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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-24 18:13:01
看板 HatePolitics
作者 markoo (上行下笑阿..)
標題 Re: [討論] 看點在民眾黨的態度。
時間 Sun Nov 24 14:46:50 2019


身為柯粉,來說說我看共諜案的感受好了。

先說一個基本的常識或者說共識好了,
中國共產黨不可能不介入台灣的選舉。

基於這個共識,這個共諜案不管是真是假,
台灣社會都不該因此而停止對於共諜滲透的防範,
我想這個結論應該也沒有人會反對吧。

那麼柯粉甚至我猜柯文哲的態度應該也是如此,
與其討論現在只有媒體放出消息的共諜案,
不如讓我們坐下來討論,台灣社會應該怎麼防範共諜吧。

遠的不說,就說近的,林九萬也說過,中國對台灣的公廟滲透非常嚴重。
這點我想說出來,台灣社會十之八九都同意,
為什麼?因為他金流不受監督。
對此我也理解,台灣社會為什麼能夠對宮廟金流如此不重視。
一方面是積重難返,一方面是,不透明才好上下其手阿,藍綠的共識。
是的,藍的幻想要是愈黑箱,我能拿到愈多錢。
綠的同樣幻想要是愈黑箱,我也能收到更多錢。


如果你對以上結論感到意外,那我不知道你是忘記了還是害怕想起來:

「宗教基本法」草案在連署階段時,獲朝野立委力挺,
提案人除了有國民黨立委王金平、黃昭順、馬文君,及民進黨立委林岱樺4人。

連署人則有民進黨立委施義芳、陳亭妃、黃秀芳、鄭寶清、陳素月、鍾佳濱、

鍾孔炤、張宏陸、蘇治芬、江永昌、邱泰源、吳琪銘、黃國書、郭正亮、
劉建國、蔡易餘;無黨籍趙正宇;
親民黨立委陳怡潔;
國民黨立委陳雪生、羅明才、鄭天財、陳宜民、呂玉玲、徐志榮、林德福、
柯志恩、林麗蟬、顏寬恒、蔣萬安、賴士葆、蔣乃辛、費鴻泰,一共32人。

到底是哪個天才說藍綠不可能有共識,你看,滿滿的大共識。
不要看連署名單有藍有綠很驚悚,更驚悚的是內容,
當初宗教基本法的內容是甚麼?
就是要立法宗教資金不透明應該要超越憲法,不能受憲法監督。

再說一次,你是忘記了還是害怕想起來?
是的,這個法案被撤了,然後再讓我提醒你一次,這個超越憲法的法案被撤了後,
台灣人就當作好像宗教透明就不需要做了,
大家阻止了地球被外星人毀滅後,回頭來繼續增加汙染毒害環境裝作沒事一樣。

有沒有很有既視感啊?在同婚釋憲之前,
國民兩黨吵了同婚到底是民法還是專法,一方提了一個版本,堅持要民法,
另一方面不妥,吵一吵後大家各自擱置爭議,然後就沒事了。
彷彿在對自己的支持者說:
你看,我們都盡力提案(阻止)了,請再把同婚(反同)票給我。

科科,讓我們藍綠繼續在騙十年。阿靠,晴天霹靂,基八柯文哲提了大法官釋憲!

不管你信不信,這個共諜案是真或假,總有一方要被打臉,
然後根據過往經驗,事態發展就是:
不管誰被打臉,十之八九,這件事情也就恥笑一番後不了了之。

那柯粉想要的改革或者公開透明的防護呢?沒人在意。

是阿,不覺得可悲嗎,就只是想打對方的臉,藍綠兩邊打來打去,
臉都腫成甚麼樣子,然後呢?
綠的只看到藍的臉腫而訕笑。
藍的只看到綠的臉腫而訕笑。

然後讓我們藍綠繼續下一輪打臉。
不要怪柯為什麼不願跟新潮流同流合汙,不要怪柯粉為什麼放棄唾棄民進黨。
如果你還願意理性看待討論台灣發生各種光怪陸離的景象,
中間對你來說勢必是一個收斂結果。

你認為新潮流一派獨大後,民進黨還能夠往哪個方向發展?
※ 引述《kero2377 (喇嘛福利熊)》之銘言:
: 對,就是中共間諜案
: 畢竟民進黨就是那樣子,打假球等自爆
: 國民黨就是人渣。
: 時代力量整個黨的輪廓跟形狀很明顯,就是抗中
: 那現在的最大第三勢力民眾黨的論述
: 就讓人非常好奇……
: 畢竟他們對兩岸跟外交的論述是較為不明顯的。
: 畢竟國際問題跟兩岸問題也是國家治理的一部分
: 總不能一直只focus在內政,其他都避談
: 這樣大家會不知道
: 你們整個黨的調性跟走向是在哪裡
: 真的蠻期待民眾黨(柯,蔡)會說什麼
: 其他小兵講得就算了。
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G885Y.


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情深緣淺豈不知心碎腸斷那堪多情空餘恨...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.228.103 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TsYTSB6 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1574578012.A.2C6.html
linceass: 先別說廟了 你知道我們總統拜了幾百間嗎1F 1.161.171.17 台灣 11/24 14:48
anyweather: 推2F 180.204.208.4 台灣 11/24 14:50
KiwiSoda01: 同意錢是這一切背後的問題 追錢就找得3F 111.248.250.91 台灣 11/24 14:51
KiwiSoda01: 到人 問題是沒人敢跟錢作對
eyeter: 你先確認一下政黑有多少真柯粉5F 39.12.192.206 台灣 11/24 14:51
其實台灣社會發展到現在,
我是從絕望慢慢起跳,最差就是這樣了。
民眾黨最壞結果就是玩不下去,退回藍綠共治,
然後共建一個被玩壞的台灣,沒有農地,滿山坑疤的自然環境,
然後居住不公義的購屋環境,不敢生養的勞動環境,
台灣最壞也就這樣了,頂多藍綠這群人把台灣玩壞,
再也壓榨不出油水後跑去中美快活退休生活。這時候我們再慢慢收拾善後吧。
※ 編輯: markoo (140.127.228.103 臺灣), 11/24/2019 14:54:29
ilanese: 60億台幣不是小數目,請「共諜」提供金流6F 1.162.24.80 台灣 11/24 14:52
ecat: 你知道我們阿北一邊笑人拜廟一邊一直拜廟嗎7F 59.127.175.67 台灣 11/24 14:52
ilanese: 來當證據啊!8F 1.162.24.80 台灣 11/24 14:52
ecat: 我們阿北就喜歡一邊笑人拜廟 一邊陪媽早繞境9F 59.127.175.67 台灣 11/24 14:53
ecat:                                  媽祖
genheit: 阿北拜廟只剩下10個粉絲,柯粉哭暈11F 24.18.90.133 美國 11/24 14:53
到底是要多智障,才能夠把宮廟金流透明跟宮廟文化好或不好畫上等號。
宮廟金流透明是為了讓台灣宮廟文化更好。
不是他X的去毀滅宮廟文化,智障到有剩才會覺得台灣宮廟文化應該廢止。
※ 編輯: markoo (140.127.228.103 臺灣), 11/24/2019 14:56:17
picapoya: 馬曉光今天還說中國從未介入台灣大選,12F 49.216.40.157 台灣 11/24 14:56
picapoya: 中國說的話還不是一堆人信,尤其是柯韓
picapoya: 粉
說一個殘忍的事實,新潮流愛財如斯,
你覺得中國共產黨會放棄對民進黨的收買?
先不管中國共產黨有沒有收買民進黨政客好了,
如果你一開始就否定了民進黨人可能被收買的假設,你不覺得這才更危險嗎?
事實上就是,中國對台灣的滲透,買藍的效果不如買綠的。
綠的好不好買?要是民進黨每個都視錢財如糞土,
請相信我,今天不會有柯文哲的生存空間。

我並不是要台灣社會相互堤防互相猜忌,我要的只是,台灣政治的開放透明,
讓所有陰謀詭計都無所遁形。
但新潮流現在做的是甚麼?柯柯,嘴巴講反滲透就能反滲透?
做點經濟實惠的事情來反滲透好不好?
先把宗教法案完善通過吧,這才是玩真的。
※ 編輯: markoo (140.127.228.103 臺灣), 11/24/2019 15:01:19
saiyuki1412:  https://i.imgur.com/0ExOGtj.jpg15F 223.138.104.7 台灣 11/24 14:58
[圖]
 
k1k1832002: 這就是悲哀的地方16F 111.254.45.238 台灣 11/24 15:00
k1k1832002: 該做的都不做,基本上直接芒果乾打死
genheit: DPP粉只是看阿北舔共不爽而已18F 24.18.90.133 美國 11/24 15:01
你說錯了,DDP粉反柯,是因為柯文哲針對新潮流。
我同意護主是本能,但台灣社會民主自由開放,
為什麼好好的人不當,要有護主本能?
k1k1832002: 只要你戳了,就變中共同路人,幹,一19F 111.254.45.238 台灣 11/24 15:02
k1k1832002: 群智障,問題還是擺在那裡
Crazyfire: 只能慶幸 王金平這次徹底退隱失勢之後21F 118.167.131.16 台灣 11/24 15:02
※ 編輯: markoo (140.127.228.103 臺灣), 11/24/2019 15:03:24
Crazyfire: 宗教法就少了一個重量級的老狐狸可以再22F 118.167.131.16 台灣 11/24 15:03
k1k1832002: 所以我一直覺得遲早芒果乾賣到真的芒23F 111.254.45.238 台灣 11/24 15:03
k1k1832002: 果,兩條路都死路只差時間點跟給誰搞
k1k1832002: 死
Crazyfire: 折衝推進了26F 118.167.131.16 台灣 11/24 15:03
宗教法就是另外一個同婚法。
藍綠都知道推不動改革,但是又要騙改革/反改革的票。
所以就共推了一個人神共憤的法案,
藍綠都簽名背書,代表我有聽到你們宮廟方的聲音。
藍綠都同意撤案,代表我有聽到人民的心聲。
阿然後,你看兩邊都有聲音我們很難做人阿,要不大家都先擱置好不好。
好~~~你個大頭鬼,但是同婚這樣搞了二十年,宗教法起碼五十年不變。
※ 編輯: markoo (140.127.228.103 臺灣), 11/24/2019 15:06:12
ssuchi1222: 推27F 111.255.140.15 台灣 11/24 15:04
ihfreud: 想起來了又如何,綠蟑螂灑下去「失言」「28F 220.137.84.147 台灣 11/24 15:04
ihfreud: 不反中」「無台灣價值」眾多硬上瞞幹的
ihfreud: 骯髒事幾天後都馬會過去
genheit: DPP粉根本不管什麼新潮流的,你去路上問31F 24.18.90.133 美國 11/24 15:05
genheit: DPP粉,看有幾個知道誰知新潮流?
genheit: 只有柯粉才對新潮流如數家珍,綠粉根本沒
其實說真的,寫寫文章打打筆戰,對我來說也只是茶餘飯後的消遣。
藍綠如何如何,台灣社會如何如何,你我還是得回到社會認真努力賺錢。
你我的推噓其實對台灣社會一點幫助都沒有,
未來十年二十年還是藍綠共治,
能忍的就繼續忍,不能忍的早早移民出國,笑看台灣風雲。
年前到新加坡拜訪已經移居新加坡還生了兩個小孩的大學同學,
言談間談起對台灣的政局,對他來說他就像個局外人一樣的雲淡風輕,
他也曾對民進黨抱懷過希望,甚至他小孩現在要不要入籍新加坡,
他也和太太抱持著不同意見,希望等小孩長大自己作主。

我對柯文哲的支持是再於,即便我們網路上的互罵再大聲,再多麼刺耳,
他做的每一件事,應該說大多件事,都對台灣社會有正面幫助。
如果你連這個也要否認,那我們之間就更單純了,打打筆戰互相問候一下全家安好,
那也就僅此而已,當然這個過程或許我們能對部分人有些許影響,
但凡只要有人看了你我的有來有往,而開始思考,那就是額外的紅利了。
ihfreud: 我同意樓主此篇所說的內容,時力主打抗34F 220.137.84.147 台灣 11/24 15:06
ihfreud: 中,民眾主打治理都是現在台灣極為重要
genheit: 在管DPP派系的事情36F 24.18.90.133 美國 11/24 15:06
ihfreud: 的兩件事,若國會兩大黨是這兩大黨不要37F 220.137.84.147 台灣 11/24 15:06
ihfreud: 說超車四小龍,連南韓日本都會覺得很有
ihfreud: 壓力
※ 編輯: markoo (140.127.228.103 臺灣), 11/24/2019 15:12:15
genheit: 就是因為DPP粉都沒在管派系,所以初選以40F 24.18.90.133 美國 11/24 15:07
genheit: 後DPP粉都只投給DPP提名的人
genheit: 即便派系出走,DPP粉也不會離他們
genheit: 柯師父對新潮流的恨,根本是自己紮的稻草
genheit: 人
cphsiao: 推45F 42.72.102.244 台灣 11/24 15:11
ihfreud: 況且國家治理的立場絕對會得罪一批批靠46F 220.137.84.147 台灣 11/24 15:11
ihfreud: 著政府刻意流出的肥水的既得利益大財閥小
ihfreud: 商家,不要說劣幣逐良幣,現在劣幣都比良
ihfreud: 幣多了吧?良心良心,多少人會看著良心去
ihfreud: 投票,理智始終超越不了感性,這也是理
ihfreud: 組整天在靠背但選前還是會藍綠歸隊的原因
k1k1832002: 不管派系對DPP只是壞處大於好處,其他52F 111.254.45.238 台灣 11/24 15:12
k1k1832002: 的不想離開繼續蹲,那就是吃新潮流的
k1k1832002: 業障
saiyuki1412: 時力也主打治理啊 從推地方議員就看55F 223.138.104.7 台灣 11/24 15:12
saiyuki1412: 得出來 他們這次不分區的政見也不是
saiyuki1412: 要抗中那類的
ihfreud: 我也說一句,理組自以為聰明選前還是藍58F 220.137.84.147 台灣 11/24 15:12
ihfreud: 綠歸隊啦幹
k1k1832002: 誰也不會認識誰正國會誰哪邊的,但是60F 111.254.45.238 台灣 11/24 15:12
k1k1832002: 新潮流群搞事,就跟著吃屎
Tiphareth: 大推 跟你有同樣的想法62F 223.139.102.52 台灣 11/24 15:18
benjy0218: 本來就這樣63F 101.12.50.90 台灣 11/24 15:22
polarfox: 推64F 114.136.97.56 台灣 11/24 15:23
a7788783: 坐。看。後。續。啦~65F 111.82.245.173 台灣 11/24 15:26
cynric717: 推66F 39.10.12.144 台灣 11/24 15:27
jeerlion: 總有一天中共政權倒台,台灣就沒這麼複67F 36.233.82.5 台灣 11/24 15:42
jeerlion: 雜了,坐看鼠疫會如何
mury1414: 是理智柯粉欸69F 111.82.104.49 台灣 11/24 15:51
mury1414: 不過我覺得柯試圖讓台灣人忽略統獨議題
mury1414:  是錯誤的
這點我同意,事實上柯也只是不想在統獨上表現出個人傾向,
這一方面也讓底下的人馬有了表述的空間,
有了不同的表述的空間才能夠讓立場不一的專業人士放心發揮所長。

事實上是,這個社會八成是認同台灣是一個國家,
細微差別在於要不要獨立建國,還是就直接用中華民國。

這邊我提出一個我的看法,不管是中華民國派還是台灣建國派,
一個共同的目標就是去「修憲」。
不要小看修憲這個動作,一旦憲法門檻跨過去,
台灣未來國名變更、國旗變更、國歌變更,甚至是國鳥國花變更,
就從不可能變為可能,只要他真的是必要。

但我想聰明如你也注意到一點了,台灣憲法不是沒修改過,
但是呢,隨著法條逐漸修改,也開始進入所謂的核心法條了,
也就是可以理解為,前面的修憲做做樣子沒問題,
但早晚要面對敏感議題怎麼辦?
透過修憲解決台灣內部問題,當然想得美好,但是藍綠第一個問題問自己,
那爾後選舉怎麼選?
是阿,就一個簡單的問題,台灣要是沒有藍綠統獨的議題,
請問你藍跟綠的怎麼選,這個問題不思則已,細思極恐。
乾脆點,立個法透過修憲讓台灣走向正常國家化這條路給徹底堵死了,
從此藍綠安心睡好覺,躺著選也能上。
國民黨這次不分區推韓國瑜吳敦義扯後腿,沒在怕為什麼?因為這樣還有三十趴。
民進黨放任新潮流搞爛宜蘭高雄,別跟我扯高雄宜蘭人都眼盲心瞎,
新潮流認真努力奮鬥結果選民視而不見才改投國民黨。
大家心知肚明新潮流怎麼回事,但新潮流再誇張,出包愈大官做的愈大,
還是有三十趴加上芒果感上看五十沒問題。

台灣選民結構這樣你讓國民兩黨怎麼去改革?
不改革下就能吃飽撐著沒事幹,再沒事幹也不會去斷自己財路阿。
※ 編輯: markoo (140.127.228.103 臺灣), 11/24/2019 16:06:32
uuuu120: 推72F 27.246.36.48 台灣 11/24 16:08
Fjuno: 推理性柯粉73F 114.137.1.204 台灣 11/24 16:11
topic21000: 推,難得有人理性討論74F 223.139.81.132 台灣 11/24 16:20
alcpeon911: 理性討論 菸粉會來噓吃屎75F 42.72.40.4 台灣 11/24 16:23
aaaba: 推。但你的方向跟國昌一樣,政黨票請支持76F 180.217.254.45 台灣 11/24 16:24
aaaba: 國昌所在的政黨
嚴格說來,我並不欣賞黃國昌,但我不會去罵黃國昌。
因為當柯文哲不成氣候的時候,
時代力量上的成立,其實是代表著這一代,也該引領著這一代,
去努力讓台灣社會改革變得更為開放透明的。
這也是為什麼時代粉跟柯粉高度重疊的原因。
大多是先時代粉而後柯粉。
這也注定了,柯粉不可能轉投時代,除非柯同樣讓人失望。
喔,更正,即便同樣失望也不見會轉投時代,頂多廢票吧。

時代力量就註定是一個台灣選民轉型過程中的過渡產品。
一個嘗試不再以藍綠思考問題的那群人所凝聚而成的過渡產品。
否則,當初太陽花所有覺青都一同加入民進黨就好。
只是嘗試過程,有人成功有人失敗,大腦轉型失敗的回去民進黨,
大腦轉型成功的轉投民眾黨,時代能留下的是誰?
我真的想不出還有哪種屬性的時代粉了。

而作為時代的元老兼大老,黃國昌可惜之處再於,他沒有識人之明,
對於識人之明,柯文哲有他的一套看法跟做法,我沒法去說柯對或錯,
你可以舉出他不成功或他成功的案例去攻擊或吹捧柯文哲,
但重點是在於,柯現在沒有包袱,而事實上,台灣現在沒有包袱的最大。

趁著柯沒包袱支持他,以後柯包袱大了,行事綁手綁腳,到時候再幹譙他。
別說這不可能,十年前幫民進黨搖旗吶喊,
我也不知道十年後我會在這邊看新潮流一次就譙一次。世事難料阿,做人要更好。
gnahcsemaj: 柯糞腦補的嚴重 你主子是不是這樣想78F 110.26.126.1 台灣 11/24 16:26
gnahcsemaj: 就不知道了
所以阿,就多看看柯做了甚麼吧。
不過前提是,你別被帶風向到只看柯失言了甚麼。
多想想,為什麼只帶風向打柯失言,
有沒有可能是上面的人怕你去細看柯到底做了甚麼呢?
※ 編輯: markoo (140.127.228.103 臺灣), 11/24/2019 16:46:26
vizcacha: 推 台灣政壇現況好悲哀80F 49.158.40.214 台灣 11/24 16:32
allenpatrick: 我英糞,你的台灣價值不夠,請馬上81F 124.155.181.88 台灣 11/24 16:33
allenpatrick: 儲值
chord210: 推83F 61.230.210.27 台灣 11/24 16:34
Payne22: 推爆拜託 完全講出我的心聲84F 36.236.12.203 台灣 11/24 17:01
chenyei: 兩岸一家親的柯黨怎麼會認真防共諜?又在85F 223.140.37.208 台灣 11/24 17:11
chenyei: 騙票
huasheng: 推,台灣應該往對台灣本體不管是主權還87F 27.242.62.106 台灣 11/24 17:13
huasheng: 是國力有益且務實的道路前進,不應該只
huasheng: 有口頭上的統獨及藍綠惡鬥
captainhook: 推90F 36.228.0.38 台灣 11/24 17:13
RW2010: 給推91F 114.136.152.33 台灣 11/24 17:29
lovemeandyou: 給推92F 39.13.73.129 台灣 11/24 17:41
f016tw: 難得有理性的論述,推!比起反串酸還是逼93F 114.137.151.71 台灣 11/24 17:48
f016tw: 人表態真的有格調多了!
f016tw: 說柯粉腦補?柯黑先檢討自己的劇場有多精
f016tw: 彩吧!抹黑抹紅抹財團利益輸送,蠻有臉的
dreamnook: (′・ω・`)97F 223.137.142.173 台灣 11/24 17:54
a80563: 推你98F 110.26.205.156 台灣 11/24 17:59

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論述正確
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