※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-09 17:38:04
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
時間 Mon Dec 9 01:04:47 2019
※ 引述《brent43 (輕快的飛舞)》之銘言：
: 要也是給時代力量一個機會
: 民眾黨的核心價值在我看來就是投機
: 2014普遍社會反藍，柯就說他是墨綠
: 2017-18普遍社會反綠，柯就說兩岸一家親，開始批綠
: 2019草包聲勢開始下滑，社會不滿藍綠比例又增加，壁爐就開始吸藍吸綠，你看他對草
包
: 時代力量（至少黃國昌）的理念給我的感覺就是在維護台灣主權的前提下，追求社會的
公
: 這樣看下來，高下立判
應該這麼說，不論柯文哲或黃國昌，都是民進黨培養出來但無法控制的怪物
他們出身都是綠的，都是菁英，都有強烈到自主性
只是選擇的路不同
一個是跳到對邊去，一個是在原本的圈子裡求生存
這是生存的法則。你看到所有號稱有理念有核心價值的泛綠 都是為人所用的小黨
加上柯文哲這幾年跟深綠結下的樑子，我覺得他試圖把版圖移向光譜另一邊很合理。
板上很愛酸民眾黨是小藍，我個人是覺得沒差啦......
只要中共在旁邊，只要這個極權政體沒崩解，台灣面對中共永遠是兩股力量在拉扯
國民黨即便衰敗，那些對中共抱持軟態的人還是會存在，他們不會隨時間凋零，
所以別說 老人都死了台灣就怎樣，現實是 選擇怎麼對抗恐懼的人不是用年齡去區分的。
民眾黨的光譜挪移的過程是痛苦的，但有國民黨跟民進黨的合力幫忙，走到今天還有點成
果
民眾黨的光譜挪移的過程是痛苦的，但有國民黨跟民進黨的合力幫忙，走到今天還有點成
果
時代力量現在的處境就是危急存亡之秋吧。
就我看時力不是一直都是國運昌隆黨，這黨同樣也吸收了一票相對自主性比較強的支持者
」以及部分的把民進黨看成老大的人
是後來前面那票人佔了上風才變成現在的情勢
從時力發展的脈絡來看，是有點奇怪的 以前的柔性政黨要走向以黃個人魅力領導的政黨
如果不是黃國昌的意志，時代力量已經變成綠黨第二或基進第二了
如果不是黃國昌的意志，時代力量已經變成綠黨第二或基進第二了
我不確定究竟柯文哲還是黃國昌的選擇是對的
也許看起來柯文哲相對容易，但黃國昌如果成功，那代表的意義更大，
這意味著 泛綠不是民進黨講了算，泛綠也能存在其他意見相左的政黨。
這意味著 泛綠不是民進黨講了算，泛綠也能存在其他意見相左的政黨。
如果黃國昌成功，我會很敬佩他，但我不會覺得選擇另一條路的柯文哲是投機什麼的，
畢竟現在看來 只有柯文哲成功了
如果黃國昌成功了，你再回過頭來說也不遲，重點是生存下來
如果被滅了，什麼核心價值都是虛幻的（其實本來就是 看看那票臣服的小黨）
所以你要投黃國昌 真的記得去投票
: ※ 引述《KZS (肚肚怪怪的)》之銘言：
: : 按照原原po的邏輯
: : 即使黃國昌最後沒選上
: : 只要時力前面有一個人有自知之明
: : 自己退黨或退出 黃光昌還是能繼續當立委
: : 既然時力不管怎樣都能讓黃國昌在立院有一席之地
: : 而民眾黨呢？ 民眾黨立委第一名是賴香伶
: : 不管怎樣 都要把賴香伶弄到國會 勞工才有保障
: : 當然民眾黨立委席次越多越好
: : 才有可能真正在台灣各地執行柯文哲的意志和想法
: : 柯也說黃國昌排第四是騙票
: : 時力立委已經幹四年了 也沒看到有什麼實質建設
: : 甚至有許多理念不合的人一直退黨
: : 藍綠過半 台灣完蛋
: : 給民眾黨一個機會吧 讓台灣能改變成真
: : -----
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※ 同主題文章:
12-08 17:29 ■ [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
12-08 20:19 ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
12-08 20:41 ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
12-08 21:08 ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
12-08 22:02 ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
12-08 22:14 ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
12-09 00:21 ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
● 12-09 01:04 ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
12-09 01:32 ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
12-09 01:57 ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
12-09 02:17 ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
→ : 柯文哲如意算盤是搶保守右派啊1F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:06
→ : 因為國民黨衰敗，民進黨要搶又有包袱
→ : 但是他沒想到還有郭宋虎視眈眈，他們
→ : 經驗、人脈、資源都充足的多
→ : 民眾黨的轉型很難成功，所以支持度上
→ : 因為國民黨衰敗，民進黨要搶又有包袱
→ : 但是他沒想到還有郭宋虎視眈眈，他們
→ : 經驗、人脈、資源都充足的多
→ : 民眾黨的轉型很難成功，所以支持度上
推 : 民眾黨還沒證明他們成功了啊6F 220.135.96.148 台灣 12/09 01:07
→ : 不去，人家藍軍雖然分裂但也不笨7F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:07
→ : 民眾黨註定搶不過泛藍軍，會維持小黨
→ : 民眾黨註定搶不過泛藍軍，會維持小黨
有可能 但反正選擇已經做了 你講的情況對照時代力量也是一樣啦
其實藍綠投久了 就是會有包袱 會有情緒勒索 不然不會有什麼大局為重這種話再傳
但我還是很佩服這些人
也許啦 智力上可以向他們這樣傑出的人不少，但有強烈意志做決定的都是少數
多得是像我們這種屈服於多數的軟弱平庸之人。
推 : 你沒說到還有一部分人選擇加入民進黨，當9F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:08
→ : 保皇黨試圖改變民進黨。
→ : 保皇黨試圖改變民進黨。
→ : 很久11F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:08
→ : 9W????12F 36.226.181.208 台灣 12/09 01:09
→ : 民進黨的派系共治走到今天也爛的差不多了13F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:10
→ : 。中生代還有理想的剩沒幾個。
※ 編輯: Marchosias (123.110.24.188 臺灣), 12/09/2019 01:14:27→ : 。中生代還有理想的剩沒幾個。
推 : 柯文哲可是天字第一號前英粉呢15F 1.160.135.238 台灣 12/09 01:12
推 : 林九萬我不與置評16F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:12
→ : 公平的說我認為民進黨才是變成怪物17F 1.160.135.238 台灣 12/09 01:12
→ : 的那一個
→ : 柯不太能算是跳到對面去 應該算自己
→ : 的那一個
→ : 柯不太能算是跳到對面去 應該算自己
推 : 想問問 你所謂的泛綠 綠的定義是甚麼?20F 150.117.242.227 台灣 12/09 01:13
→ : 創業走開闢新方向了21F 1.160.135.238 台灣 12/09 01:13
推 : 時力就是滅黨啊，把要選區域的都逼走了，22F 1.169.156.194 台灣 12/09 01:17
推 : 堅持台灣主題性吧23F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:17
推 : 柯是在投機，他現在可以蛇鼠兩端24F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:18
→ : 然後選贏的北市主委逼走了，叫一個全落選的25F 1.169.156.194 台灣 12/09 01:18
→ : 但是國家認同問題是客觀外在壓力26F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:18
→ : 新北市黨部主委來接任北市主委還主操盤，27F 1.169.156.194 台灣 12/09 01:18
→ : 選制的關係，區域要花時間經營，也要有資28F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:18
→ : 源經營
→ : 源經營
→ : 他要成為大黨跟領導人就無法逃避30F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:18
我也覺得他在兩岸議題應對上非常拙劣
不過 我只能說 這台拼裝車能前三名跑到終點 再來檢討你講的部分吧
國民黨會持續衰敗很長一段時間 如果民眾黨還不能成氣候 那就是他的命
→ : 時力把害到全落選的叫到台北市當主委31F 1.169.156.194 台灣 12/09 01:19
※ 編輯: Marchosias (123.110.24.188 臺灣), 12/09/2019 01:22:04→ : 然後2016年幫邱顯智在新竹操盤的主委也跑了32F 1.169.156.194 台灣 12/09 01:20
→ : 上次2016年的主委，退時力跑到台灣維新黨去
→ : 上次2016年的主委，退時力跑到台灣維新黨去
推 : 民進黨培養不代表綠營ok? 2016就是34F 223.138.116.15 台灣 12/09 01:21
→ : 因選票結構民進黨打不贏才會在那些
→ : 區提名時代力量嘛 那才不叫禮讓好嗎
→ : 因選票結構民進黨打不贏才會在那些
→ : 區提名時代力量嘛 那才不叫禮讓好嗎
→ : 時力的問題就是社運團體的縮影37F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:21
→ : 沒有人和跟明確目標，很容易就散了
→ : 沒有人和跟明確目標，很容易就散了
→ : 2016時力有綠營幫忙這時力也不否認39F 223.138.116.15 台灣 12/09 01:22
→ : 現在時力就不想繼續這種扭曲關係嘛
→ : 現在時力就不想繼續這種扭曲關係嘛
→ : 至於是不是民進黨養出來的，倒是未必41F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:23
→ : 有幫忙是真的，要說養也是小英
→ : 基金會養那些年輕一輩的，黃跟柯是另
→ : 外一回事
→ : 有幫忙是真的，要說養也是小英
→ : 基金會養那些年輕一輩的，黃跟柯是另
→ : 外一回事
推 : 柯有帶走一部分原本是綠的票45F 140.109.64.129 台灣 12/09 01:28
→ : 111再來看成果如何吧
→ : 111再來看成果如何吧
推 : 柯文哲的兩岸哪裡成功，願聞其詳47F 118.166.171.159 台灣 12/09 01:30
→ : 柯兩岸沒成功.... 有人成功嗎?48F 36.226.181.208 台灣 12/09 01:48
推 : 以一個市長的標準來看其實是可以的，49F 111.240.131.29 台灣 12/09 02:10
→ : 但到更上層級你覺得中國會吃他那套嗎
→ : ？真的別再迷信什麼三角形，柯連國內
→ : 都搞不定了...
→ : 但到更上層級你覺得中國會吃他那套嗎
→ : ？真的別再迷信什麼三角形，柯連國內
→ : 都搞不定了...
→ : 拜託 柯明明從頭到尾都是總統那一套53F 36.226.181.208 台灣 12/09 02:18
→ : 阿扁 小馬 小菸 別笑話了
→ : 連賴功德直接轉彎成已主權獨立 中華民國
→ : 成天說不是三角形 卻比三角形更爛的傾中
→ : "中華台北"沒有打壓 請問這是平行四邊?
→ : 阿扁 小馬 小菸 別笑話了
→ : 連賴功德直接轉彎成已主權獨立 中華民國
→ : 成天說不是三角形 卻比三角形更爛的傾中
→ : "中華台北"沒有打壓 請問這是平行四邊?
推 : 柯糞還在作夢？請問你中共現在對一個58F 111.240.131.29 台灣 12/09 02:50
→ : 市長層級標準是如此，你怎麼知道對待
→ : 總統層級也一樣？難道你就是習維尼本
→ : 人不成？
→ : 礙於國際現實，中華臺北就是極限，你
→ : 還真以為能使用中華民國或臺灣啊？醒
→ : 醒吧。
→ : 市長層級標準是如此，你怎麼知道對待
→ : 總統層級也一樣？難道你就是習維尼本
→ : 人不成？
→ : 礙於國際現實，中華臺北就是極限，你
→ : 還真以為能使用中華民國或臺灣啊？醒
→ : 醒吧。
推 : 雖然我厭惡柯，但本文的見解非常中肯65F 42.77.31.31 台灣 12/09 03:30
推 : 中肯66F 223.136.117.136 台灣 12/09 05:04
推 : 菸糞到時寄生國昌全數會退回投dpp67F 49.216.65.253 台灣 12/09 08:29
→ : 這對菸糞來說是信仰 沒救
→ : 這對菸糞來說是信仰 沒救
推 : 大致同意！但要說是DPP培養的很奇怪69F 61.224.155.145 台灣 12/09 08:39
→ : ，又不是黨員，就互利共生而已！
→ : ，又不是黨員，就互利共生而已！
推 : 這篇推71F 114.136.139.184 台灣 12/09 13:30
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