是人設跟觀感不好45F 180.217.219.150 台灣 11/14 22:49
tsgd: mr說的沒違法 但恰巧就是他不能承認的事46F 36.231.97.35 台灣 11/14 22:49
nightwing: 買房不違法   失業的庶民買房 才是厲害47F 180.177.132.163 台灣 11/14 22:50
castalchen: 講炒房是有點負面評價的味道 這樣好了48F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:50
castalchen:  買賣投資房地產的專業人士
tsgd: 19間嗎 沒跟上曲棍球康的進度 看到最後棄追50F 36.231.97.35 台灣 11/14 22:50
castalchen: 川普也炒房啊51F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:50
川普都很大方承認啊XD
還用自己的飛機跑行程 霸氣
※ 編輯: Arthurseed (36.231.159.129 臺灣), 11/14/2019 22:52:44
castalchen: 美國買不起房子的遊民更多 他們連租52F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:51
castalchen: 房都有問題
MVPGGYY: 所以就是人設被破壞而已啊,川普又沒有裝54F 180.217.219.150 台灣 11/14 22:51
MVPGGYY: 成庶民
akway: 重點是他唬爛 裝失業庶民 不然蔡英文買地56F 223.136.181.202 台灣 11/14 22:51
akway: 怎麼吵不起來?
nightwing: 那個數字?  是誰有那種能力這樣買58F 180.177.132.163 台灣 11/14 22:51
tsgd: 如果加拿大也屬實 那就真的爆了 跟神掌阿扁59F 36.231.97.35 台灣 11/14 22:52
tsgd: 一樣的敗亡套路
f860506: 這就炒房阿 庶民會那麼苦炒房集團絕對有61F 117.19.245.122 台灣 11/14 22:52
f860506: 出一大份力
gunng: 川普就擺明跟你講老子有錢 不是主打我一杯63F 223.139.77.160 台灣 11/14 22:52
gunng: 可樂一盒薯條
哈哈哈哈哈 靠
一杯可樂 一盒薯條
※ 編輯: Arthurseed (36.231.159.129 臺灣), 11/14/2019 22:53:51
hbj1941: 王就是一開始不說實話後面才被凌遲,韓65F 49.217.63.56 台灣 11/14 22:53
hbj1941: 辦也是這樣,結果根本不用猜
韓辦應該不是故意的啦,他們橫向溝通一直有問題
※ 編輯: Arthurseed (36.231.159.129 臺灣), 11/14/2019 22:54:48
f860506: 李佳芬前幾個月可還在操作貧富對立耶,沒67F 117.19.245.122 台灣 11/14 22:54
f860506: 想到遮羞布掀開來本質上就是個垃圾炒房
f860506: 團
castalchen: 台灣要選舉好像就不能投資買賣房地產70F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:54
也不是啦 就老實都承認 不要玩階級對立
基本上都是減個幾分就過了
根本不會是危機

akway: 韓國瑜不說實話 幫他護航團隊跟藍委 只會被71F 223.136.181.202 台灣 11/14 22:54
akway: 拖下水
castalchen: 尤其是要選總統73F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:54
mrlcoco: 菜仔老爸有錢   可以炒地皮  韓失業老婆74F 110.50.152.212 台灣 11/14 22:54
mrlcoco: 家有錢   不能買房   好笑吧
MVPGGYY: 加拿大的不就是給小孩去唸書時住的?76F 180.217.219.150 台灣 11/14 22:55
※ 編輯: Arthurseed (36.231.159.129 臺灣), 11/14/2019 22:57:07
tsgd: 當事人不吐露實情 辯護律師靠瞎矇就只能挨打77F 36.231.97.35 台灣 11/14 22:55
f860506: 請證明,這叫做炒房78F 117.19.245.122 台灣 11/14 22:55
f860506: *正名
akway: 韓人設崩壞這麼嚴重 初選時跟郭董選一直塑80F 223.136.181.202 台灣 11/14 22:56
akway: 造庶民對抗財團形象 現在是一直打臉他半年
akway: 前的人設
castalchen: 他第一間南港說賠錢出場的時候 就知道83F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:56
castalchen: 他熟門熟路了 因為真的買來自住 一定
castalchen: 會死撐活撐 甚至跟它共存亡的心態 不
castalchen: 會還沒交屋看苗頭不對就停損
andy2300224: 投資個屁 炒房就炒房87F 101.9.163.187 台灣 11/14 22:56
MVPGGYY: 他選市長時的人設就是這樣了,賣菜郎啊88F 180.217.219.150 台灣 11/14 22:57
win8719: 嗯嗯抄地皮抄到不會在96年前賣出真會抄虧89F 1.34.196.173 台灣 11/14 22:57
akway: 他一開始不裝庶民 裝對抗財團英雄 現在根90F 223.136.181.202 台灣 11/14 22:57
akway: 本無傷
win8719: 他還是那時候負責兩岸的92F 1.34.196.173 台灣 11/14 22:57
tsgd: 散戶最愛說什麼 自助沒差←這是真的93F 36.231.97.35 台灣 11/14 22:57
MVPGGYY: 現在高雄四處都是他賣菜郎的形象圖案94F 180.217.219.150 台灣 11/14 22:57
castalchen: 能真正執行停損 就是夠專業 不帶感情95F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:57
castalchen:  完全把標的當作籌碼才做得到的事
沒錯 專業
更扯的是沒去展售中心就下訂

Xceberus 
Xceberus: 沒有不能買賣房地產吧 宋楚瑜當年裝窮97F 42.74.225.198 台灣 11/14 22:57
Xceberus: 王如玄沒有利益迴避
tsgd: 自住根本就套牢專用語 所以炒房客不會這樣99F 36.231.97.35 台灣 11/14 22:58
hbj1941: 幹0涼護航的來說明什麼叫一碗滷肉飯跟一100F 49.217.63.56 台灣 11/14 22:58
hbj1941: 瓶礦泉水
※ 編輯: Arthurseed (36.231.159.129 臺灣), 11/14/2019 22:59:09
nightwing: 自住的  會買了又馬上賣嗎?102F 180.177.132.163 台灣 11/14 22:58
Xceberus 
Xceberus: 韓目前是形象包裝失敗103F 42.74.225.198 台灣 11/14 22:58
tsgd: 何況他是不是真賠錢 誰知道104F 36.231.97.35 台灣 11/14 22:59
castalchen: 投資股票的人 都知道不要跟股票談戀愛105F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:59
castalchen:  但投資房子不要跟房子談戀愛  更是困
castalchen: 難得多
MVPGGYY: 自住的本來就漲跌價比較沒差啊,除了心情108F 180.217.219.150 台灣 11/14 22:59
MVPGGYY: 感受外,漲了你不可能去賣掉再買,因為附
MVPGGYY: 近也跟著漲,跌的話這就你家,你家跌價就
MVPGGYY: 賣你要住哪?
castalchen: 南港無雙預售買的應該都是賠 遇上政112F 115.82.236.207 台灣 11/14 22:59
castalchen: 策巨變
silentence: 一兩間叫投資  一堆的叫TNND114F 180.204.211.236 台灣 11/14 22:59
Xceberus 
Xceberus: 韓包裝成一個被權貴逼迫的普通庶民115F 42.74.225.198 台灣 11/14 23:00
tsgd: 自住沒差 但還是希望有未實現盈餘啦 笑倒XD116F 36.231.97.35 台灣 11/14 23:00
Xceberus 
Xceberus: 結果她老婆也是權貴階級117F 42.74.225.198 台灣 11/14 23:00
tsgd: 以投資心態來說 有人真的會當虧了而心情不爽118F 36.231.97.35 台灣 11/14 23:01
castalchen: 專業不代表不會賠 不會遇上運氣不好119F 115.82.236.207 台灣 11/14 23:01
castalchen: 的事 能果斷執行停損 才是重點
silentence: 有貸款的人無法接受自助沒差的事實XD121F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:01
MVPGGYY: 我現在住的家跟當初買價比時也是大漲,我122F 180.217.219.150 台灣 11/14 23:01
MVPGGYY: 難道就要因此賣了去住哪?
silentence: "幹你娘的 我繳一堆錢結果沒那價值"124F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:01
silentence: 這是我從周邊探得的共通結論
tsgd: 為什麼打房困難 因為全民都沒辦法接受未實現126F 36.231.97.35 台灣 11/14 23:02
castalchen: 而且能夠這麼乾脆停損 還有一個原因127F 115.82.236.207 台灣 11/14 23:02
castalchen:  就是這些投入的錢 本來就是投資房地
castalchen: 產賺來的
silentence: 除非賽 遇到天災還是金融人禍 要不然130F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:02
tsgd: 盈虧是負值這個可能事實w131F 36.231.97.35 台灣 11/14 23:02
MVPGGYY: 如果是貸款真的要買來自住,難道跌價就因132F 180.217.219.150 台灣 11/14 23:02
MVPGGYY: 此不住了?
castalchen: 所以停損其實就是少賺而已134F 115.82.236.207 台灣 11/14 23:02
silentence: 很少人看得開的  值的損失給心靈的135F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:03
tsgd: M大 你冷靜點 現在不是跟你在討論真實賺賠136F 36.231.97.35 台灣 11/14 23:03
tsgd: 的問題XD
silentence: 創傷不是這麼輕易帶過的138F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:03
castalchen: 所以我真的覺得 韓國瑜比我想像的更139F 115.82.236.207 台灣 11/14 23:03
castalchen: 有料
killerbbt: 原來庶民可以炒房喔 還是五千萬以上的141F 111.248.22.120 台灣 11/14 23:03
silentence: 所以打房困難就是這樣  心態上的僵固142F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:03
castalchen: 不管是他的荷包 還是他的投資經驗143F 115.82.236.207 台灣 11/14 23:04
Realite: 正常人聽女兒送北美就知道有點錢 腦殘藍144F 114.136.136.45 台灣 11/14 23:04
killerbbt: 馬的重點是庶民好嗎 有錢炒房是他的事145F 111.248.22.120 台灣 11/14 23:04
killerbbt:  幹嘛裝庶民
silentence: 性實在很難扭轉147F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:04
castalchen: 早知道他應該賺不少 不是窮人 但他還148F 115.82.236.207 台灣 11/14 23:05
castalchen: 是比我想像的更有錢
silentence: 就像買在新莊高點的  跌到烙賽看似無150F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:05
MVPGGYY: 所以我之前才說台灣人的習性就是撐住房價151F 180.217.219.150 台灣 11/14 23:05
MVPGGYY: 的主因啊XD
silentence: 止盡  一般人哪有這種閒情慢慢耗153F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:05
silentence: ╮(╯▽╰)反正不要來南部吵就對了
MVPGGYY: 大家都想往高級地區擠,習慣也是喜歡擁有155F 180.217.219.150 台灣 11/14 23:06
MVPGGYY: 自己的產權而不是用租的,自然就房價高了
silentence: 所以人為打房打下來 還是會有不怕死的157F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:07
silentence: 去送頭接刀  (if其他條件不變的話
hbj1941: 我只能說貧窮都限制了你我的想像力159F 49.217.63.56 台灣 11/14 23:07
castalchen: 而且一般人對買賣房子很敏感 但對買160F 115.82.236.207 台灣 11/14 23:08
castalchen: 賣土地就沒什麼感覺 事實上一塊土地可
castalchen: 以蓋多少戶房子(真的不是故意要酸某
castalchen: 女皇)
osarain: 炒房也有技術高低164F 180.217.190.107 台灣 11/14 23:08
silentence: 柯文哲說對了 比你們想像的更有$料$165F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:08
killerbbt: c大 蔡英文本來就有錢 她有裝窮過嗎 搞166F 111.248.22.120 台灣 11/14 23:09
killerbbt: 清楚
castalchen: 買房都讓你那麼討厭 買地的還不想殺人168F 115.82.236.207 台灣 11/14 23:09
castalchen: ?
killerbbt: 今天二韓國瑜被抨擊的點在哪你難道不170F 111.248.22.120 台灣 11/14 23:09
killerbbt: 知道嗎
MVPGGYY: 蔡也一直被酸大小姐沒停過啊,沒像韓現在172F 180.217.219.150 台灣 11/14 23:10
MVPGGYY: 重傷就是她沒裝窮而已
killerbbt: 韓國瑜重點在裝庶民啊 你是裝睡還是叫174F 111.248.22.120 台灣 11/14 23:10
killerbbt: 不醒
castalchen: 我說這裡講這個不是要酸蔡英文啊 是感176F 115.82.236.207 台灣 11/14 23:10
castalchen: 嘆台灣人怎麼對囤房這麼介意 那一塊地
castalchen: 要換算囤多少房?
killerbbt: 韓就跟連勝文當初一樣 一路走來充滿挫179F 111.248.22.120 台灣 11/14 23:11
killerbbt: 折啊
castalchen: 不要為蔡英文擔心了啦 韓國瑜跟國民181F 115.82.236.207 台灣 11/14 23:11
castalchen: 黨準備死透了
hbj1941: 笑死,你有錢去買地有人不準你買嗎,你183F 49.217.63.56 台灣 11/14 23:11
hbj1941: 裝窮去博感情,結果在家吃大魚大肉,住
hbj1941: 豪宅你看的下去?
silentence: 買房大概8 9 成的人會遇到186F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:11
MVPGGYY: 你如果有去看去年的高雄版,可是一堆高雄187F 180.217.219.150 台灣 11/14 23:12
MVPGGYY: 網友嫌房子貴,說陳菊都炒房,要換人做看
MVPGGYY: 看來讓房子便宜XD
castalchen: 韓國瑜這樣 然後國民黨的不分區還在190F 115.82.236.207 台灣 11/14 23:12
castalchen: 內爆 你以為他們還有心選舉嗎
silentence: 買地這種經驗 並沒有很多人有 XD192F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:12
killerbbt: 建商有賺開高高賣啊 房價會高一部分也193F 111.248.22.120 台灣 11/14 23:12
killerbbt: 是土地成本啊
Ting5213: 應該好好的去跟夜市擺攤的韓粉分享一下195F 42.72.9.74 台灣 11/14 23:12
Ting5213: 他是怎麼炒房的
nildog: 韓當初說不貪財,現在看來笑死~197F 101.9.21.183 台灣 11/14 23:12
silentence: 隨著繼承 其實很多地越切越細 沒價了198F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:12
killerbbt: 拿桃園來說 桃園市跟楊梅房子品質有差199F 111.248.22.120 台灣 11/14 23:13
killerbbt: 嗎 就差在土地啊
silentence: 當初韓當選就拋陸資投資高雄房產阿XD201F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:13
MVPGGYY: 韓那招裝窮為了北漂青年的,去年還真的搞202F 180.217.219.150 台灣 11/14 23:13
MVPGGYY: 到不少人支持,連高雄版被說成深綠版的都
MVPGGYY: 一堆人支持他
nildog: 都是幾千萬的房子,一直買一直發大財205F 101.9.21.183 台灣 11/14 23:13
silentence: 只是一堆韓粉在那靠邀 很快就被洗走了206F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:13
silentence: 失業17年還沒餓死  別鬧了
silentence: 浪費車票回來投個笑話  然後繼續北漂
MVPGGYY: 去年高雄版一堆嫌房子貴要支持韓的,一直209F 180.217.219.150 台灣 11/14 23:15
MVPGGYY: 是到了韓當選嗆中央要給他開放中資炒房,
MVPGGYY: 那群人才真的死心不再提過XD
silentence: 葉匡時:我也不知道發大財密技212F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:16
MVPGGYY: 他那招裝窮人的是真的拉到不少人會認為他213F 180.217.219.150 台灣 11/14 23:17
MVPGGYY: 們是一夥的有感同身受,現在被爆有投資房
MVPGGYY: 產才會開始反傷,要不然買賣投資房地產又
MVPGGYY: 沒有違法
tom50512: 失業17年可以這樣一間間房子買賣 真不簡217F 111.82.25.60 台灣 11/14 23:17
tom50512: 單
silentence: 想想真是逼唉 賺一輩子連門都買不起XD219F 180.204.211.236 台灣 11/14 23:19
fhsh115 
fhsh115: 還有韓糞在護航 可悲哦220F 27.246.106.192 台灣 11/14 23:28
jack0216: 墅民啊別墅一棟一棟換221F 111.253.206.48 台灣 11/14 23:32
k7909916k: 厲害了 這也叫庶民XDDDD222F 39.11.70.224 台灣 11/14 23:37
sl11pman 
sl11pman: 心疼憨導!不忍爸開12年破車…韓冰打工223F 180.217.161.107 台灣 11/14 23:46
sl11pman: 幫換車
sl11pman: [url]https://is.gd/npGMhT[/url]
kncc31: 是買不是炒226F 59.115.35.47 台灣 11/14 23:49
berryc: 韓導就是愛說謊, 這樣子難收拾了吧哈哈227F 114.32.129.217 台灣 11/15 00:25
berryc: 光南港這間豪宅就違反常理. 前面的工程款
berryc: 負擔比之後的長期房貸要大的多, 都付的出
berryc: 來, 然後之後找到工作反而付不起相對較輕
berryc: 的房貸 XDDD
berryc: 一句話,就承認是房產投資, 過兩天就沒人在
berryc: 意了, 硬是要騙要扯謊, 這樣越燒越大囉
pgame907: 投資有賺有賠是一般人謝謝234F 114.38.15.45 台灣 11/15 00:39
Lakeotter: 一開口就說謊的騙子,噁心的假庶民235F 182.233.180.62 台灣 11/15 02:03

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