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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-21 19:16:52
看板 HatePolitics
作者 ray90910 (Don' look back in anger)
標題 Re: [新聞] 為何當初不先簽貨貿？ 柯P：沒人反兩岸貿
時間 Thu Mar 21 14:54:02 2019

※ 引述《bobocats (深紫)》之銘言：
:
: 柯文哲還反問大家，當年《兩岸服貿協議》為何會搞砸？為何不從貨貿開始？「又沒有人
: 反對台灣跟中國的貿易往來，可是太陽花學運反對的是，雙方貿易往來的利益不應當被少
: 數買辦把持，「這才是台灣人民生氣的地方」。
: 柯文哲質疑，「為何當時是服貿先，而不是貨貿先？到底是為了誰的利益？才會引起太陽
: 花學運？」
: 柯文哲說，過去雙方貿易利益被少數買辦把持，才會有後來的太陽花學運，如果人民福祉
: 拿到第一順位，很多問題都可以避免掉。
: 附註：
: 如果人民福祉拿到第一順位

雖然是柯粉
但這點我覺得柯說得不太正確
當年像柯這種想法可能是有
但絕對是極少數
那時候宣傳太陽花
哪個不是反國民黨
哪個不是反中
哪個不是用極可能統一來恐嚇服貿的作用
當年已經說到
服貿簽下去
台灣產業會全面陣亡毀滅

用各種抽換概念
把服貿講的多恐怖
把國民黨講的多獨裁
把對中貿易講的多致命
太陽花的內容就是這些
後來的什麼黑箱反程序反民主
其實只是一層比較好看正常的外衣
包裹上面這些內容
有去現場的更能體會到這些

只能說柯也是把這場活動想的太高尚了
我根本就不敢提當年跑去現場當小蜜蜂當了一個月
嗚嗚嗚



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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.74.72
※ 文章代碼(AID): #1SapKE6A (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553151246.A.18A.html
※ 同主題文章:
　 03-21 14:28 bobocats. ■ [新聞] 為何當初不先簽貨貿？ 柯P：沒人反兩岸貿
● 03-21 14:54 ray90910. ■ Re: [新聞] 為何當初不先簽貨貿？ 柯P：沒人反兩岸貿
　 03-21 16:24 askemm. ■ Re: [新聞] 為何當初不先簽貨貿？ 柯P：沒人反兩岸貿
→ tarcowang: 服貿本質就是增加台灣對中的依存度1F 03/21 14:55
推 turnpoint: 柯那種論點的人絕對是太陽花的少數，反中才是絕大多數2F 03/21 14:55
→ gn02118620 …
→ gn02118620: [url]https://imgur.com/XIX4T4V[/url]3F 03/21 14:55
推 PTTRush: 我是從台中上去幫忙當人頭過。假如我還是當初去幫忙人的4F 03/21 14:56
→ PTTRush: 話。  我現在就是八卦版那群了XDD
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 柯當初說的是反黑箱 哪有說什麼反少數人把持利益6F 03/21 14:56
→ zeumax: 現實就是無論如何，貿易往來都會更加強，依賴不會是單方面7F 03/21 14:56
推 fxntdsxdr: 也都包含又不衝突8F 03/21 14:56
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 話變來變去欸9F 03/21 14:56
→ gn02118620: 到底是反黑箱 還是反先簽服貿後簽貨貿 還是反少數人把
→ gn02118620: 持利益?
推 jonathan8032: 都包含在裡面啊 怎麼了嗎12F 03/21 14:56
→ zeumax: 當年是什麼理由都可以參加太陽花，只想賣香腸也可以13F 03/21 14:57
推 calabeer: 一開始是反黑箱這很確定 根朋友也去那送物資14F 03/21 14:57
→ PTTRush: 反黑箱不是是一開始 相信我 一開始是反服貿15F 03/21 14:57
應該說一開始是用黑箱名義求個名正言順，進去後開始反服貿，但後來發現反服貿好像外界覺得有點智障，又補充了黑箱這個論點來強化正當性
→ zeumax: 因為太陽花就是很潮的活動,也有人原本去把妹，差點要變議16F 03/21 14:58
→ zeumax: 員，結果摸奶被抓到了
※ 編輯: ray90910 (36.231.74.72), 03/21/2019 14:59:44
→ PTTRush: 後來才是加反黑箱18F 03/21 14:58
→ zeumax: 什麼理由深究沒意義，因為當年真的很流行19F 03/21 14:58
推 dkfs789: 為什麼有開公聽會4黑箱R20F 03/21 14:59
→ RW2010: 不見得 因為我也知道對政治沒興趣的朋友因為這樣 開始檢視21F 03/21 14:59
→ RW2010: 這個事件 所以並不是一開始大家都反KMT
→ iamandre: 那時候最流行的話 我不反福貿我反黑箱 我不反核我反核四23F 03/21 14:59
→ RW2010: 有些甚至是淺藍的發現KMT亂搞 變去投資進黨啊24F 03/21 14:59
→ iamandre: 還一堆懶人包自以為專業 ]25F 03/21 15:00
→ saisai34: 貨貿對台灣有利 服貿對台灣不利 but中國把兩個綑綁一起26F 03/21 15:00
→ PTTRush: 雖然有聽很多答案 但是至今 民進黨都全面執政快4年 條例27F 03/21 15:00
→ PTTRush: 好像還躺著 笑死
→ iamandre: 台灣人就被這種話術愚弄 不知道阻礙的是重大政策29F 03/21 15:00
→ saisai34: 且是服貿先行 貨貿再談 所以會被反對很正常吧30F 03/21 15:01
→ iamandre: 可以讓台灣經濟起來的東西31F 03/21 15:01
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 正常個頭阿32F 03/21 15:01
推 calabeer: P大這就是我現在很獨爛D黨你們要什麼都給你 結果做這個33F 03/21 15:01
→ calabeer: 鳥樣
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 服貿哪裡對台灣不利了?35F 03/21 15:01
推 Grandslammmm: KMT的不利 柯的有利 幫你解釋一下36F 03/21 15:02
推 fxntdsxdr: 自以為能靠這個就能經濟起飛 的也舉個跟中國簽同樣條例37F 03/21 15:02
→ fxntdsxdr: 起飛的例子來看看
→ fxntdsxdr: 不然你也是空口說白話
→ Grandslammmm: 簡單講 就是立法院長跟在野團合演的奪權運動 屁一堆40F 03/21 15:03
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 跳針哥 麻煩把服貿對台灣哪裡不利講一下41F 03/21 15:03
推 iamandre: 時間打了臉了阿 台灣需不需要核四42F 03/21 15:03
推 SABA0: gn你去水管查一下"馬質疑反服貿 柯文哲：我是反黑箱與買辦"43F 03/21 15:03
→ game721006: 今年有個白痴拿兩岸貿易早收清單的工具機銷售額紅盤44F 03/21 15:03
→ game721006: 沾沾自喜
→ Asasin: 南韓阿XD46F 03/21 15:03
→ SABA0: 我是覺得2014的柯跟現在的態度沒變啦，看一下那篇訪問47F 03/21 15:04
推 zeumax: 有些事要對比了才知道，就像核四逆轉是815大停電才改變48F 03/21 15:05
→ Asasin: 服貿對台灣不利XDD，條文說不定都看不懂就自行解讀不利XDD49F 03/21 15:05
推 Desperato: 柯就幫太陽花打個掩護50F 03/21 15:05
→ iamandre: 大陸服務業攻進來 台灣才會進步啊 端個盤子20幾K這樣喔51F 03/21 15:05
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 買辦在哪裡 黑箱在哪裡?52F 03/21 15:05
→ Asasin: 核能逆轉是一定的，因為反核口中的綠能都是垃圾53F 03/21 15:06
→ spzper: 30秒過條例不算黑?54F 03/21 15:06
→ zeumax: 兩岸貿易重要性，要總統為了宣揚政績拿出當初的數據來證明55F 03/21 15:06
→ zeumax: 他之前反的只是為了勝利才有對比性
推 SABA0: 那篇是2014年的，所以他的立場不是2018才變57F 03/21 15:06
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 傻子 服貿過來是他要花錢請人 是刺激本國勞工薪水58F 03/21 15:06
→ iamandre: 服貿已經是讓利了 或貿才要小心一點是真的59F 03/21 15:06
推 yangtsur: 柯講得算片面事實,但他講得太肯定了而且也扭曲了當年的60F 03/21 15:06
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 還服貿對台灣不利勒 孝ㄟ61F 03/21 15:06
→ Asasin: 各位看看手中的滑鼠吧，哪個不是made in china? XDD62F 03/21 15:07
→ zeumax: 有時真的是天命，蔡這四年，將證明很多事是該做而沒做的63F 03/21 15:07
→ SABA0: 我是針對你說他立場變來變去 至於買辦的問題我哪知道64F 03/21 15:07
→ Desperato: 啊對了gn 圖片不要貼太多次 有5推桶65F 03/21 15:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 大陸服務業過來當然是對本地服務業勞工跟本地消費者有66F 03/21 15:07
→ gn02118620: 利
→ yangtsur: 我也覺得當年他講的跟現在講得差不多.但少講一些多講一68F 03/21 15:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 那就算他立場沒變吧69F 03/21 15:08
→ game721006: 菜執政四年只證明他們在馬英九八年就是為反而反70F 03/21 15:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 那買辦在哪裡?71F 03/21 15:08
→ yangtsur: 些. 話語的意思就完全不同了72F 03/21 15:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 誰是買辦?73F 03/21 15:08
→ zeumax: 當然這不算替馬囧洗白，他就是沒法成功說服人民，沒有魄力74F 03/21 15:08
→ zeumax: 也沒有領導力，更無法給人信任。這時問題才導致國民黨失敗
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我大概懂啦 國民黨是買辦 所以不能讓國民黨通過ECFA76F 03/21 15:08
→ yangtsur: 蘇...77F 03/21 15:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我猜柯大概是這個意思吧78F 03/21 15:09
→ yangtsur: 蘇福的人在中國都很蘇福79F 03/21 15:09
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 要買辦也得由DPP來當買辦人民比較安心80F 03/21 15:09
→ yangtsur: 事實也是啊...81F 03/21 15:09
推 fxntdsxdr: 去問國民黨啊 他們自己都承認馬政府期間分配不均都被買82F 03/21 15:09
→ fxntdsxdr: 辦獨佔 去問他們
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 中國服務業來台灣 他只能挑台灣勞工 台灣服務業勞工薪84F 03/21 15:10
→ Asasin: 馬當然沒辦法說服人民，誰知道有個黨為了奪權會喪盡天良XD85F 03/21 15:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 水當然往上跑86F 03/21 15:10
→ zeumax: 如果沒韓國瑜帶來新方式，確實後面就是民進黨做了,卻沒人87F 03/21 15:10
→ zeumax: 反對，都變成錄音機
→ fxntdsxdr: 不然也能問韓應該他就會老實直接批了89F 03/21 15:10
→ yangtsur: 兩黨都有啊, 別太悲憤. 哪邊比較暴露在表面的比較多而已90F 03/21 15:10
→ Desperato: http://www.herald-today.com/content.php?sn=1260091F 03/21 15:10
今日導報 -- 兩岸買辦集團到底是甚麼！？
（作者：政治評論者木喬）「買辦」這個用詞在這次的總統大選，成為一個「次議題（Sub-issue）」，且在選前最後階段，特別是第二場總統辯論會上成為一個目光焦點。除了源自於去年三一八學運、九合一選舉的餘波盪漾，更因為兩岸間交流頻繁後民眾對於「透明度標準」的提高，折射出過去10年國共... ...

 
→ Asasin: 這黨根本就是假新聞的先行者，就靠一招凡事反對全力抹黑92F 03/21 15:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 居然說服貿對台灣不利? 對低競爭力服務業資方不利吧93F 03/21 15:10
→ Desperato: 兩岸中介人士吧 不過老實說這不一定不好94F 03/21 15:11
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 勞工會去反服貿根本頭殼壞掉XDDD95F 03/21 15:11
→ Desperato: 會說買辦有問題 是指中國來台灣的利益被中介幹走大半96F 03/21 15:11
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 真正該反服貿的是本土低競爭力的服務業資方 而不是勞97F 03/21 15:12
→ gn02118620: 方
→ Sinreigensou: 沒有 原本我記得是反黑箱起頭99F 03/21 15:12
→ Desperato: 問題是有沒有大陸勞工會來 如果有台灣勞工也會反100F 03/21 15:12
→ Sinreigensou: 後面就被凹成反中了101F 03/21 15:12
推 fxntdsxdr: 不反才頭殼壞吧 你要買台灣你就買到全民有感 不然都是102F 03/21 15:12
→ fxntdsxdr: 放屁
→ fxntdsxdr: 看了香港就沒人敢信了
→ Desperato: 勞工不會想那麼多 只會覺得中國派人來搶工作而已105F 03/21 15:13
→ Desperato: 他們不會覺得中國來競爭服務業會造成薪水上升
推 zeumax: 其實有些手遊公司在台灣設辦公室去，薪水給的不錯107F 03/21 15:15
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 本來就沒有開放中國勞工或中國移民來阿108F 03/21 15:15
→ gn02118620: 海底撈在台灣的薪水比台灣企業高還是低?
推 Desperato: 問題和旅遊業的一條龍一樣110F 03/21 15:16
→ zeumax: 這些手遊公司就是大陸企業繞了很大一圈進門的，有理解的都111F 03/21 15:16
→ zeumax: 知道怎麼回事
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 一條龍根本假議題113F 03/21 15:16
→ Desperato: 如果當地人有賺 政府有賺 那根本不會有一條龍問題114F 03/21 15:16
→ zeumax: 可以透過政策去引導外資，當年政府沒法做到信任這是肯定的115F 03/21 15:17
→ Desperato: ceca也說假議題 其實重點只有一個 就是台灣要能賺116F 03/21 15:18
→ Desperato: 台灣賺的多 誰管你中不中資
→ Desperato: 沒人相信中資來台台灣能賺 那就拉倒啦
推 fxntdsxdr: 一條龍假議題? 該說天真還愚蠢呢119F 03/21 15:18
→ zeumax: 陸外資當然是為了賺錢，但你能讓他變成給薪高的遊戲公司，120F 03/21 15:19
→ zeumax: 他就有好處，變成炒房地產不增員，就BZ了
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 一條龍根本是假議題 第一 他就算是一條龍 他也要雇傭122F 03/21 15:19
→ gn02118620: 本勞
推 zazard: 大腸花當時拍了不少記錄片 都是證據 現在回頭看124F 03/21 15:19
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 雇傭本勞就必定產生就業機會125F 03/21 15:19
→ gn02118620: 第二 他要成立公司得繳稅給政府
→ zazard: 只會發現覺青真可笑 然後部分人當初就在卡位了127F 03/21 15:20
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 第三 不論是租、買屋 都會產生金流128F 03/21 15:20
→ zazard: EX: 吳X憶129F 03/21 15:20
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所謂的「一條龍」 根本是假議題130F 03/21 15:20
→ Desperato: 一條龍是陸客消費點固定 賺的都那幾家吧131F 03/21 15:20
→ Desperato: 別人眼紅就說一條龍了啊
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 一條龍再怎麼一條龍 錢還是會有一定比例留在台灣133F 03/21 15:21
→ zeumax: 一條龍依然不值得鼓勵，因為服務品質無法控制，也沒法讓更134F 03/21 15:21
→ zeumax: 多人意識到利益價值
→ Desperato: 被叫成買辦不是正常的嗎 看的到吃不到 沒關係的都別想136F 03/21 15:21
→ Desperato: 賺
→ fxntdsxdr: 你講的也還不會起飛啊 又不是來像三星這種公司 是能收138F 03/21 15:21
→ fxntdsxdr: 多少稅進而達成起飛的目標
→ zeumax: 別人只覺得利益被獨佔是很正常的，如果人人能沾手，那就沒140F 03/21 15:22
→ zeumax: 人反對了
→ zazard: 一條龍也不是中國特有 這種文化 跟團旅遊各國都是一樣142F 03/21 15:22
→ Desperato: 政府賺了錢 丟了票 那有意義嗎XD143F 03/21 15:22
→ fxntdsxdr: 你想搞一條龍你就搞全台一條龍不要只有特定一條龍那講144F 03/21 15:22
→ fxntdsxdr: 在多都是屁
推 hmt17: 日韓觀光業者在台灣也有一條龍嘻嘻146F 03/21 15:23
→ zeumax: 當年雨露均霑成果展現，馬囧也不會這麼悲慘，這就是現實147F 03/21 15:24
推 Desperato: 好問題 那為啥日韓一條龍沒人嘴XD148F 03/21 15:24
推 butt1106: 沒錯啊，現在事後看，當初簽下去就gg了149F 03/21 15:25
→ fxntdsxdr: 只有特定人可以賺到那特定人直接去中國做生意就好幹嘛150F 03/21 15:25
→ fxntdsxdr: 要開放到台灣沒意義啊
→ fxntdsxdr: 日韓跟台灣和中國在來說吧 無法累比
→ joanrey: 動機是另一回事啦, 那個版本的服貿確實很有問題阿, 過程153F 03/21 15:40
→ joanrey: 非常粗糙, 連藍的在少康戰情室面對服貿議題都惦惦不願多
→ joanrey: 說了
推 Redchain: 黑箱是後來的，一開始本來就要審服貿，後面才有張慶忠主156F 03/21 15:46
→ Redchain: 持跟民進黨抗議的事，當然是先反服貿才有反黑箱
→ joanrey: 柯的看法只不過把黑箱看作少數人獲取利益的工具, 那這樣158F 03/21 15:47
→ joanrey: 產生的服貿他當然要反, 如果科學方式正常產生的服貿你覺
→ joanrey: 得他還會支持反方嗎, 他不能糾正每個不同的動機, 但是認
→ joanrey: 同這個版本的服貿確實不是經由正常程序產生的, 也許如此
→ joanrey: 理解這件事, 就能瞭解當初那樣的行動還是對的
推 steven30528: 一開始本來就是要退回服貿不是？起火點才是黑箱硬過163F 03/21 15:53
→ steven30528: 爆發太陽花
→ MATSUICHIRO …
噓 MATSUICHIRO: 經濟統一又怎樣 不跟中國簽服貿貨貿就是鎖國搞台毒165F 03/21 16:01
噓 reinhert: 是嗎？那群蠢吱明明看到中國就高潮台灣要被賣了166F 03/21 16:08
推 tony900735: 我覺得太陽花還是正確的事167F 03/21 16:51
推 minimax76715: 黑箱是重點，繼承洪仲丘事件國防布黑箱的憤怒而來168F 03/21 18:27

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