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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-01 11:51:33
看板 HatePolitics
作者 xeloss (蟹工船の労働者)
標題 Re: [討論] 吳子嘉：韓柯對決2020已經確定了
時間 Thu Feb 28 23:52:19 2019

※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言：
: ※ 引述《kkFIVE (我愛朱立倫)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/ajJW12Y.jpg
[圖]
 
: : 吳子嘉正在說明
: : 韓國瑜對決柯文哲已經確定了
: : 桃園機場已經暴動了
: : 韓粉塞滿機場了
: : 接下來龍介仙在挺韓了
: : 韓國瑜總統當定了
: 柯韓賽局
:            柯選       柯不選
: _______________________________
: 韓選       (A)         (B)
: 韓不選     (C)         (D)
: _______________________________
: 狀況(A)：韓贏機率高，柯選完可能沒有下次，DPP先收大本營再把柯往死裡打搶票
: 狀況(B)：柯沒事，KMT虧大，DPP爽收大本營
: 狀況(C)：KMT苦戰可能被打殘，柯贏機率高，DPP被柯打死
: 狀況(D)：KMT爽勝，柯韓都沒事下次再來拚，DPP躺著死
: 先不考慮DPP的話，柯韓都是誰後表態誰優勢：
: 柯希望看到C但想避免A，BD對他都是看戲
: KMT希望看到D，極力避免B，C不想要，A可接受
: 如果能溝通妥協，D對雙方來說就是最佳解。否則誰先動誰劣勢，但柯可以宣布不
: 選那就提早看戲
: 如果加進考慮DPP的話，DPP想要促成A或B，要避免C或D，當然死也想拱韓出來選，
: 所以就懂跑步哥分身幹嘛整天拱韓黑朱了
沒這麼複雜

賽局理論是對的

不過你沒考慮到政治現實面

變因很明確

韓禿要選的前提要件是柯P必須先宣布參選2020

只要柯P死壓著不宣布

硬是等到九月中選會登記

那國民黨內戰就會持續到九月

朱和王不會眼巴巴讓吳在六到八月在黨中央啟動徵召程序的

這也是我講柯P為何2020九成是選定了

只是宣布時機早晚的問題

兩大黨都在看柯P

然後都做了柯P三咖督加入的參戰預備

只是民進黨內部初選比較單純

國民黨有韓國瑜上場打球的啟動開關問題(柯P宣布參選2020)

--
疾きこと風の如く、徐かなること林の如く
侵掠すること火の如く、動かざること山の如し                                  　
風林火山というように武田軍勢を示せ！！
                                  武田信玄より

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.218.67
※ 文章代碼(AID): #1SU0Evz- (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1551369145.A.F7E.html
※ 同主題文章:
　 02-28 23:06 kkFIVE. ■ [討論] 吳子嘉：韓柯對決2020已經確定了
　 02-28 23:38 manysheep. ■ Re: [討論] 吳子嘉：韓柯對決2020已經確定了
● 02-28 23:52 xeloss. ■ Re: [討論] 吳子嘉：韓柯對決2020已經確定了
　 03-01 00:12 diefishfish. ■ Re: [討論] 吳子嘉：韓柯對決2020已經確定了
推 formatted: -_-1F 02/28 23:52
推 gibbs1286: 那你有把柯怎麼選納入計算嗎？什麼都沒有，怎麼選？2F 02/28 23:53
柯P連署30萬票要過門檻不會是問題

我也聽到柯P已經透過市府的人去跟各縣市的社會團體去磋商連署問題

這門票是確定拿的到的

不過我猜柯P應該會想辦法把全國連署票往100萬票湊

讓他出戰的氣勢不至於因為韓流被壓下來
※ 編輯: xeloss (114.34.218.67), 02/28/2019 23:56:08
推 emptie: 連署書…3F 02/28 23:53
→ gibbs1286: 資金、組織、時間都沒有，選屁啦4F 02/28 23:54
噓 ivery2266: 都不用連署的5F 02/28 23:54
推 sunyeah: 柯要選需要連署阿 你怎麼能說他可以突然說選就選6F 02/28 23:54
連署的動作一月中就開始在檯面下運作啦

→ gibbs1286: 韓出來我還信啦，柯根本沒本錢7F 02/28 23:54
推 kepf: 柯壓到9月乾脆別出來  沒看kmt很刻意壓7月嗎8F 02/28 23:55
推 moonsmile: Kmt真的超廢 要選就快推 還要看kp再決定人選 把總統這9F 02/28 23:55
→ moonsmile: 職位當啥 唾棄！
推 shinny1206: 雖然是柯粉 不過我的想法其實也是柯會出來...11F 02/28 23:56
※ 編輯: xeloss (114.34.218.67), 02/28/2019 23:57:52
推 devidevi: 時間是站在柯這邊，不是藍綠這邊...你想反了12F 02/28 23:57
→ gibbs1286: 想太美了，氣勢對柯能吃嗎？有用就不會只贏三千13F 02/28 23:57
→ GIE13: 9月才說出來選 你是第1天上班嗎14F 02/28 23:57
→ devidevi: 柯要做的是維持民調不掉，讓藍綠以為柯必選15F 02/28 23:57
推 castalchen: 柯文哲競選活動競選組織都是來敗票的 越晚選越好16F 02/28 23:58
你說對了

對柯P來說

選舉期程越短越好

要速戰速決

避免選舉期間全國組織運作的成本和議題攻防

柯P沒有強大智庫和地方組織當後盾

打持久戰又遇到韓禿這種政治鋒芒對手

會吃虧
→ gibbs1286: 到底要多樂觀才會有這種結論啊，打丁丁跟蚊子這種等級17F 02/28 23:58
→ gibbs1286: 就已經辛苦成這樣，對決韓跟蔡完全是自殺
推 arrnor: 韓一定出來選的，你若是立委希望誰當母雞?19F 02/28 23:58
推 emptie: 檯面下運作…？20F 02/28 23:58
→ GIE13: 柯要選最晚六七月就要宣布了啦21F 02/28 23:58
不用

他只要連署前置工作都安排好

兩週內突破30萬連署門檻是可能的

中選會登記沒意外是九月底

他只要九月初宣布參選2020

隔天開放全國連署登記地點

截止登記前可以跑完整個流程的
→ castalchen: 他的狀況不能用常理看待...22F 02/28 23:58
推 ilw4e: 逼到柯韓都出那垃圾黨爽翻，在那邊打柯操作半天都值得了23F 02/28 23:58
→ devidevi: 韓出來，柯民調不是第一，柯就不會出來24F 02/28 23:58
→ emptie: 誰，在哪裡，用誰的錢運作…？25F 02/28 23:59
→ devidevi: 柯韓都出來，最爽的是民進黨26F 02/28 23:59
→ seamen: 韓神出來已經是韓粉的共識了27F 02/28 23:59
※ 編輯: xeloss (114.34.218.67), 03/01/2019 00:01:58
→ gibbs1286: 不要用兩黨的角度是思考，柯根本沒有任何資源28F 02/28 23:59
→ devidevi: 柯要找資源很麻煩，最柯最有利的就是不用出來選..29F 03/01 00:00
→ gibbs1286: 所有吳董還愛著民進黨啊，所以要操作柯韓對決30F 03/01 00:00
→ gibbs1286: 只有這個操作下去才有機會讓民進黨僥倖險勝
推 castalchen: 要怎麼確定柯不會出來呢 到登記都不能確定 所以為了保32F 03/01 00:01
→ castalchen: 險國民黨最後就是推韓國瑜
→ ilw4e: 我也覺得吳根本是在幫垃圾黨設計最佳情況34F 03/01 00:01
推 boa115512: 柯是準備會做足 但不認為一定出來35F 03/01 00:01
→ gibbs1286: 不然ㄧ對ㄧ在沒有柯支持以及政績支持下穩死36F 03/01 00:01
→ castalchen: 而且柯文哲現在就一臉想選的樣子37F 03/01 00:02
→ devidevi: 柯會做好參選總統的準備，但沒說一定選38F 03/01 00:02
推 emptie: 比較好奇能不能連署書寫了但不選？39F 03/01 00:02
推 sunyeah: 柯粉嘴巴那麼大 已經開始要串連要連署會沒人傳出來？40F 03/01 00:03
→ emptie: 柯的支持者會願意嗎？41F 03/01 00:03
※ 編輯: xeloss (114.34.218.67), 03/01/2019 00:05:49
→ ilw4e: 其實也看柯態度想幫哪邊，越晚宣布越幫垃圾黨的忙42F 03/01 00:03
→ game721006: 柯文哲這次不選，它靠什麼維持政治能量選2024？網路43F 03/01 00:03
→ game721006: 聲量也越來越弱，都快過氣了
推 gibbs1286: 柯明顯想，但是覺得不可能贏，要先搞定組黨45F 03/01 00:03
→ castalchen: 就算他不做任何正式宣布 如果民調維持 國民黨不敢賭他46F 03/01 00:03
→ castalchen: 不會最後一刻登記裸選
→ emptie: 不過怎麼想都很難想像國內兩大黨竟然要看一個獨立不一定48F 03/01 00:04
→ emptie: 會參選人來決定人選 哈哈哈
→ castalchen: 有親民黨就可以50F 03/01 00:04
→ gibbs1286: 要維持就是要靠組黨啊，以及別人自爆51F 03/01 00:04
→ castalchen: 所以這麼貓的國民黨最後就是推韓國瑜52F 03/01 00:04
→ gibbs1286: 假如沒人自爆也很棒，代表台灣變更好53F 03/01 00:04
→ ilw4e: 因為這個獨立參選人背後就是1/3的票阿54F 03/01 00:04
噓 SamMark: 柯P是想做好2024的準備，不是2020，一堆假柯粉想要柯P背55F 03/01 00:05
→ SamMark: 上烙跑市長的罪名，當我們是智障嗎？
你要來賭祭品文嗎XD

除非柯P這半年民調狂跌

不然在韓國瑜外其他人PK柯P都輸的情況

柯P幾乎是選定了

他檯面下的動作根本就是幫選總統做預備了

至於有雜誌說他會組黨

可能是六月

我反而持保留態度

沒銀彈只想靠理念又沒戰將組黨打仗根本政治自殺w
推 kepf: 韓沒這麼笨出來選57F 03/01 00:05
→ game721006: 裸選這點就不可能，要當總統沒自己的團隊最後一樣靠58F 03/01 00:05
→ game721006: 民進黨，還不如白綠合作
→ gibbs1286: 所以他在準備團隊啊，你當團隊說出現就出現喔60F 03/01 00:06
→ castalchen: 沒 我柯粉不希望他選 因為這樣選戰過程可以看別人崩61F 03/01 00:06
→ castalchen: 潰就好
→ ilw4e: 韓怎麼說還是KMT的，最後全黨拱他可能還是得被迫出來63F 03/01 00:06
→ castalchen: 他要是選了 我看選舉過程柯粉都要崩潰了64F 03/01 00:06
→ gibbs1286: 組黨才是柯目前政治方面的第一要務65F 03/01 00:06
→ game721006: 柯文哲最大的難點就在他如果沒擔任公職就沒有維持政66F 03/01 00:06
→ game721006: 治熱度的方法
噓 SamMark: 什麼時候人民可以接受烙跑市長了喔？整天想要柯韓出來當68F 03/01 00:07
→ SamMark: 烙跑市長是何居心？
→ castalchen: 所以別選比較好70F 03/01 00:07
※ 編輯: xeloss (114.34.218.67), 03/01/2019 00:10:15
→ gibbs1286: 沒公職有演講啊，不然當初馬囧的聲量怎麼維持71F 03/01 00:07
→ game721006: 馬英九背後有國民黨，柯文哲背後有什麼？民進黨？陳72F 03/01 00:08
→ game721006: 水扁？
推 emptie: 他有國民黨啊…74F 03/01 00:08
→ castalchen: 但看起來他就是想選 主觀期待跟客觀事實要分別看待75F 03/01 00:08
→ liuyc888: 理想選民有基層樁腳多? 怎麼柯粉這麼會幻想76F 03/01 00:08
→ game721006: 柯文哲現在政治能量已經在走下坡，這次不選難保下次77F 03/01 00:09
→ game721006: 還有能量可以玩
→ gibbs1286: 我已經分不清拱的是粉還是黑了79F 03/01 00:09
→ gibbs1286: 那就算啦，反正他又沒差
推 Riya520: 沒錢 沒組織 沒人 選個屌?81F 03/01 00:09
→ gibbs1286: 他要出來就是要贏，有人覺得他2020能贏？哈82F 03/01 00:10
推 ilw4e: 我是希望兩個都不出來，希望柯不要被垃圾黨激到腦衝，柯機83F 03/01 00:10
→ liuyc888: 想問問柯粉 全台媒體瘋韓流 柯要拿什麼贏?84F 03/01 00:10
→ ilw4e: 會只有一次，2024機會會比2020大很多85F 03/01 00:10
推 castalchen: 柯文哲當個光棍總統 沒有什麼意義的86F 03/01 00:10
→ castalchen: 台灣又不是美式總統制
→ game721006: 2024…去跟民進黨合作大概有機會88F 03/01 00:11
→ gibbs1286: 他自己也說過沒人手，選了也沒用89F 03/01 00:11
→ game721006: 除此之外大概臺北市長當完就能退休了90F 03/01 00:12
→ gibbs1286: 2024民進黨還活著再說吧91F 03/01 00:12
推 castalchen: 正反雙方永遠死不了的 執政就會有執政包袱 反對者就92F 03/01 00:13
→ castalchen: 能拿賭爛票
推 molsmopuim: https://youtu.be/Z24Y9JQfH6Y94F 03/01 00:13
海豚將軍的總統夢：老子就是要選總統！ - YouTube
總統大選誰會出線？民進黨已經確定推出蔡英文， 藍軍將由誰代表？一堆人拱韓，但是最後是誰會出來？ 宅卡啦已經押寶了，因為這個人權力夠大，野心夠大 也是最後一搏啦！ 看海豚將軍如何硬肛民意、操縱黨器、 神擋殺神、佛擋殺佛，就是要選總統！ 同場加映天地食不下喔！

 
→ gibbs1286: 2020～2024國民黨執政爛的話，柯來收頭才容易95F 03/01 00:14
→ gibbs1286: 現在國民黨的盤太穩了
→ f222051618: 我跟你賭雞排30份柯不會選 有要賭的話歡迎來信討論97F 03/01 00:15
是柯P民調除了韓國瑜外領先其他對手的前提?
※ 編輯: xeloss (114.34.218.67), 03/01/2019 00:17:51
推 SINW: 柯最好的選擇還是當韓的副總統 否則沒有勝算98F 03/01 00:17
柯P不會去當韓禿的副總統的

一個台大醫科的菁英

你要他放下身段去跟過去的下屬低頭去接受當副手

跟柯P的個性根本牴觸

而且台灣的副總統是沒實權的

柯P要選只有當正的

不然沒選的必要
※ 編輯: xeloss (114.34.218.67), 03/01/2019 00:21:29
推 shinny1206: 2024沒有機會啦...看看賴清德就知道了 才消失多久99F 03/01 00:22
我補充一點

為何柯P要把宣布的時間點盡量往後推

除了上面選舉期程太長不利於柯的全國組織運作弱勢外

很大的原因是要賭國民黨內戰

啟動韓禿上場打球程序(陳橋兵變)的全代會趕不及

2016換柱的全代會運作前後拖了一個月才塵埃落定

如果韓禿趕不及上場打球

柯的目的就達到了

國民黨這些老人是真的會互扯後腿到江山拱手讓人的
※ 編輯: xeloss (114.34.218.67), 03/01/2019 00:55:29
推 f222051618: 不是很懂你說的前提 我自己設想的賭局就只是單純柯100F 03/01 01:25
→ f222051618: 2020會不會出來選這樣
→ f222051618: 你有想加其他條件也行 來信討論細節
因為柯P要選2020就是要有贏面

現狀的民調趨勢是如此

他才會有宣布參選的動作

沒贏面那還選個刁

因為韓禿是不會自己上場打球的(柯P也算準這點)

日前我也在板上發文提過

朱朱倫出線問題根本不會是韓禿

朱只要能確保民調穩定贏柯P

黨必然提名朱到登記完成
→ victoryman: x大這樣說 感覺好像會成真103F 03/01 01:31
現狀趨勢就是這樣子阿

柯P最近的動作根本就是為2020總統做熱身了
※ 編輯: xeloss (114.34.218.67), 03/01/2019 01:37:05
在補充一點

上面沒提到老王

老王在這局要出來代表黨上場打球是有可能的

因為在朱王民調咬得夠緊的情況

韓禿願意主動出來表態還人情(韓禿重恩情　現在還沒還人情給王)

上面講的朱民調贏柯P就被黨提名到登記完成就會換成是王

這時候就是韓不上場打球

力挺王出戰2020

到柯P宣布後才可能出現變數(不過是王的情況我猜被換的機會也很低)
※ 編輯: xeloss (114.34.218.67), 03/01/2019 01:42:19
推 dormice: 你的分析是第一個讓我覺得條條有理的，可是還是不希望三104F 03/01 01:41
→ dormice: 腳督
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 我已經賭400份柯會出來了106F 03/01 02:23
→ gn02118620: 到時候版上大家不論柯出不出來都有雞排吃了
推 maywrann: 柯有個最大優勢,背後沒政黨 Orz.他的缺點也是他的優點,108F 03/01 07:37
→ maywrann: 因為很多人討厭兩黨討厭的要死XDDD.他真的出來可能很多
→ maywrann: 賭爛藍綠的票給他,只是就像你說的不能拖太久,不過他不
→ maywrann: 像老宋,之前KMT跟DPP都把柯的底挖光光了XD,等於萬一柯真
→ maywrann: 參選還得想辦法弄他。光想到兩黨會如何秀下限弄他就覺得
→ maywrann: 有趣XDDD
推 maywrann: 藍綠批柯的時候都沒想到自己也沒做到,所以很多人根本不
→ maywrann: 信兩黨,這才是藍綠的大問題啊 XDDD
推 jesiuty: 直接説結論 柯會選 且韓就算出來不一定穩贏 結案116F 03/01 08:37
→ jesiuty: 高雄人超過五成不願意他出來
→ jesiuty: 韓
噓 SamMark: 說柯會選2020都是想故意害柯的，一直拱一直拱，拱出來了119F 03/01 08:41
→ SamMark: 就可以開酸烙跑市長了，公關公司真辛苦阿
推 jesiuty: 說會選就是拱 這種邏輯？會不會選看民調吧？怕成這樣 胡121F 03/01 08:44
→ jesiuty: 言亂語了？把自己放太大了吧？
推 iloorange: 柯如果出來選拜託組黨好嗎 他沒有政黨在後面幫他護航，123F 03/01 09:08
→ iloorange: 不樂見以後政策的推行

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