※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-28 15:50:29
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 統獨假議題，獨派高潮
時間 Wed Mar 27 23:45:25 2019
今天晚上看下fb，滿滿的覺青轉貼跟綠營名嘴粉絲團傾巢而出
明顯的可以看出這些人的論點不外乎是，中共統一台灣是現在進行式才不是假議題
但翻譯過來就是 不獨就是統！（我fb也有人解讀成柯p是統派，恩....）
甚至許多獨派認為台灣會被統一，如果是這樣的話，你堅持台獨理論是？反正對岸不會管你嘛
是的，在這個議題上許多人依然是二分法，藍綠政客的最愛。柯p丟出這個路線明顯是想走出統獨之外的第三條路，但看起來多數人不買賬，柯p實驗失敗。
統獨問題一抓就靈，偉哉子嘉不過綠吱英粉高潮時罵柯別忘了，你們真正的敵人是賴功德。（很期待賴功德出線，有群人應該會精神分裂或崩潰一陣子）
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※ 文章代碼(AID): #1ScvgNgg (HatePolitics)
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推 : 我想知道賴清德選上會多久宣布正名制憲1F 03/27 23:46
→ : 這樣就不假了
→ : 這樣就不假了
→ bluenan …
→ : 怕啥 台獨吉娃娃不就是要極獨嗎4F 03/27 23:48
→ : ㄜ，我哪裡有說台獨會成功5F 03/27 23:48
推 : 這證明蠢吱真的急了6F 03/27 23:48
推 : 統獨假議題柯之前不就說過了 怎麼學姐說了才在高潮7F 03/27 23:49
![[圖]](https://i.imgur.com/jRxt7Fgh.jpg)
→ bluenan …
→ : 我是不知道蔡英文不跟對岸交流對話，跟蒙著眼的柯p有什麼10F 03/27 23:51
→ : 不同？天天安慰自己美國爸爸會罩我
→ : 不同？天天安慰自己美國爸爸會罩我
推 : 柯P蒙著眼部跟中國對話？12F 03/27 23:51
推 : 現在看來是要開始打柯身邊的幕僚了，先從學姊下手13F 03/27 23:51
→ : 柯P蒙著眼不跟中國對話？14F 03/27 23:51
→ bluenan …
→ : 只要保有主權就不會人滾地留，這也是柯的底線之一16F 03/27 23:52
→ : 不然這個議題之前柯文哲早就講過，也沒像現在洗版17F 03/27 23:52
→ : 我是回上面那張圖18F 03/27 23:52
推 : 沒當過兵的吱吱比誰都還怕死 快笑死19F 03/27 23:52
→ : 難道跟中國交流一定要以交出主權的形式嗎，或說難道20F 03/27 23:53
→ : 雙方交流就會尚失主權？
→ : 雙方交流就會尚失主權？
→ : 樓上問這個就專業了 煩請問問江西娜小姐22F 03/27 23:55
推 : 台灣每年從中國賺幾百億美元外匯，我不知道是什麼樣的23F 03/27 23:57
→ : 智障會認為中台之間沒有交流？蔡英文都説肯跟習包子見
→ : 面了，問題就習包子不肯啊
→ : 智障會認為中台之間沒有交流？蔡英文都説肯跟習包子見
→ : 面了，問題就習包子不肯啊
→ : 那嗆柯是在嗆幾點的26F 03/27 23:57
→ : 既然都有經貿往來，那就雙方好好對談不行嗎
→ : 既然都有經貿往來，那就雙方好好對談不行嗎
→ bluenan …
→ : 他們只跟聽話的談 不信你問江西娜29F 03/28 00:00
推 : 覺青的思想大概就是跟中國握手就會懷孕吧30F 03/28 00:02
→ : 蔡就好像一個臭臉鄰居嗆得很大聲說我們到外面談那種31F 03/28 00:03
→ : 不需要跪，但妳各種姿態擺得又高又臭請問是要怎麼談
→ : 不需要跪，但妳各種姿態擺得又高又臭請問是要怎麼談
→ : 真的 我也討厭女生姿態擺的又臭又高33F 03/28 00:07
![[圖]](https://i.imgur.com/1jUXOOzh.jpg)
推 : 樓上完美示範36F 03/28 00:08
→ : 這這是現在新疆維吾爾族的現狀，你確定要相信共產黨37F 03/28 00:09
→ : 以為跟流氓嗆一點就可以討到便宜嗎，拜託有點手段好38F 03/28 00:09
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 高姿態的是中國政府，不承認一個中國就不能談40F 03/28 00:10
→ : 跟一個流氓鄰居用高姿態嗆是最不利的作法41F 03/28 00:10
→ : 跟流氓談，你是沒出過社會？42F 03/28 00:10
推 : 統一列入議題是表示這件事可以談囉？這些覺青真不是五43F 03/28 00:11
→ : 毛反串？，既然不可能統一那方針就是拒絕任何統一的動
→ : 作阿，那既然有答案還在那邊這是議題喔個什麼鬼
→ : 毛反串？，既然不可能統一那方針就是拒絕任何統一的動
→ : 作阿，那既然有答案還在那邊這是議題喔個什麼鬼
→ bluenan …
→ : 跟流氓談屁啊，你以為他會理你啊？你是三歳小孩嗎？47F 03/28 00:11
→ : 對付流氓就是找警察打他，還自己跟他談嘞
→ : 對付流氓就是找警察打他，還自己跟他談嘞
推 : 實際上台灣有多賞人承認過一個中（華人民共和）國？49F 03/28 00:12
→ bluenan …
→ : 會不會是我們被洗腦中共很流氓 而事實上他們很耐斯啊51F 03/28 00:13
→ : 根本是扎一個草人自己在打，有人說要承認對岸的一個52F 03/28 00:13
→ : 中（華人民共和）國嗎？ 就算有也是極少數人
→ : 中（華人民共和）國嗎？ 就算有也是極少數人
→ : 你們看對面的人民老百姓都過的不錯 北上廣都發展很好54F 03/28 00:14
推 : 中台之間沒什麼好談的，就是跟美國走，中國經濟再撐也55F 03/28 00:14
→ : 沒幾年了，時間是站在台灣這邊
→ : 沒幾年了，時間是站在台灣這邊
→ : 自己紮草人打的恕我不奉陪了～57F 03/28 00:15
→ : 靠北嘞，九二共識不是一個中國，是什麼鳥啦58F 03/28 00:15
→ : 一些急獨者就是不顧現況，講一些純理論的東西59F 03/28 00:16
→ : 為什麼一個中國，結果中國在國際場合可以掛五星旗，台60F 03/28 00:16
→ : 灣不行，不是一個中國各自表述嗎？
→ : 灣不行，不是一個中國各自表述嗎？
→ : 我非常支持務實台獨，你可以翻我過去文章，但絕不是62F 03/28 00:17
→ : 因為我們是主權獨立國旗神秘的國家啦63F 03/28 00:17
→ : 不懂現狀的是你好嘛，叫你説中國外債多少你講的出來嗎64F 03/28 00:17
→ : ？
→ : ？
→ : 這種搞法，簡直掀自己的底牌給對方攻！66F 03/28 00:17
→ : 只能說太過偏激只會壞事，言盡於此
→ : 只能說太過偏激只會壞事，言盡於此
→ : 只能說太軟弱只能等死70F 03/28 00:18
→ : 好啦，你說不熟就不熟，我沒有想要口頭上贏你的意思71F 03/28 00:19
→ : 這位台灣人為了了解中國，去中國長駐5年72F 03/28 00:19
→ : 你看被霸凌的人是偏激還是軟弱73F 03/28 00:19
→ : 急獨者常常犯的毛病，就是你現在正在犯的毛病74F 03/28 00:19
→ : 走過二十幾省，各省都有結交朋友75F 03/28 00:19
→ : 不過好加在的是 台灣刁民出名的76F 03/28 00:20
→ : 誰跟你急獨啦77F 03/28 00:20
→ : 我支持韓當2020總統耶
→ : 我支持韓當2020總統耶
→ : 那我誤會了，跟你道歉，總之對中做法不必總那麼強硬79F 03/28 00:21
→ bluenan …
推 : 看了你分析美中貿易戰文章，看來你菜的很81F 03/28 00:24
→ : 都是看報章的內容在分析
→ : 都是看報章的內容在分析
推 : 你也看太快了吧＠＠83F 03/28 00:25
→ : 多接觸外國的資訊，不然只會得到錯誤的結論84F 03/28 00:25
→ : 內容我都很熟，全看過了
→ : 內容我都很熟，全看過了
→ : 沒有很深的資料佐證是沒錯，但我的推論後來部分證實86F 03/28 00:26
→ : 是如此，你看看日期就知道
→ : 是如此，你看看日期就知道
→ : 看速度當然很快88F 03/28 00:26
→ : 貿易戰不是重點啦
→ : 連供銷社你都沒提
→ : 貿易戰不是重點啦
→ : 連供銷社你都沒提
→ : 你看到#1S2_MSup這一篇嗎？91F 03/28 00:28
→ : 推特上太多中國人寫的深度分析了，看報紙章和台灣網路92F 03/28 00:28
→ : 圈實在太淺了
→ : 就是那篇啊
→ : 了解中國要先了解中國的黨史
→ : 圈實在太淺了
→ : 就是那篇啊
→ : 了解中國要先了解中國的黨史
→ : 其實主要是闡述自己的的想法和立場，算是做一個紀錄96F 03/28 00:29
→ : 內容當然很多可以更申論的部分，但我承認沒有再深究
→ : 內容當然很多可以更申論的部分，但我承認沒有再深究
推 : 你大概沒有經濟的底子吧，台灣寫經濟強的有楊文宏98F 03/28 00:31
→ : 中共太多東西可以研究了99F 03/28 00:31
![[圖]](https://avatars.plurk.com/4289247-medium18991408.gif)
→ : 這篇噗浪中的書先讀一讀才算入門103F 03/28 00:34
→ : 覺得不是假議題沒錯，但不解卯起來打是怎樣= =104F 03/28 00:35
→ : 我參考看看，感謝分享105F 03/28 00:35
推 : 我認為最熟中國經濟的中國人是劉世錦，習近平所說的「106F 03/28 00:36
→ : 新常態」就是劉發明的
→ : 中國2016大炒房就是因為劉説不能讓中國經濟崩潰
→ : 但劉也是中了美國的計，誤以為中國經濟可能會崩盤
推 : 中國鎖國計劃從2005左右開始準備，大概2021開始
→ : 新常態」就是劉發明的
→ : 中國2016大炒房就是因為劉説不能讓中國經濟崩潰
→ : 但劉也是中了美國的計，誤以為中國經濟可能會崩盤
推 : 中國鎖國計劃從2005左右開始準備，大概2021開始
→ : 中國其實也是吃了不少美國奶水阿，計畫經濟某部分可111F 03/28 00:44
→ : 是抄美國的
→ : 是抄美國的
推 : 計劃經濟是蘇聯玩的，中國只玩到軍工重工業半套而已113F 03/28 00:48
→ : 我説你的資訊量太少太淺，枱面下的資訊沒看過，做的推
→ : 論都是錯的
→ : 我説你的資訊量太少太淺，枱面下的資訊沒看過，做的推
→ : 論都是錯的
→ : 印鈔票搞房地產不就抄美國的116F 03/28 00:53
→ : 吃了近二十年的中國版美援也公開的秘密不是嗎
→ : 吃了近二十年的中國版美援也公開的秘密不是嗎
推 : 印鈔炒房地產是東亞出口國做法，那是副作用118F 03/28 00:55
→ : 美國房地產的長期報酬率低於股票
→ : 東亞出口國壓低利率和匯率，外匯管制，才造成房地產長
→ : 期上漲
→ : 基本上東亞出口國的房子持有稅很很低就是這個原因
→ : 除非房地產泡沫過，才會提高持有稅
→ : WTO是全球貿易派想賺錢而已
→ : 炒房是東亞出口國拚出口産生的副作用
推 : https://i.imgur.com/ojCaTV8.jpg
→ : 美國房地產的長期報酬率低於股票
→ : 東亞出口國壓低利率和匯率，外匯管制，才造成房地產長
→ : 期上漲
→ : 基本上東亞出口國的房子持有稅很很低就是這個原因
→ : 除非房地產泡沫過，才會提高持有稅
→ : WTO是全球貿易派想賺錢而已
→ : 炒房是東亞出口國拚出口産生的副作用
推 : https://i.imgur.com/ojCaTV8.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ojCaTV8.jpg)
→ : 不要看2006美國房地產泡沫就以為美國房地產報酬高127F 03/28 01:02
→ : 在美國，長期報酬率最高的是股票
→ : 在美國，長期報酬率最高的是股票
推 : 所以炒股又是萬惡的資本主義又是救經濟的良藥129F 03/28 01:05
推 : 基本上，你幾乎沒有經濟學基礎，是沒辦法對美中關係做130F 03/28 01:05
→ : 預測的，因為美國對付中國是靠經濟戰，而不是軍事戰
→ : 預測的，因為美國對付中國是靠經濟戰，而不是軍事戰
→ : 股市我還算稍有知悉啦，中國不也是看美股這樣幾十倍132F 03/28 01:06
→ : 甚至百倍地漲，可以吸引規模龐大的資金，但體質不同
→ : 只學到表面的話對長期發展不見得是全中國人民之福
→ : 也沒有要預測啦，講預測就太自大了，只是個人看法
→ : 美國房地產泡沫的原因我也曉得，只是中國常常只學到
→ : 甚至百倍地漲，可以吸引規模龐大的資金，但體質不同
→ : 只學到表面的話對長期發展不見得是全中國人民之福
→ : 也沒有要預測啦，講預測就太自大了，只是個人看法
→ : 美國房地產泡沫的原因我也曉得，只是中國常常只學到
推 : 中國政府只是共產黨的白手套而已，是為了和其他國家來137F 03/28 01:11
→ : 往才擺出來的，把中國想成國家形象只會誤導思考
→ : 往才擺出來的，把中國想成國家形象只會誤導思考
→ : 表面，以至於很多事先沒有評估到的狀況到最後為避免139F 03/28 01:11
→ : 情況失控，才會不放手，弄了一些不倫不類的具有社會
→ : 主義特色的資本主義嗎
→ : 情況失控，才會不放手，弄了一些不倫不類的具有社會
→ : 主義特色的資本主義嗎
推 : 美國房地產泡沫起自1990年代柯林頓時期，目的是提升住142F 03/28 01:14
→ : 宅自有率，葛林斯潘的低利率和次貸都只是附帶因素
→ : 宅自有率，葛林斯潘的低利率和次貸都只是附帶因素
→ : 所以我才會認為，雖然成因完全不同，但是很可能嘗到144F 03/28 01:14
→ : 類似的苦果
→ : 類似的苦果
→ : 共產黨改革開放只是為了續命，2005之後就開始國進民退146F 03/28 01:15
→ : 了
→ : 了
→ : 因為房產不可能都用自有現金買，到最後一定會搞到銀148F 03/28 01:16
→ : 共產黨從沒打算完全開放，以後中國內部的反右運動會重149F 03/28 01:16
→ : 新展開的
→ : 新展開的
→ : 行，搞到銀行就會有利率問題、負債比問題、準備金額151F 03/28 01:17
→ : 房地產只是為了吸收超發的貨幣而已152F 03/28 01:17
→ : 度等等，最後爆的話是誰要吃掉這些呆帳153F 03/28 01:18
→ : 你説那些在資本主義是大問題，但在計劃經濟內都不是問154F 03/28 01:18
→ : 題
→ : 所以我説你是用資本主義的看法在看中國經濟
→ : 題
→ : 所以我説你是用資本主義的看法在看中國經濟
→ : 是阿，但是一堆虛值抵押的空城以及不正常的逾放比157F 03/28 01:19
→ : 計劃經濟是另一套做法158F 03/28 01:20
→ : 看起來就不是正常金融體系國家看起來的樣子159F 03/28 01:20
→ : 只要中國有外匯這些都不是問題160F 03/28 01:20
→ : 推特上，以前有個變態香蕉，他老師楊小凱
→ : 推特上，以前有個變態香蕉，他老師楊小凱
→ : 不過之前看ceca大的文章確實也有點改觀了，中國可能162F 03/28 01:21
→ : 他有寫過中國鎖國的步驟163F 03/28 01:21
→ : 永遠也不會爆164F 03/28 01:22
→ : 恩～確實跟鎖國是相關的
→ : 恩～確實跟鎖國是相關的
![[圖]](https://i.imgur.com/x5Gw5yZh.jpg)
→ : 中國人土地財政可以看水管上這篇整理167F 03/28 01:23
→ : OK～有空就來看168F 03/28 01:24
推 : 以前統獨假議題，政治人物都打馬虎眼不想碰，出現韓169F 03/28 01:24
→ : 國魚後未必是假議題
→ : 國魚後未必是假議題
→ : Ceca對經濟學講的大部分都是錯的，他2013年講美國無法171F 03/28 01:25
→ : 收掉QE
→ : 2014年講美國無法升息
→ : 收掉QE
→ : 2014年講美國無法升息
→ : 跟原ＰＯ微抱歉，話題拉遠了，這邊就不再占用版面174F 03/28 01:26
→ : 事實證明ceca對經濟的判斷從頭錯到尾175F 03/28 01:26
→ : 我認同的是他借錢永遠不還這一塊176F 03/28 01:26
→ : 這個大概只有中共做得到
→ : QE我倒忘了他說什麼
→ : 這個大概只有中共做得到
→ : QE我倒忘了他說什麼
→ : 那個是房地產一直漲的狀況下，只要房價下跌，轉貸就會179F 03/28 01:27
→ : 失敗
→ : 失敗
→ : 對181F 03/28 01:28
→ : 但是中共似乎可以強制轉貸
→ : 但是中共似乎可以強制轉貸
→ : 中國只要出口無法擴張，土地財政就會垮掉183F 03/28 01:28
→ : 貸到房價重新上漲為止184F 03/28 01:29
→ : 上面油管影片就在講這個185F 03/28 01:29
→ : 我覺得可能照樣硬幹ＸＤ他們說吃草都可以過日子，何186F 03/28 01:30
→ : 中國人已經無力再炒房，這也是為什麼2016炒房救經濟，187F 03/28 01:30
→ : 現在改炒股
→ : 吃草過日子的話，更沒理由炒房
→ : 現在改炒股
→ : 吃草過日子的話，更沒理由炒房
→ : 況他還沒有弄到像北韓那樣，民退到極限只為主席一人190F 03/28 01:31
→ : 大官可以炒阿，老百姓就吃草
→ : 大官可以炒阿，老百姓就吃草
→ : 中國再炒房，美國只要將油價炒到150美元，中國就會像19192F 03/28 01:32
→ : 90的日本那樣升息刺破房地產泡沫
→ : 90的日本那樣升息刺破房地產泡沫
→ : 像貴州茅台那個樣子，變成類似洗錢的工具194F 03/28 01:32
→ : 中國債務體量太大，光官員炒是撐不起經濟的195F 03/28 01:33
→ : 如果這樣那政權可能自忖岌岌可危，變成要更高壓統治196F 03/28 01:34
→ : 在中國只有房地產撐的起債務，出口是給房地產支撐197F 03/28 01:34
→ : 也許吧，就看下去囉～198F 03/28 01:34
![[圖]](https://i.imgur.com/it5pY3I.jpg)
→ : 2020中國社會信用評分制度就全面上線了，天網就完成了200F 03/28 01:36
→ : 上面圖是油管影片的內容
→ : 是中國房地產模式基本板
→ : https://i.imgur.com/1mz0JTr.jpg
→ : 上面圖是油管影片的內容
→ : 是中國房地產模式基本板
→ : https://i.imgur.com/1mz0JTr.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/1mz0JTrh.jpg)
→ : 那這樣是不是可以說若沒有出口的能量來支持國內基礎204F 03/28 01:37
→ : 建設的持續擴大，間接可使得房地產崩潰？
→ : 建設的持續擴大，間接可使得房地產崩潰？
→ : 欠財經真相是油管影片製作者，為了怕聲音被認出，影片206F 03/28 01:39
→ : 有變音，可能聽起來會有點吃力
→ : 對，沒有出口就沒有房地產
→ : 2007美國開始搞TPP，中國就加速鎖國準備，因為中國也
→ : 知道未來出口可能會被卡死
推 : 2011年變態香蕉就預言2013年上台的總書記會搞終身制
→ : 有變音，可能聽起來會有點吃力
→ : 對，沒有出口就沒有房地產
→ : 2007美國開始搞TPP，中國就加速鎖國準備，因為中國也
→ : 知道未來出口可能會被卡死
推 : 2011年變態香蕉就預言2013年上台的總書記會搞終身制
→ : 請問這個影片的關鍵字是什麼？找來看看212F 03/28 01:44
→ : 房地產模式也他講的嗎
→ : 房地產模式也他講的嗎
中国土地财政兴衰史——魂断镇江 - YouTube
40年前，为了挽救红色江山，红二代们开始探索一条在政府控制中国社会财富的前提下，用市场的办法盘活整个中国经济，最终他们找到了一种在当时看来属于良性循环的模式—土地财政。从1998年的芜湖开始，土地财政以星火燎原之势疯狂扩张，到2008年金融危机时达到最巅峰，然而任何事物都是盛极而衰，10年后随着镇江地方债务的爆发...
40年前，为了挽救红色江山，红二代们开始探索一条在政府控制中国社会财富的前提下，用市场的办法盘活整个中国经济，最终他们找到了一种在当时看来属于良性循环的模式—土地财政。从1998年的芜湖开始，土地财政以星火燎原之势疯狂扩张，到2008年金融危机时达到最巅峰，然而任何事物都是盛极而衰，10年后随着镇江地方债务的爆发...
![[圖]](https://i.imgur.com/T0gV8amh.jpg)
→ : 房地產不是變態香蕉講的216F 03/28 01:46
→ : 歐，就上面那張圖217F 03/28 01:46
→ : 變態香蕉的預言是股套，匯封，債爆，樓凍，食通天218F 03/28 01:47
→ : 劉仲敬是另一派2014就預言貿易戰的
→ : 劉仲敬是另一派2014就預言貿易戰的
推 : 垃圾不分藍綠才是硬道理220F 03/28 01:48
→ : 劉仲敬和變態香蕉的差別在，劉認為鎖國會失敗221F 03/28 01:49
→ : 香蕉認為鎖國會成功
→ : 晚了，先下線
→ : 香蕉認為鎖國會成功
→ : 晚了，先下線
推 : 恩～有機會再聊224F 03/28 01:50
推 : 台獨=台灣價值。你敢嘴?225F 03/28 01:52
→ : 喊喊台獨 罵罵別人是中共同路人，然後只靠選民服務躺著
→ : 選。酒駕甚至 贛樁腳女兒 對婚姻不忠都碼只是小事，挺
→ : 台獨=愛台灣 非獨即統。
→ : 喊喊台獨 罵罵別人是中共同路人，然後只靠選民服務躺著
→ : 選。酒駕甚至 贛樁腳女兒 對婚姻不忠都碼只是小事，挺
→ : 台獨=愛台灣 非獨即統。
推 : 統獨議題一抓就靈 別的事都不用做了 唉...229F 03/28 02:19
→ : 右手九二就是下跪 左手九二是長期共識 假議題詐騙用230F 03/28 07:44
噓 : 不買帳？ 不買帳的是吉娃娃，現實真的一堆人都不滿231F 03/28 11:42
→ : 兩大黨玩弄統獨議題。
→ : 兩大黨玩弄統獨議題。
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- 我FB也有覺青是這女人的信徒 整天在那邊風電發大財 大多時間我是懶的理他們 反正自嗨 但昨天看到他們在那邊轉文章 用力推銷反串非韓不投 我看不下去 覺得他們明年不想吃芒果干的話 不要再反串了 我就留言 …42F 9推
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基本上我FB的覺青已經完全忘記賴韓 一秒變郭黑了 我觀察了下 部分覺青最愛轉發的胡采蘋 其近24小時的變化更是精彩 昨日上午9:15 "我知道他看起來真的是很想要選總統，但我感覺他沒有要選耶 …58F 31推 2噓
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